Bliski Istok

[shonke]

52 minutes ago, wwww said:

Al Jazeera TV broadcasted live the launch of the rocket by Islamic Jihad which hit a hospital and killed 300+ Palestinians.

 

  Hide contents

 

 

Daj malo "prevod" šta ovde vidimo. Ili neko ko češće gleda ove materijale.

Ja ovako na prvu loptu vidim lansiranje neke rakete, par bljesaka na toj putanji i posle nekoliko sekundi udar nečega u neki objekat na zemlji.

Kako znamo da je to ta bolnica u ovom mraku?

[wwww]

48 minutes ago, Smrtokapa said:

Ja nemam potrebna znanja ni ekspertizu da ovo uradim, da imam možda bih bio savetnik u izraelskom ministarstvu odbrane ili tako nešto. Btw, nema ni kongresmenka sa snimka.

 

Od Izraela se traži da vodi računa o civilima i da pažljivo sprovodi svoju operaciju, i ja zaista ne vidim šta je tu sporno. Pa valjda smo već apsolvirali da se ne bira između nule i jedinice, da nije izbor između potpune pasivnosti i istrebljenja svih ljudi u Gazi, nego postoje i neke nijanse. Npr. mogu se usporiti operacije kako bi se smanjile žrtve. Eto, u tom smislu, Izrael je dao vreme i koridore za evakuaciju civila iz oblasti koje namerava da cilja, dakle Izrael već radi nešto od toga - ono što je pitanje je da li je to dovoljno i da li može bolje (i koja je vojna cena toga).

 

Uostalom, jedan od interesa Izraela jeste da ne okrene svetsko javno mnjenje protiv sebe i da ne budu percipirani kao neki genocidaši.

Izvini, ali ovo, kako je prezentovano, meni ne pije vodu. Odlaganje/usporavanje koje je ovde u pitanju tiče se dana, eventualno nedelja, a ne godina i godina tokom kojih će Iran da dođe u priliku da uništi Izrael. Uostalom, kada bi Iran imao plan da sada napadne Izrael, pa njima bi u interesu bilo da izraelska vojska upadne all-out u Gazu i tamo se zaglavi u nekoj urbanoj borbi tako da ne može da reaguje na drugoj strani.

cek, zar ti ne rece da nemas potrebna znanja ni ekspertizu, ali si ipak izveo/la zakljucke kao da znas bolje od Izraelskih i ostalih strucnjaka i eksperata (Osorio nije nikakav strucnjak niti ekspert)?

[erwin]

Početak niza tvitova sa nekoliko verovatnih snimaka događaja u kome se zaključuje da jeste u pitanju Hamasova raketa.

 

Quote

 

 

Izrael tražio 10 mlrd $ hitne pomoći od SAD, javlja CBS.

https://www.cbsnews.com/live-updates/israel-hamas-war-gaza-palestinians-hostages-updates/#post-update-b7d43238

Edited October 17, 2023 by erwin

[wwww]

33 minutes ago, shonke said:

Daj malo "prevod" šta ovde vidimo. Ili neko ko češće gleda ove materijale.

Ja ovako na prvu loptu vidim lansiranje neke rakete, par bljesaka na toj putanji i posle nekoliko sekundi udar nečega u neki objekat na zemlji.

Kako znamo da je to ta bolnica u ovom mraku?

ima jos par nekih snimaka iz malcice drugacijih pozicija. ni ja ne vidim samu putanju tog projektila (nisam ekspert), ali uz to ide kao neki komentar da je Hamas na Telegramu kao najavio slanje neke "bombetine" u pravcu Haife bukvalno minut-dva pre pogotka u bolnicu.

Edited October 17, 2023 by wwww

[Smrtokapa]

14 minutes ago, wwww said:

cek, zar ti ne rece da nemas potrebna znanja ni ekspertizu, ali si ipak izveo/la zakljucke kao da znas bolje od Izraelskih i ostalih strucnjaka i eksperata (Osorio nije nikakav strucnjak niti ekspert)?

Pa ni ovde nije izbor između nule i jedinice nego postoje neke nijanse.

 

Nemam znanja i ekspertize da ti taksativno izložim detaljni operacioni plan, nisam Moše Dajan pobogu.

[Darko]

20 minutes ago, erwin said:

Početak niza tvitova sa nekoliko verovatnih snimaka događaja u kome se zaključuje da jeste u pitanju Hamasova raketa.

Ne vidim to po ovome snimku. Ekplozija na snimku mi ne izgleda toliko velika, bar ne dovoljno da uništi celu bolnicu i pobije na stotine ljudi. Takođe, ako to i jeste ekplozija kod bolnice, ne mora nužno da znači da je od tog dela rakete - ne vidi se na snimku, samo se vidi pogodak Iron Dome. Valjda bi većina ekploziva u toj raketi ekplodirala kada je raketa pogođena. 

 

Na kraju krajeva - what are the odds? Raketa pogođena u letu i ostatak rakete, od svih zgrada u Gazi, padne na bolnicu i pobije na stotine. Sounds far fetched. 

Edited October 17, 2023 by Darko

[erwin]

Ima više snimaka u nizu.

[Darko]

2 minutes ago, erwin said:

Ima više snimaka u nizu.

Ja vidim samo jedan. 

[erwin]

Otvori tvit na tviteru i pročitaj ceo niz. Koliko ja vidim, ima još barem dva snimka, u 2. i 12. tvitu u nizu.

Edited October 17, 2023 by erwin

[alpaka Bereta Sida]

4 minutes ago, Darko said:

Ne vidim to po ovome snimku. Ekplozija na snimku mi ne izgleda toliko velika, bar ne dovoljno da uništi celu bolnicu i pobije na stotine ljudi. Takođe, ako to i jeste ekplozija kod bolnice, ne mora nužno da znači da je od tog dela rakete - ne vidi se na snimku, samo se vidi pogodak Iron Dome. Valjda bi većina ekploziva u toj raketi ekplodirala kada je raketa pogođena. 

 

Na kraju krajeva - what are the odds? Raketa pogođena u letu i ostatak rakete, od svih zgrada u Gazi, padne na bolnicu i pobije na stotine. Sounds far fetched. 

 

Nije ovo Iron Dome pogodio kako ja mogu vidjeti nego je raketa usljed nekog kvara eksplodirala. Ono sto mi je nejasno je kako srapnel rakete moze izazvati ovoliku eksploziju. 

[erwin]

Navodni snimak gomile dece u krugu bolnice 20 sati pre eksplozije.

 

Spoiler

 

Edited October 17, 2023 by erwin

[erwin]

40 minutes ago, wwww said:

A i ova prica da ce pocrkati od zedji a koliko ono besse, 11% vode su dobijali od Izraela. Kako to da bas tih 11% je presudno da se umire od zedji? Verujem da se manjim racionalisanjem s ovih 89% sopstvenih izvora moglo spreciti da iko umre od zedji jer im odvratni Cionisti ne daju vode.

 

Ovaj, po stoti put, Pojas Gaze dobija vodu uglavnom iz postrojenja za desalinizaciju koja ne rade bez struje.

 

Quote

Its other water sources include desalination plants in the Mediterranean Sea and a subterranean aquifer, drained and damaged from years of overuse. When Israel severed electricity to Gaza, the desalination plants all shut down. So did the wastewater treatment stations.

https://www.timesofisrael.com/israel-says-it-is-restarting-water-supply-to-southern-gaza-strip/

 

Inače, mnogo ti je jadno to uporno prekrštavanje Aleksandrije Okasio-Kortez u drugo ime.

Edited October 17, 2023 by erwin

[Darko]

5 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

 

Nije ovo Iron Dome pogodio kako ja mogu vidjeti nego je raketa usljed nekog kvara eksplodirala. Ono sto mi je nejasno je kako srapnel rakete moze izazvati ovoliku eksploziju. 

Najverovatnije si u pravu, raketa je tek ispaljena, teško da je Iron Dome tako brzo reagovao. Za boldovano, ni meni. I baš da padne po sred bolnice.

 

Takođe, mislim da je ovaj zaključak preuranjen:

 

Quote

A missile launched by a Palestinian group exploded mid-air (Reason unknown) and one piece fell on the hospital causing an explosion.

 

Nemamo još dokaza da je ta ekplozija od tog raspalog dela rakete. Vidimo dve ekplozije posle ekplozije rakete u vazduhu, ali te dve ekplozije mogu da budu od nečeg sasvim drugog. 

[Darko]

Ako se na kraju ispostavi da jeste od tog dela rakete ... nisam religiozan čovek, ali ako postoji neka viša sila da pokaže Palestincima i celom svetu šta znači bezglavo lansiranje raketa od strane Hamasa i kakav pokolj može da učini, onda je to to. Mislim ... koje su ŠANSE? Od svih zgrada u Gazi da baš pogodi bolnicu?!

Edited October 17, 2023 by Darko

[erwin]

Drugi opet tvrde na osnovu fijuka da je u pitanju avionska bomba:

 

Spoiler

 

Spomenuta potvrda Washington Posta da su verifikovali video:

 

 

Edited October 17, 2023 by erwin

[Darko]

28 minutes ago, erwin said:

Drugi opet tvrde na osnovu fijuka da je u pitanju avionska bomba:

 

  Hide contents

 

Spomenuta potvrda Washington Posta da su verifikovali video:

 

 

Nisam ekspert da znam razliku između pada rakete i izraelske bombe. Mada je po meni mnogo veća šansa da je od bombe nego od ostatka rakete. Razlog je matematičke prirode - verovatnoća da deo rakete koja je već ekplodirala u vazduhu padne na bolnicu i pobije stotine je izuzetno mala. 

Edited October 17, 2023 by Darko

[erwin]

Izrael po slikama koje je njihovo ratno vazduhoplovstvo samo kačilo izgleda koristi i nevođene bombe, što će reći da gađa nasumično.

 

Spoiler

 

 

Striking targets in Gaza with unguided munitions, as the Israeli Air Force posts indicate is being done, increases the likelihood that bombing operations will cause massive damage to areas outside the target zone, potentially killing civilians or damaging unrelated buildings and infrastructure.

"Dumb" bombs don't contain an internal guidance system or have one equipped externally, such as bombs equipped with JDAMs, and they'll generally follow the trajectory at which they were dropped, though weather, wind, angle, and other environmental factors may play a role in where the bomb actually lands. The abilities of the pilot and the aircraft play a role as well, for better or worse.

Bronk said unguided bombs would normally be used in a more open area where targets are more dispersed, and the use wasn't indiscriminate, "but if you're using them against targets in a built-up area, then it is almost by definition indiscriminate, particularly when using this older style of unguided bomb with a much higher drag design."

 

https://www.businessinsider.com/israeli-air-force-photos-fighter-aircraft-armed-unguided-weapons-2023-10

 

Edited October 17, 2023 by erwin

[Darko]

4 hours ago, wwww said:

e sad onako razradi tacku po tacku kako to tacno uraditi u ovom slucaju. bas me onako zivo zanima. dakle, ne zanima me sta NE raditi, vec sta konkretno raditi.

Znam da ovo pitanje nije meni namenjeno, ali daću moj odgovor koji sam napisao pre neko vreme. Pretpostavljam da nisi videla:

 

On 10/12/2023 at 10:37 AM, Darko said:

Evo kako ja mislim - strpljiv i multi-faceted approach uništavanja Hamasa, početi od lidera koji se kurče u Kataru i drugim zemljama. Borba protiv finansiranja istog. Okrenuti se prema Palestinian Authority, koje je Netanyahu namerno pokušavao da odstrani uz indirektnu pomoć Hamasa (koliko sam čitao). Plaćanje špijuna za lociranje pripadnika Hamasa u Gazi, komando misije za oslobađanje taoca. Dronovi protiv pripadnika Hamasa, sličan način na kojeg su sjebali onog Iranskog generala. Takođe, human pristup prema Palenstinskom narodu, pokušati ih okrenuti protiv Hamasa (teško) ili bar da se smanji ekstremizam - pogledaj kako se Izraelci sada osećanju a većini nije ubijen neko bližnji. Ako padnu na desetine ili stotine hiljada žrtava u Gazi, dodaj i barem toliko ekstremista u budućnosti. Naravno, vraćanje struje i vode, dozvoljavanje humanitarne pomoći u Gazi. 

 

On 10/12/2023 at 10:56 AM, Darko said:

I da, nastavak pregovoranja sa arapskim državama oko priznanja Izraela. Ako svi priznaju, Palestinci će pre ili kasnije shvatiti da nemaju izbora i da ih terorizam neće odvesti nikuda. Dugoročno će to mnogo značiti za normalizaciju odnosa.

 

Ako se sada Gaza razruši i desi se humanitarna katastrofa i ratni zločini, teško će se to desiti. Takođe ne treba zaboraviti da arapski diktatori tipa Al Sisi ne stoje na čvrstim nogama, vrebaju islamisti iza ćoska  i u slučaju preterane odmazde Izraela, lako se može desiti da izgube moć u nekakvom puču i da se završi još gore po Izrael. 

 

Zato treba polako i pametno, po meni. U svakom slučaju, nema lakih odluka.

 

Malo kasnije sam i dao odgovor do čega može da dovede sravnjivanje Gaze:

On 10/13/2023 at 9:39 AM, Darko said:

Razumem bes, i ja sam popizdio kada sam gledao snimke onih Hamas satrapa, pogotovo one debele stoke koja paradira mtrvu polugolu ženu na pickup truck-u i viče Allah Akhbar! Pitao sam se kako neko može tako nešto ne samo da uradi, nego da se još diči time. Da ne govorimo o ubijanjima celih porodica i sečenje glava bebama (to nisam video niti nameravam). 

 

Posle malo vremena i hladnije glave sam počeo da razmišljam šta bi ja uradio da sam na Izraelovom mestu. Napisao sam post o tome pre par stranica, više kao odgovor na sravljivanje Gaze. A Izrael je ipak demokratsko društvo (naravno, daleko od perfektnog), i sami Palestinci koji žive u Izraelu imaju više prava nego Palestinci u Gazi, iako ima sve više napada od settlers prema Palestincima u okupiranim teritorijama. Problem je što je Gaza gusto naseljena i tu živi oko 2.3 miliona ljudi, i mnoštvo dece. Sravniti Gazu bi značilo:

- Smrt stotine hiljada ili miliona ljudi, u zavisnosti od toga šta to znači "sravniti Gazu", pošto niko ko se za to zalaže na ovom forumu nije dao adekvatan odgovor

- Guranje u još veći ekstremizam preživelih

- Gubitak podrške za normalizaciju odnosa između Izraela i Arapskog sveta. Takođe, gubitak podrške za Izrael u svetu

- Potencijal uvlačenja drugih grupa i možda čak zemalja u konflikt i probleme na West Bank

- Potencijal gubitka saveznika ili manjeg zla kao što su Al Sisi. Ako padne Al Sisi i zamene ga Muslim Brotherhood, jel Izrael u boljoj bezbednostoj situaciji?

- Kao što si rekao, smrt mnoštvo Izraelskih vojnika

- Jak presedan za druge da izvrše ratne zločine, jer ako može demokratski Izrael zašto ne mogu ni (ubaci ime nacije/grupe ovde)

 

Na kraju krajeva, sravnjivanje Gaze neće vratiti u život svirepo ubijenih od strane Hamasa. 

 

Da ne bude zabune ovde @wwww - ja tebe mnogo cenim kao forumaša iz naših bivših diskusija oko vakcinacija, tenisa, i nekih drugih stvari. I da se ponovim, ja sam uvek na strani koja je suprotna od totalitarizma (što znači da između Hamasa i Izraela, naravno da biram Izrael). Ali to ne znači da Izrael ima izgovor da radi bilo šta. 

 

Voleo bih da znam - da si na mestu Izraela, šta bi uradila? Znajući tvoj forumski opus, očekujem opširan i promišljen odgovor. 

[Čerčil]

Na mestu izraela... 

Trenutni pregovori o primirju. 

Pregovori sa arapskim zemljama, posebno iranom o uspostavljanju normalnoh odnosa, posebno ekonoskih. 

Obnova gaze. 

Ekonomsko jačanje gaze, zapadne obale i područja oko granica. 

Postepeno otvaranje granica. 

Vraćanje palestinaca u područja pod kontrolom izraela. 

Tim redom. Cca 30g.

 

[Darko]

2 minutes ago, Čerčil said:

Na mestu izraela... 

Trenutni pregovori o primirju. 

Pregovori sa arapskim zemljama, posebno iranom o uspostavljanju normalnoh odnosa, posebno ekonoskih. 

Obnova gaze. 

Ekonomsko jačanje gaze, zapadne obale i područja oko granica. 

Postepeno otvaranje granica. 

Vraćanje palestinaca u područja pod kontrolom izraela. 

Tim redom. Cca 30g.

 

Iran negira pravo Izraela uopšte da postoji.

 

Šta ćemo sa Hamasom i teroristima, to jest ideologijom koja se nasilno širi na teritoriji Palestine? Hamas ubija neistomišljenjike na teritorijama koje kontrolišu. 

[033zero330]

Žao mi je, nisam ispočetka stavljao spoiler, zbilja ne bih svega ispočetka, probaću neki drug put, sorry.

 

Prvo je izgleda hamas najavio lansiranje rakete, u svom arsenalu, mislim jedna od najjačih:

 

 

Quote

...misfire and land in Gaza.

 

Upozorenje u izraelu:

 

 

Ima u threadu više videa, jedan za drugim, lansiranje i pogodak:

 

 

Primetite u videu, da jedna raketa ima drugačiju putanju:

 

 

Jedan od tweet threda za geolokaciju, dakle nije samo jedan:

 

 

Molim, ispratite spratite ceo thread od strane Geoconfirmed:

 

 

Skraćeno:

 

 

 

 

[033zero330]

 

[Čerčil]

18 minutes ago, Darko said:

Iran negira pravo Izraela uopšte da postoji.

 

Šta ćemo sa Hamasom i teroristima, to jest ideologijom koja se nasilno širi na teritoriji Palestine? Hamas ubija neistomišljenjike na teritorijama koje kontrolišu. 

Sa iranom pregovori unedogled dokle god se ne dodje do neke tačke u kojoj se dve strane mrze, ali uvažavaju. 

Situacija sa hamasom bi se promenila kao rezultat tih pregovora. 

[zoran59]

15 hours ago, wwww said:

imam jedno pitanjce posto ovde ima ljudi iz vecine bivsih nam yu republika, a bivsa Juga (Titova komunisticka) je bila uvek naklonjena Palestincima i nije imala diplomatske odnose s Izraelom upravo zbog pitanja Palestinaca:

 

ko od vas bi voleo da primi izbeglice iz Gaze ..........................

 

@wwww , naterala si me na razmisljanje. I mozda zasluzuje posebnu temu.

 

Pisao sam o tome na temi o Ukrajini, pretraga mi izbacuje stranu 512. Spreman sam da pomognem unesrecinima i i udomim izbeglice. U penziji sam. Imam kucu vecu nego mi objektivno treba, ima mesta, a grejanje me jednako kosta bez obzira na broj ukucana.

 

Prijavio sam se kod nekoliko organizacija. Zivim u USA. Jos mi nikoga nisu poslali jer je broj nas dobrovoljaca puno veci nego broj odobrenih izbeglickih viza.

 

I sad razmisljam o tvojem pitanju.

Imam kucu na ovecem placu. U kucu, u rezervnu sobu,  bih primio Ukrajince ili Ruse koji su nastradali u konfliktu.

A Palestincima bih dao da postave sator  na mojem placu. Dacu vodu, i struju.  Pristup u kucu samo ako su normalni - tj, nisu religiozni fanatici. Ako neko hoce da se snadje, da nauci i zaradi, pomoci cu.

 

Ako hoce da klanja 5 puta dnevno i zeli smrt Izraelcima, mrsuqrtz. Uopste se ne smatram nehumanim.

 

 

O konfliktu razmisljam drugacije od vecine. I sire, nisu tu samo Arapi i Jevreji. Ima i Srba/Hrvata/Albanaca itd. Licno, pokusavam da razlikujem zavedene nacionalisticke budale od nevino nastradalih.

 

Da se vratim na tvoj post.

Mogu i spreman sam da podrzim nekoga hoce da studira, radi i doprinese sveopstem dobru.

 

A fanatike, "antiprotivne" sa bilo koje strane ne podnosim.

 

 

[Gojko & Stojko]

15 hours ago, wwww said:

 ... a bivsa Juga (Titova komunisticka) je bila uvek naklonjena Palestincima i nije imala diplomatske odnose s Izraelom upravo zbog pitanja Palestinaca:

 

Politika, 17.01.2008. : Kako je Tito spasao Izrael

Vreme, 7.10.2021. : Mirotvoračka misija Josipa Broza Tita

Slobodna Evropa, 22.09.2023. : Zbog spomenika misiji iz 1948. Crna Gora u izraelsko-palestinskom sporu

 

SaE