Bliski Istok

[Darko]

2 hours ago, Maharaja said:

Izrael iako ne preore Gazu, ako pokaže i najmanju slabost, samo će dobiti još više terorističkih napada danas, sutra i prekosutra.

 

Za Izrael nema dobrog rešenja u tom bolesnom okruženju.

Šta to znači, u tvojim rečima? Jel vidiš kako to može da se protumači kao genocid i ratni zločin?

[suptil]

 

Sarajevo

 

Imajuci u vidu da  Vecnica veceras nije bila u bojama zastave Palestine, povukao sam sliku. Izvinjavam se svima koji su se nasli pogodjenim zbog brzopletog objavljivanja. 

Edited October 12, 2023 by suptil

[FrediB]

18 minutes ago, Darko said:

Šta to znači, u tvojim rečima? Jel vidiš kako to može da se protumači kao genocid i ratni zločin?

Mogao bi prestati da namestas drugima podvodne mine koje vode u banove. Tako si ne jedanput namestio ban uvazenom dr Milenku Puzigaci. 

Edited October 12, 2023 by FrediB

[alpaka Bereta Sida]

Slika palestinske zastave na Vijecnici nije od veceras koliko mogu vidjeti. Kolona auta je bila kao i okupljanje na trgu s druge strane Miljacke preko puta Vijecnice. Kako vidim na slikama dosta je tu Arapa iako ne sumnjam da dosta lokalnog stanivnistva ne vidi nista sporno u ovom skupu, dapace. 

[Maharaja]

28 minutes ago, Darko said:

Šta to znači, u tvojim rečima? Jel vidiš kako to može da se protumači kao genocid i ratni zločin?

 

Znači da Izraelci nemaju baš mnogo opcija ako žele da opstanu. I znači da je sranje kako god da okreneš, i da posle subote više ništa nije isto. Ja ne znam kako će tamo u narednih 50 godina da se napravi kakav takav mir.

 

a ko misli da će Izreaelci tek tako da uđu kopneno u gazu i prođu bez žrtava se gadno vara.

 

jedina idealna situacija je sledeća i ona se neće desiti: Hamas pusti sve zarobljene. Palestinci isporuče hamasove glavoseče. Sedne se za pregovarački astal.

Edited October 12, 2023 by Maharaja

[suptil]

4 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

Slika palestinske zastave na Vijecnici nije od veceras koliko mogu vidjeti. Kolona auta je bila kao i okupljanje na trgu s druge strane Miljacke preko puta Vijecnice. Kako vidim na slikama dosta je tu Arapa iako ne sumnjam da dosta lokalnog stanivnistva ne vidi nista sporno u ovom skupu, dapace. 

Povkao sam sliku sa Vecnicom. 

Да ли је могуће да овако изгледа  Газа 

 

[Darko]

18 minutes ago, FrediB said:

Mogao bi prestati da namestas drugima podvodne mine koje vode u banove. Tako si ne jedanput namestio ban uvazenom dr Milenku Puzigaci. 

Sada nameštaš meni da ja pokušavam da namestim drugima. Ako si pažljivo pročitao moj post, nisam mu rekao da podržava genocid i ratne zločine, nego da preoriti Gazu itekako može tako da se protumači. I još nisam dobio dobar odgovor šta to u stvari znači, preoriti Gazu. Ja sam se bar potrudio da opišem kako bi odgovor Izrela mogao da izgleda i nisam izbacivao ovake floskule. 

[bohumilo]

Je suis Charlie! Jusquou la barbarie?!

 

Što se tiče vode, Gaza leži na izdanu, tj. ima velike količine podzemne vode. Međutim, mali problem sa antiživotnim ideologijama je da se kod njih čista voda i sve druge životne stvari na listi prioritete nalaze daleko ispod ubijanja Jevreja, pa su donacije za vodovodnu infrastrukturu, kao i gotove vodovodne i kanalizacione cevi (kao i one koje su već postavljene pa iskopane, kao što se vidi na snimku koji je kolega ostavio na prethodnoj strani) otišle u pravljenje raketa, tunela i terorističkih trening poligona - dok je vodu slao Izrael...

 

A ko bi rekao da će voda stati? Ko bi se nadao da zasnivanje društva na pokliču "ubij, zakolji, da Jevrej ne postoji" može imati i neke negativne posledice?

 

 

-----------------
Prospekti za mir su u potpunosti u rukama Palestinaca. Kada im bude važnije da njihova deca imaju vodu nego da ubijaju jevrejsku decu biće mir. Trabunjanje o "spirali nasilja", "dve strane su potrebne za rat", "nema nevinih" i slično su pristajanje na teroristički narativ, i ultimativno vode daljem terorizmu.

 

Izrael mora žestoko da kazni teoriste i da se osveti, to mora da radi refleksno, po automatizmu, da bi teroristi znali - ili ako ne mogu da prihvate svesno onda da nauče refleksno, kao pacov u laboratoriji kada ga pecaju strujom pa nauči šta ne sme da dira - da će svaki put biti kažnjeni. Ali nije dovoljno samo da neposredni teroristi i njihovi pomagači plate. Trebalo bi da zaboli i njihove finansijere i planere. Njima bi američki predsednik (jer, ko drugi?) trebalo da kaže "ako se nešto desi VAS ćemo držati odgovornim, ali nećemo vas voditi u Hag ako slučajno sletite na evropski aerodrom, nego znamo gde živite i imamo dron". Kao što je Kenedi rekao sovjetima tokom kubaske krize, ili kao što je Tramp radio.

 

 

 

  

12 hours ago, Chaos Is Me said:

Naravno da nema rešenja, kao što ne može da se iskoreni zlo u svetu jer je zlo u ljudima. Najveći civilzacijski pomak bi se desio kad bi sve organizovane religije počevši od ovih najmasovnijih bile zabranjene i ukinute.

Ne slažem sa ovim gledištem, jer mislim da ovo nema prevelike veze sa religijom generalno ni sa islamom partikularno. Srednjevekovna islamska civilizacija je bila apsolutni vrhunac dotadašnje ljudske civilizacije u svakom smislu, i nešto što ljude i dan danas fascinira, i nešto bez čega ne bi bilo moderne zapadne civilizacije (ona je izgrađena bukvalno na ono malo knjiga iz arapskih biblioteka koje nisu spaljene od strane TADAŠNJIH varvara) - ali islam im nije ništa smetao. Samo, gle čuda, ona nije građena na pokliču "nož, žica, ubij, zakolji", i bila je daleko tolerantnija prema Jevrejima nego tadašnja Evropa.

 

Ovde se radi o odbijanju liberalizma i prosvetiteljstva kroz totalitarnu zloupotrebu religije, ali i drugim političkim procesima - kao što je Hladni rat - i zločinačkim ideologijama - kao što je komunizam.

 

Npr, islamski terorizam NE dolazi iz Kurana nego iz Das Kapitala. Prvi teroristi samoubice u kontekstu Bliskog istoka, koji su utrli put ovoj zločinačkoj metodoligiji koja se danas vezuje za muslimanske teroriste, nisu religijski muslimani nego japanski komunisti (takoreći komunisti-kamikaze, komunokaze?), pripadnici tzv "Japanske crvene armije", koji su došli u Palestinu, smatrajući je "žižom svetske revolucije" i masakrirali gomilu portorikanskih (sic!) hidočasnika na aerodromu kod Tela Aviva. Uz pomoć, naravno, PFLP-a, lokalne "marksističko-lenjinističke" bande, koja je i danas najveća PLO grupa posle Fatah-a.

 

Kao što su za vreme WWII palestinski "borci" bili trenirani od strane svojih saveznika iz SS-a, tako su posle rata (ili posle Suecke krize) trenirani od strane različitih komunističkih militanata, a naročito baš nemačkih terorista, grupe Bader-Majnhof, Revolucionarnih ćelija itd. Netanjahuov brat Džonatan je poginuo 1976. u akciji* spašavanja izraelskih talaca iz aviona kojeg su otele nemačke "Revolucionarne ćelije" (+PFLP), preusmerile ga u savezničku Ugandu, i - baš kao svoji sunarodnici 30ak godina ranije -  odvojili Jevreje od ostalih putnika da ih likvidiraju.

 

 

* btw, u toj legendarnoj akciji, u kojoj je učestvovao i Ehud Barak, su potamanjeni svi marksisti i 50ak Idi Aminovih vojnika, dok je Džonatan bio jedina žrtva na izraelskoj strani. Eto još jedne nepravde, zavere i disproporcije. Vadi Hadad, jedan od organizatora otmice, je kasnije dobio čokoladu od Mosada, koja, da kažemo, nije bila zdrava za zube...

Edited October 12, 2023 by bohumilo

[Darko]

16 minutes ago, Maharaja said:

 

Znači da Izraelci nemaju baš mnogo opcija ako žele da opstanu. I znači da je sranje kako god da okreneš, i da posle subote više ništa nije isto. Ja ne znam kako će tamo u narednih 50 godina da se napravi kakav takav mir.

 

a ko misli da će Izreaelci tek tako da uđu kopneno u gazu i prođu bez žrtava se gadno vara.

 

jedina idealna situacija je sledeća i ona se neće desiti: Hamas pusti sve zarobljene. Palestinci isporuče hamasove glavoseče. Sedne se za pregovarački astal.

Razumem bes, i ja sam popizdio kada sam gledao snimke onih Hamas satrapa, pogotovo one debele stoke koja paradira mtrvu polugolu ženu na pickup truck-u i viče Allah Akhbar! Pitao sam se kako neko može tako nešto ne samo da uradi, nego da se još diči time. Da ne govorimo o ubijanjima celih porodica i sečenje glava bebama (to nisam video niti nameravam). 

 

Posle malo vremena i hladnije glave sam počeo da razmišljam šta bi ja uradio da sam na Izraelovom mestu. Napisao sam post o tome pre par stranica, više kao odgovor na sravljivanje Gaze. A Izrael je ipak demokratsko društvo (naravno, daleko od perfektnog), i sami Palestinci koji žive u Izraelu imaju više prava nego Palestinci u Gazi, iako ima sve više napada od settlers prema Palestincima u okupiranim teritorijama. Problem je što je Gaza gusto naseljena i tu živi oko 2.3 miliona ljudi, i mnoštvo dece. Sravniti Gazu bi značilo:

- Smrt stotine hiljada ili miliona ljudi, u zavisnosti od toga šta to znači "sravniti Gazu", pošto niko ko se za to zalaže na ovom forumu nije dao adekvatan odgovor

- Guranje u još veći ekstremizam preživelih

- Gubitak podrške za normalizaciju odnosa između Izraela i Arapskog sveta. Takođe, gubitak podrške za Izrael u svetu

- Potencijal uvlačenja drugih grupa i možda čak zemalja u konflikt i probleme na West Bank

- Potencijal gubitka saveznika ili manjeg zla kao što su Al Sisi. Ako padne Al Sisi i zamene ga Muslim Brotherhood, jel Izrael u boljoj bezbednostoj situaciji?

- Kao što si rekao, smrt mnoštvo Izraelskih vojnika

- Jak presedan za druge da izvrše ratne zločine, jer ako može demokratski Izrael zašto ne mogu ni (ubaci ime nacije/grupe ovde)

 

Na kraju krajeva, sravnjivanje Gaze neće vratiti u život svirepo ubijenih od strane Hamasa. 

[boxcube]

58 minutes ago, bohumilo said:

Ne slažem sa ovim gledištem, jer mislim da ovo nema prevelike veze sa religijom generalno ni sa islamom partikularno. Srednjevekovna islamska civilizacija je bila apsolutni vrhunac dotadašnje ljudske civilizacije u svakom smislu, i nešto što ljude i dan danas fascinira, i nešto bez čega ne bi bilo moderne zapadne civilizacije (ona je izgrađena bukvalno na ono malo knjiga iz arapskih biblioteka koje nisu spaljene od strane TADAŠNJIH varvara) - ali islam im nije ništa smetao. Samo, gle čuda, ona nije građena na pokliču "nož, žica, ubij, zakolji", i bila je daleko tolerantnija prema Jevrejima nego tadašnja Evropa.

 

Da ne govorimo o tome da princip na kome pociva premisa citata na koji odgovaras je gori od svega loseg u bilo kojoj religiji ikad. A to je princip sveopste revolucije ili izokretanja svih vrednosti klasicne civilizacije, bez kojih ama bas nista ne bismo mogli imati od svega sto nam je danas vazno, i postavljanje njihovih suprotnosti kao moralni imperativ. Niko nije bogatiji zato sto je kompetentniji, vredniji, brzi, pametniji, hrabriji nego je imao srece i on je ekploatatator, kako u igrama sa pozitivnom sumom kao sto su trzista, tako i u igrama sa nultom sumom kao sto su sportovi, videti sta onaj Duci lupa o "demonskom Olimpizmu".  Vecita pobuna gnostika, mrzitelja sveta i zivota,  protiv klasicara ili pobuna masa kako je rekao Geset je nanelo daleko vise zla i daleko je gore ucenje od bilo koje religije. Brisanje necega sto je temelj svake kulutre, rec kultura potice od reci kult, sa sobom vuce sve posledice koje smo gledali od krvave Francuske revolucije do jos krvavije Boljsevicke pa sve do gulaga i nacistickih logora. Ko god misli da jedno moze da bez drugog, da je moguce "ukinuti i zabraniti" sve religije a da taj kulturoloski vakum ne ostavi jos krvavije posledice nego grozote iz dvadesetog veka grdno se vara.

[erwin]

Izrael zatražio evakuaciju oko polovine stanovništva Gaze, onih što žive u severnom delu, u roku od 24 sata, do ponoći u noći na subotu po lokalnom vremenu. UN rekao da je to nemoguće bez razarajućih humanitarnih posledica, a Hamas naravno pozvao civile da ne nasedaju na IDF-ovu propagandu.

 

Quote

The IDF notified the United Nations at midnight on Friday that the entire Palestinian population north of Wadi Gaza should relocate to southern Gaza within 24 hours, a UN spokesperson says.

The message indicates that the IDF could be readying to launch a ground invasion after six days of aerial bombardment in response to the massive Hamas onslaught on Saturday.

Roughly 1.1 million Palestinians live north of Wadi Gaza, the spokesperson says in a statement.

The warning applied to UN staff and those sheltered in UN facilities in those areas.

“The United Nations considers it impossible for such a movement to take place without devastating humanitarian consequences,” the spokesperson adds. “The United Nations strongly appeals for any such order, if confirmed, to be rescinded avoiding what could transform what is already a tragedy into a calamitous situation.”

The spokesperson says the warning was delivered to team leaders of the UN Office of the Coordination of Humanitarian Affairs and the UN’s Department of Safety and Security in Gaza by their liaison officers in the IDF.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-warns-palestinians-in-northern-gaza-to-evacuate-within-24-hours-un/

 

Quote

An official from Hamas called on the residents of the Gaza Strip "not to fall for the propaganda of the IDF's evacuation orders", after the UN warned that the army ordered all residents of the northern Gaza Strip to evacuate to the south within 24 hours. (Reuters)

https://www.ynetnews.com/article/hytdjsiwa

 

Iz vesti u 7 na Hrvatskom radiju:

Quote

Spiker: U bolnicama je stanje kritično jer bez goriva generatori za struju će stati.
Direktor bolnice Al Šifa u Gazi: Ako generatori stanu, ova će bolnica postati masovna grobnica jer na respiratorima je više od 120 ranjenih pacijenata, na dijalizi je 1000 pacijenata, a u inkubatorima je 50 nedonoščadi. Također, ne možemo pokrenuti intenzivnu njegu i pogone za proizvodnju kisika bez struje. Dakle, svi ovi ljudi suočeni su sa sigurnom smrću.

 

Edited October 13, 2023 by erwin

[erwin]

Izraelski ambasador napušio UN.

 

 

twitter.com/giladerdan1/status/1712699810698903876

[berti]

Rok od 24 sata da se iseli preko milion ljudi... Mogli su da daju rok od 2 sata

[Kooineeperk]

9 hours ago, erwin said:

 

 

Ovo je ono sto se dobije kada 18 godina vlada autoritarni rezim. Zatruju se i deca (zapravo njih je najlakse zatrovati) a oni stariji koji su i mogli nesto da okrenu na bolje izumiru. Zato sam rekao da sada podrska Hamasu verovatno veca od onih 30k posto sa glasanja. Nadam se da nije 80% kako Mc tvrdi. Mnogi koji su protiv verovatno to vise i ne smeju da kazu.

Ono sto je porazavajuce je da slicne snimke mozemo videti i sa Izraelske strane, eto ih u komentarima tog istog tvita.

 

 

 

7 hours ago, bohumilo said:

Prospekti za mir su u potpunosti u rukama Palestinaca. Kada im bude važnije da njihova deca imaju vodu nego da ubijaju jevrejsku decu biće mir. Trabunjanje o "spirali nasilja", "dve strane su potrebne za rat", "nema nevinih" i slično su pristajanje na teroristički narativ, i ultimativno vode daljem terorizmu.

 

Zasto trabunjanje? Nije bilo nasilja sa druge strane nikada? Nije poredivo, naravno, niti je ikakvo opravdanje za lose aktivnosti s obe strane kroz istoriju. A obostranog nasilja je bilo. I bice. Nije srazmerno sigurno, imaju drugacije nacine.

 

Nije to nikakav teroristicki narativ. Teroristicki narativ i delovanje je kada kazes da "Jevreje sve treba pobiti" i kada cinis masakre kao pre par dana.  

 

 

 

49 minutes ago, erwin said:

Izrael zatražio evakuaciju oko polovine stanovništva Gaze, onih što žive u severnom delu, u roku od 24 sata, do ponoći u noći na subotu po lokalnom vremenu. UN rekao da je to nemoguće bez razarajućih humanitarnih posledica, a Hamas naravno pozvao civile da ne nasedaju na IDF-ovu propagandu.

 

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-warns-palestinians-in-northern-gaza-to-evacuate-within-24-hours-un/

 

 

Eto, strategija koja podseca na moju u smislu da se podeli Gaza na 2 dela i da krene ciscenje, samo sto IDF hoce da skloni civile (da se sami sklone) pre akcije, i to prvo severni deo od reke/kanala Wadi (ja sam razmisljao da se krene od juga), a onda da sprovede akciju ciscenja terena. 

[Jezebel]

Amsterdam 12. 10. 2023

 

 

Sest NL stranaka, predstavnici, izmedju ostalih i tri iz vladajuce koalicije, i gradonacelnica Amsterdama, ucestvovalo je i govorilo na demonstracijama podrske Izraelu na glavnom gradskom trgu - Dam Square.

 

„Zero-tolerance” wat betreft antisemitisme in de Nederlandse samenleving.

 

 

 

 

 

 

 

Edited October 13, 2023 by Jezebel

[berti]

https://m.imdb.com/title/tt10517426/

Valja pogledati

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

Izrael bombardovao aerodrome u Damasku i Alepu. Meni se cini da se ovom tek nazire pocetak. Jel vas ne brine da preraste u nesto vise/dalje?

 

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67093081

[Jezebel]

..i meni se cini isto. Ovi sto su organizovali, Iran a cisto sumnjam da Kremlj nema umesane prste - po kolicini pogubljenosti u svojim ciljevima (Putin i njegovo osvajanje Ukrajine za 3 dana, iranske mule zvane mentalni bolesnici koji izgleda zaista veruju da ce oterati/pobiti ceo Izrael, vrlo moguce ulazak Hezbolaha sa severa u konflikt - govori da su vece sanse da ce prerasti u vise/dalje..

 

Nisu dzabe ameri poslali onaj nosac u komsiluk. 

 

 

[Kronostime]

Sta je jedino bitno u zivotu?

Da ostanes ziv i da ti porodica ostane ziva,

[berti]

Prosto je neverovatno da izraelska vojska koja je sigurno vojska sa najvecom borbenom gotovoscu u svetu ovako zakaze. Takodje i obavestajna sluzba koja je broj 1 u svetu ovako zakaže... I ta ograda...Pa miš da prodje odmah se oglasi stotinu signala...

Neko hoce da uvuce Iran u sve ovo, nekome ne odgovara mir na bliskom istoku... Cak su se pojavile  neproverene informacije da Pakistan hoce da pomaze u naoruzanju Palestince.

[Kooineeperk]

6 minutes ago, Kronostime said:

Sta je jedino bitno u zivotu?

Da ostanes ziv i da ti porodica ostane ziva,

 

Da bi bilo potpuno novinarstvo treba da ga pitaju i gde je bio u subotu i sta misli o akciji Hamasa i o Hamasu generalno. Kako vidi razvoj dalje situacije... 

 

Ne impliciram nista, samo uvek treba imati kompletnu sliku. I naravno, sve i da je Hamasovac ili da podrzava isti, i njegovo dete zasluzuje normalan zivot a ne u rusevinama. 

 

Procena je da Palestinaca do 12 godina starosti ima otprilike po 125.000 rodjeno svake godine, dakle oko milion i po dece. Samo u Gazi ih ima oko 700.000. 

[Selina]

10 hours ago, Darko said:

Ovo je baš bljutavo od tebe. Kako bi ti bilo da je tvoje dete tamo sada?

Ja samo ukratko prepricala informaciju. Ne razumem sta mi podmeces.

[Jezebel]

50 minutes ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

Izrael bombardovao aerodrome u Damasku i Alepu.

 

Preko tih aerodroma inace stize oruzje Hamasu iz bratskih dzamahirija. Sad vise nece bar ne sa te strane

Edited October 13, 2023 by Jezebel

[Selina]

10 hours ago, Darko said:

Ovo je baš bljutavo od tebe. Kako bi ti bilo da je tvoje dete tamo sada?

Ja ne ostavljam linkove, o tviterisanju i smaranju i da ne govorim, ali evo, ovo je izuzetak:

 

https://www.theguardian.com/politics/2023/oct/11/humza-yousafs-wife-talks-of-parents-desperate-plight-trapped-in-gaza#:~:text=Elizabeth and Maged El-Nakla,old mother%2C who is unwell.

 

[Klotzen]

Najbrže rastući deo izraelskog društva su ortodoksni jevreji. Oni mahom glasaju za desnicu i podržavaju najgore moguće odmazde protiv Palestinaca. To znači da će 100 godina i Izrael da postane "Gaza" i da će i njima biti potpuno opravdano da se masakrira Palestinsko stanovništvo. Dakle sat ovde otkucava i ne rešavanje ovog problema vodi u katastrofu ogromnih razmera, odnosno rat do istrebljenja. Ono što je interesantno ti ortodoksni jevreji ne služe vojsku, potseća dosta na situaciju kod nas 90-ih 🙂 .

 

Ako Izrael zauzme Gazu i uništi Hamas on se tamo neće vratiti dok god je tamo Izrael. Nema teoretske šanse za Hamas u ovom obliku u toj situaciji. Tada bi jedino bilo moguće da se zavrbuje neka manja grupa koja izvrši neki teroristički napad kao što je to slučaj u samom Izraelu danas. Izrael nije ni malo obziran kada je reč o bezbednosti i to je razlog zašto u samom Izraelu gde ima par miliona muslimana nema ni jedne ozbiljne teroristčke organizacije. Isto bi bilo i u Gazi. Situacija sa tim pomenutim manjim grupama je mnogo bolja opcija nego Hamas koji bombarduje svakih par godina Izrael i upada i masakrira civile a onda se krije u civilnim zgradama kada Izrael krene da im odgovara.