Bliski Istok

[Klotzen]

Većina šiita je protiv Irana verovali ili ne. Koliko god ih spaja ista vera oni su sa tim ratom 80-ih izgradili ogroman "zid" između sebe. Pri tome niko nije lud da se vraća u džamahiriju kada su oni čak i pod Sadamom bili napredniji od njih. Uostalom ove demonstracije su pokazale šta običan čovek u Iraku misli o Iranu. Da se ne ponavljam Iran ostvaruje svoj uticaj na Irak preko Fatah koalcije koja ima oko 15% podrške i naravno bliskoistočnog glavnog oružja gosn Mito-a : )

 

Neko je napisao da je Sadr takođe pro Iranski orijentisan. To više nije tako, on se posvađao sa Iranom i od 2017. ih javno kritikuje i zbog tih paramilitarnih jedinica u Iraku i zbog Asada. Njega većina ocenjuje kao običnog populistu koji će da priča šta god samo da to ima odjeka kod ljudi. On ima kontakte i sa Iranom i sa Arabijom, nedavno je potpisao neki ugovor o saradnji sa komunističkom partijom Iraka i pitaj boga šta ne. Dakle njega treba gledati kao posebnu struju u Iraku, negde sam čak naleteo i na informacije da bi on gurao Irak kao treću silu u obračun na bliskom istoku za premoć u muslimanskom svetu. No to baš i nije realno za Irak ali nije nerealno s obzirom na ono što Sadr radi.

 

Što se tiče PVO-a to znači da je ova administracija ostavila svoje vojnike na milost i nemilost ajatolahu ? Kače se sa državom u kojoj su na vlasti polu-manijaci koji raspolažu balističkim raketama a nemaju odbranu od istih za svoje trupe. Za to treba da leti glava nekom u SAD armiji ili administraciji ako su oni krivi za to. Ne postoji ni jedan razlog da se u Iraku ne nalazi jaka PVO od prošle godine naovamo otkad je sa Iranom zaoštreno. Al Asad se nalazi na oko 200km od granice Irana tako da on ne može biti ugrožen ni na koji drugi način nego ili avijacijom ili balističkim raketama tako da razlog blizine definitivno ovde ne igra ulogu.

 

Edited January 9, 2020 by Klotzen

[zoran59]

3 hours ago, Klotzen said:

Dakle Iran je odgovorio, ali prilično mlako. Mlako s obzirom na pretnje kakve je iznosio u ta tri dana. S druge strane ovo je prvi put da je američka baza bombardovana od strane neke države a da su to još i javno priznali. Po meni ovo je pogrešna odluka Irana ...

.................

 

Iranski "odgovor" je bio namenjen pre svega domacoj publici. Inace, nikome ne odgovara sukob vecih razmera, tj. direktni rat.

Tako da, jesu kao gadjali Amerikance, ali su prvo javili (posredno, preko Iracana) sta ce gadjati pa su se ovi sklonili.

Sada kod kuce objavljuju kako su pobili gomilu mrskih neprijatelja, a prema americkim izvorima niko nije cak ni ranjen. Tako su Iranci pred svojom publikom sacuvali obraz i pokazali da ce "zestoko" odgovoriti ako ih neko pipne, a u stvari izbegli vecu eskalaciju sukoba do koje bi sigurno doslo da je stvarno izginulo dosta vojnika.

[Klotzen]

Rat je priča za medije. Ne odgovara nikom i njega definitivno neće biti. SAD bi bili ludi da napadnu Iran jer će im sankcije odraditi posao za par godina kao i 2015. godine. Iran sa druge strane ne može dobiti taj rat a izgubio bi jako mnogo među muslimanskim svetom ako bi on bio krivac za započinjanje istog. Plus najveći deo naftne idustrije je uz more i praktično neodbranjiv u ratu.

 

Imaćemo ovo mrcvarenje sa mini eskalacijama sukoba jer to diže cenu nafte i na taj način se unosi razdor između EU i SAD. To je maksimum koji Iran može da radi i time se oni i bave misleći da bi taj pritisak na SAD mogao da im da rezultate. A na SAD je da pametnom politikom sačuvaju svoje pozicije dok se Iran ne reši nekako. Jer nema mira dok god Iran bude finansirao gomile proksija po bliskom istoku a ne pomažu ni ludačke izjave ove administracije koje iritiraju i saveznike i protivnike amerike. Pri tome Trampu su ruke vezane do izbora a to znaju i Iranci i zato im se i moglo da odgovore na ovaj način. Znali su da Tramp blefira.

[Down With The Sickness]

6 minutes ago, Klotzen said:

Znali su da Tramp blefira.

 

Ubistvo prvog vojnika drzave i drugog coveka drzave, vec vidjenog kao prvog coveka drzave se zove blefiranje?  Moracu ovo da zabelezim u moj recnik. 

Nisam to znao, a na forumu se svasta moze nauciti.

[Devil In My Pants]

Tramp sigurno ne blefira.  Samo rat sa Iranom je ozbiljna prica i to njemu ne treba. Samarace ih kad god budu mogli ako se budu bunili. Sta ce njemu da bombarduje ljude u Iranu, pametan je on i zna sta znaci novac danas.  Naspram Obame je pravi lider i predsednik!!!

[Mama_mia]

2 hours ago, Klotzen said:

Većina šiita je protiv Irana verovali ili ne. Koliko god ih spaja ista vera oni su sa tim ratom 80-ih izgradili ogroman "zid" između sebe. Pri tome niko nije lud da se vraća u džamahiriju kada su oni čak i pod Sadamom bili napredniji od njih

 

 

 

nema tu nista za `verovali ili ne`, poznato je da je shitima obecano mnogo a pruzeno malo, TEK sada kada su shvatili da od irana i njihovog shitizma nema nikakve koristi za njih, staju na stranu prodemokratije i bune se protiv iranskog mesanja u unutrasnje poslove iraka, mnogi od njih nisu nikakvi shiitski zaludjenici vec najobicniji iracki gradjani koji su se nadali posle sadama da ce zivot da im se promeni iz korena na bolje, zahvaljujuci upravo iranskom uticaju i podrsci. Ali to nije bio slucaj.

 

i jos jedna stvar,  ljudi za koje kazes da nisu ludi da se vracaju u dzamahiriju, se ne vracaju tamo - ne zato sto nisu ludi,

vec prosto zbog toga sto oni iz irana nisu ni dosli, to su arapski a ne persijski shiiti, zasto bi se uopste `vracali` tamo....

 

 

 

 

[Mama_mia]

On 1/8/2020 at 3:57 PM, Mama_mia said:

 

 

 dok putin boravi na bliskom istoku  - Moskva se samo pretvara da spava

 

a sto se tice irana, naravno da su posle sulejmanija imali obavezu da nacine kakvu-takvu stetu (vec prognoziranu s moje str.)

 

jedino se eksplozija ukrajinskog aviona ne uklapa u `kakvu-takvu` stetu,

kao i zemljotres kod nuklearne elektrane...ako su to tragicne slucajnosti, toliko su sinhronizovane da mi dodje da poverujem da nista nije slucajno

 

izvinjavam se sto cu malo popricati sama sa sobom....

 

sajtovi upravo prenose da je iran, greskom, oborio ukrajinski let ....

 

 

 

[Klotzen]

1 hour ago, Mama_mia said:

 

 

i jos jedna stvar,  ljudi za koje kazes da nisu ludi da se vracaju u dzamahiriju, se ne vracaju tamo - ne zato sto nisu ludi,

vec prosto zbog toga sto oni iz irana nisu ni dosli, to su arapski a ne persijski shiiti, zasto bi se uopste `vracali` tamo....

 

 

 

Vraćali je malo nezgrapno ali u smislu da su već bili pod jednom budalom da bi ponovo naseli na sličnu priču.

 

Elem ovo za obaranje aviona je još uvek špekulacija ali uopšte nije za otpisati. Moguće da je nekom zadrhtala ruka pa da su ih zamenili za bombarder (u strahu su velike oči 🙂 ) i oboriše ga. Dosta čudnih stvari se desilo sa tim avionom. Od samog poletanja do pada nije imao nikakvu komunikaciju. Da je kvar ili pogođen pa valjda bi taj pilot kukao na radiju. Postoji snimak pada aviona gde se vidi manji požar na avionu dok je padao. Sasvim je moguće da su imali neki kvar sa komunikacijama nisu se odazvali na pozive kontrole leta i PVO ih oborio. Ono što još više povećava sumnju je to uporno odbijanje Irana da dozvoli Boeingu da dođu njihovi ljudi na mesto nesreće a sad još i ovo da odbijaju da predaju crne kutije i da su obe kutije oštećene. Ako je uopšte oboren ne verujem da je namerno jer su većina putnika bili Iranci.

 

Edited January 9, 2020 by Klotzen

[Hamilton]

Au, bice zanimljiv epilog istrage pada putnickog aviona. Cujem Iran odbio da preda crne kutije? 

[Beonegro]

Quote

 

The Transportation Safety Board of Canada said it had been invited by Iran to the accident site and was making travel arrangements.

Iran has formally invited the U.S. National Transportation Safety Board (NTSB) to take part in its investigation and the agency has agreed to assign an investigator, an Iranian official told Reuters.

The NTSB said it had designated an accredited representative to the investigation. “The NTSB continues to monitor the situation surrounding the crash and evaluate its level of participation in the investigation,” it said in a statement.

Boeing Co said it would support the NTSB in the investigation.

 

 

Ne djeluje da Iranci pokušavaju nešto da kriju.

[Hamilton]

Ma kakvi, samo su prvobitno odbili da predaju crne kutije

[Atreid]

14 minutes ago, Hamilton said:

Ma kakvi, samo su prvobitno odbili da predaju crne kutije

 

Kome da predaju crne kutije?

[Down With The Sickness]

6 hours ago, Beonegro said:

 

Ne djeluje da Iranci pokušavaju nešto da kriju.

 

Zato sto Trudo maloumni obozava sve svetske teroriste, rado se slika sa njima, cak i poziva u zvanicne delegacije (Indija) - od najranijeg detinjstva jer mu je i babo bio veliki ljubitelj istih, cak se i prica da je nejaki Justin dete jednog od njih .......

 

Plus, naravno, mrzi Ameriku, mada su osecanja obostrana.

 

Pusti je cak i bradu, da bi izgledao zreliji, posto ga zajebavaju i izbegavaju na medjunarodnim konferencijama, zbog zaostalosti.

Edited January 10, 2020 by Denis Jasharevic

[Malkolm Brogdon]

6 hours ago, Atreid said:

 

Kome da predaju crne kutije?

Kad je Boingov avion u pitanju, crne kutije se obicno salju u Washington.

[Mama_mia]

19 hours ago, Hamilton said:

Au, bice zanimljiv epilog istrage pada putnickog aviona. Cujem Iran odbio da preda crne kutije? 

 

nisu mogli odmah da predaju jer ih prepravljaju, a to nije posao od pet minuta posla

 

inace iran porice odgovornost za obaranje aviona...znaci ako ga nisu oborili postavljena je bomba?

mislim ne razumem sta su hteli da kazu time sto poricu...

 

a to sa crnim kutijama ce biti tek posebna prica kad niko nista ne bude mogao da otkrije

jer se materijal previse unistio...

 

[Angelia]

3 minutes ago, Mama_mia said:

 

nisu mogli odmah da predaju jer ih prepravljaju, a to nije posao od pet minuta posla

 

inace iran porice odgovornost za obaranje aviona...znaci ako ga nisu oborili postavljena je bomba?

mislim ne razumem sta su hteli da kazu time sto poricu...

 

a to sa crnim kutijama ce biti tek posebna prica kad niko nista ne bude mogao da otkrije

jer se materijal previse unistio...

 

Veec su prijavili da su kutije "veoma ostecene".

[Atreid]

3 hours ago, Malkolm Brogdon said:

Kad je Boingov avion u pitanju, crne kutije se obicno salju u Washington.

 

Netacno, istragu vrsi zemlja u kojoj je pao avion, odnosno regulatorno tijelo te zemlje. Boing moze samo da bude prisutan, i to ako im se dozvoli. Logicki, dati Boingu crne kutije bi znacilo dati vuku da cuva ovce, odnosno, ne moze jedna privatna kompanije, pa jos i starana, biti iznad regulatornog tijela drzave u kojoj je avion pao.

 

Da ne bude zabune, moje misljenje je da su taj avion Iranci greskom oborili. Medjutim, niti im je neko trazio crne kutije, niti su oni odbili, a ako im je neko i trazio to, tak neko nema nikakvog pravnog osnova za to.

 

29 minutes ago, Mama_mia said:

nisu mogli odmah da predaju jer ih prepravljaju, a to nije posao od pet minuta posla

 

I opet pitanje, kome da ih predaju? I ko ih je trazio? I jos jedno pitanje, ako ih prepravljaju a koliki je to posao ako nije od pet minuta? Je l' znas ti uopste kako crna kutija izgleda i sta je u njoj?

Edited January 10, 2020 by Atreid

[Malkolm Brogdon]

1 minute ago, Atreid said:

 

Netacno, istragu vrsi zemlja u kojoj je pao avion, odnosno regulatorno tijelo te zemlje. Boing moze samo da bude prisutan, i to ako im se dozvoli. Logicki, dati Boingu crne kutije bi znacilo dati vuku da cuva ovce, odnosno, ne moze jedna privatna kompanije, pa jos i starana, biti iznad regulatornog tijela drzave u kojoj je avion pao.

 

Da ne bude zabune, moje misljenje je da su taj avion Iranci greskom oborili. Medjutim, niti im je neko trazio crne kutije, niti su oni odbili, a ako im je neko i trazio to, tak neko nema nikakvog pravnog osnova za to.

Ne dajes Boingu crne kutije vec ih dobija NTSB headquarters u Vasingtonu, najvise zbog toga sto imaju najbolju tehnologiju za citanje podataka sa istih.

 

Svaki put kad padne Boingov avion, NTSB se ukljucuje u istragu, nezavisno od toga u kojoj se drzavi desila nesreca.

[Atreid]

1 minute ago, Malkolm Brogdon said:

Ne dajes Boingu crne kutije vec ih dobija NTSB headquarters u Vasingtonu, najvise zbog toga sto imaju najbolju tehnologiju za citanje podataka sa istih.

 

Svaki put kad padne Boingov avion, NTSB se ukljucuje u istragu, nezavisno od toga u kojoj se drzavi desila nesreca.

 

Ukoliko im regulatorno tijelo drzave na cijoj je teritoriji pao avion dozvoli. To je na dobrovoljnoj osnovi. Isto tako i Boing moze da ucestvuje u istrazi, ukoliko im se dozvoli, na dobrovoljnoj osnovi. Pri tome imaj u vidu da je NTSB federalna agencija zemlje ciju su vojnu bazu tu istu vece zasuli sa krstarecim raketama, a Boing privatna kompanije iz zemlje koja je prije nekoliko dana iz drona smaknula generala njihove revolucionarne garde.

 

BTW: Evo kako crna kutija izgleda, i opet pitanje (pod uslovom da cipovi nisu osteceni), koliko vremena treba da se USB kabel veze za kompjuter i downlouduju podaci:

 

 

 

[Mama_mia]

16 minutes ago, Atreid said:

 

I opet pitanje, kome da ih predaju? I ko ih je trazio? I jos jedno pitanje, ako ih prepravljaju a koliki je to posao ako nije od pet minuta? Je l' znas ti uopste kako crna kutija izgleda i sta je u njoj?

 

pitanja su u domenu besmisla, jer postoji protokol kome se predaju

sto se tice toga ko ih je trazio, trazili svi bez obzira na protokol - ukrajinci, svedjani, finci, kanadjani...

 

za venecuelance nisam sasvim sigurna da su trazili, ali znam da su dali podrsku iranu za `odmazdu` zbog Cuvenog ubistva

 

a sto se tice da li bas ja znam kako izgleda ck...pa to svako moze da zna ako izgugla sliku...

 

 

edit- ti si to upravo uradio

inace jeste veliki posao jer moras da brises kompromitujuce podatke a benigne da ostavis - da zbunis protivnika

 

Edited January 10, 2020 by Mama_mia

[Malkolm Brogdon]

Just now, Atreid said:

 

Ukoliko im regulatorno tijelo drzave na cijoj je teritoriji pao avion dozvoli. To je na dobrovoljnoj osnovi. Isto tako i Boing moze da ucestvuje u istrazi, ukoliko im se dozvoli, na dobrovoljnoj osnovi. Pri tome imaj u vidu da je NTSB federalna agencija zemlje ciju su vojnu bazu tu istu vece zasuli sa krstarecim raketama, a Boing privatna kompanije iz zemlje koja je prije nekoliko dana iz drona smaknula generala njihove revolucionarne garde.

 

Ko god poznaje istorijat NTSB-a zna da je jedina njihova agenda da otkriju uzrok avionske nesrece i "preporuce" promene koje bi trebalo da se izvrse kako bi avijacija bila bezbednija. Zato im gotovo uvek svi salju crne kutije i predaju glavnu rec u istrazi, jer uvek savrseno odrade svoj posao. Oni su glavni razlog sto je avijacija bezbedna koliko jeste danas.

 

Ne zauzimaju oni nikakvu stranu, imali su beef-ove i sa Boingom i sa FBI jer su uvek radili svoj posao kako treba i nisu stedeli bilo koga. Ko zna koliko puta je zbog njih Boing morao da pukne gomilu miliona dolara.

 

Kad neko ne zeli da im preda kutije, obicno znaci da je taj neko zasrao nesto.

[Atreid]

1 minute ago, Mama_mia said:

 

pitanja su domenu besmisla, jer postoji protokol kome se predaju

sto se tice toga ko ih je trazio, trazili svi bez obzira na protokol - ukrajinci, svedjani, finci, kanadjani...

 

za venecuelance nisam sasvim sigurna da su trazili, ali znam da su dali podrsku iranu za `odmazdu` zbog Cuvenog ubistva

 

a sto se tice da li bas ja znam  kako izgleda ck...pa to svako moze da zna ako izgugla sliku...

 

Pa ocigledno ne znas kako izgleda i mislis da je to ne znam sta, spojis kabel na komp, downloudujes podatke, prepravis i upises nazad u 'crnu kutiju', 5 minuta posla. Istragu vrsi drzava na cijoj je teritoriji pao avion, tako je po pravu. U obzir dolaze i radarski zapisi kontrole leta, pretraga krhotina, 'crne kutije', zapisi o odrzavanju, milion stavki.. itd. Iako je dobro da svi saradjuju medjusobno, neko opet mora da vodi istragu, ima opet milion razloga zasto je to tako, a ti hoces da drzava koja je prakticki u ratu sa drugom drzavom suradjuje sa njihovom federalnom agencijom? Alo, jeste vi uopste svijesni situacije?

 

2 minutes ago, Malkolm Brogdon said:

Ko god poznaje istorijat NTSB-a zna da je jedina njihova agenda da otkriju uzrok avionske nesrece i "preporuce" promene koje bi trebalo da se izvrse kako bi avijacija bila bezbednija. Zato im gotovo uvek svi salju crne kutije i predaju glavnu rec u istrazi, jer uvek savrseno odrade svoj posao. Oni su glavni razlog sto je avijacija bezbedna koliko jeste danas.

 

Koje preporuke? Nemojte iz drona ubijati strane generale i nemojte raketirati strane vojne baze a ukoliko se to i desi nemojte vozati putnicke avione iznad podrucja gdje se to desava jer, eto, moze da zaluta neka raketa?

[Mama_mia]

20 minutes ago, Malkolm Brogdon said:

Kad neko ne zeli da im preda kutije, obicno znaci da je taj neko zasrao nesto.

 

upravo.

 

i tako je ceo svet morao se igra diplomatije kako veruje da iran nema nikakvu odgovornost i da lupetaju kako je to samo jedna `fatalna slucajnost`

oni koji nisu toliko fini diplomati, odmah su bez dokaza prst uperili u iran...i gle cuda...iran ne da kutije i kaze - nismo mi.

 

 

edit: s

Edited January 10, 2020 by Mama_mia

[Malkolm Brogdon]

1 minute ago, Atreid said:

Koje preporuke? Nemojte iz drona ubijati strane generale i nemojte raketirati strane vojne baze a ukoliko se to i desi nemojte vozati putnicke avione iznad podrucja gdje se to desava jer, eto, moze da zaluta neka raketa?

Ja pricam generalno, nevezano za ovu nesrecu. Ovde NTSB ne moze da uradi mnogo ako je avion stvarno oboren.

[Klotzen]

Ako Iran nastavi da odugovlači ovako na kraju će istraga biti nebitna jer će ih mediji proglasiti krivcima i bez nje. I koja je logika da tvrdiš da je uzrok kvar a da ne daš proizvođaču crnu kutiju pa da krenu da ispravljaju nedostatak aviona.