Bliski Istok

[alpaka Bereta Sida]

1 minute ago, longbowman said:

Problem je što očigledno čelni ljudi vlade Izraela njih uopšte i ne smatraju ljudima. 

 

Ovo je nazalost tacno. U ovoj izraelskoj vladi postoje stranke koje otvoreno propagiraju anti-islamske i anti-arapske stavove. Kao sto ne postoji opravdanje za antisemitizam u svim islamskim zemljama Bliskog Istoka, tako ne moze postojati ni opravdanje za ovakve stavove jevrejskih ekstremista. 

[longbowman]

3 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

 

Ovo je nazalost tacno. U ovoj izraelskoj vladi postoje stranke koje otvoreno propagiraju anti-islamske i anti-arapske stavove. Kao sto ne postoji opravdanje za antisemitizam u svim islamskim zemljama Bliskog Istoka, tako ne moze postojati ni opravdanje za ovakve stavove jevrejskih ekstremista. 

 

Antisemitizam je doduše popularizovan bio od strane sekularnih arapskih diktatora i do tada gotovo nepostojeći u ultra-religioznim monarhijama iz zaliva. 

[McLeod]

37 minutes ago, longbowman said:

 

Jasno, ali ako juče od negde 12 časova do 14 časova zbog gađanja tih istih zgrada pogine oko 400 ljudi za dva sata, očigledno da se ne koriste samo za to. 

 

Nekako kada neko izgovori ovo - https://x.com/DrLoupis/status/1711380370694811919?s=20 nisam baš siguran da mu je samo uništenje terorista prioritet.

 

Na izraelskoj strani takodje postoji dosta ekstremista, koji su dobili prostor zahvaljujuci konstantnom i decenijskom teroru koji trpe od Arapa.

 

Napad Hamasa je potpuno neisprovociran i uzasan, ne moze se nicim opravdati.

 

Jasno je kao dan da je dosao na taj datum i zbog potencijalnog sporazuma Saudijske Arabije i Izraela koji bi njihove fundamentaliste stavio u nezavidan polozaj, a zna se da je Hamas pod direktnom upravljackom palicom Irana.

 

Boli njih i za Palestince i civile. Hoce da izraelski odgovor koriste u svrhu svoje arapske propagande i zele da vide da Izrael gori.

 

Odgovor Izraela tesko da moze da bude drugaciji, ako nece da posalju desetine hiljada svojih ljudi u smrt.

 

Bice mnogo civilnih zrtava sigurno, ali Izraelci svakako nece ici na to da ih bude sto vise, jer nisu teroristi kao Hamas, vec ce oni biti kolateralna steta.

 

I naravno da mi je zao izgubljenih zivota pre nego sto dusebriznici cherry pickuju ovo sto sam napisao, s tim sto ne gubim iz vida da su oni birali i biraju taj Hamas i gledao sam prekjuce kako pljuju i igraju po izraelskim lesevima koje su teroristi dovukli u Gazu.

Edited October 10, 2023 by McLeod

[Beonegro]

5 minutes ago, longbowman said:

Onda ne može niko da zna o kom broju ubijenih civila se radi, jer će Ukrajinci insistirati na većem a Rusi na manjem broju. 

Prestani da nas čašćavaš maloumnom propagandom, nismo debili.

 

Hiljadu i po poginulih na kojih se pozivaš je broj koji su UN uspjele da utvrde poimenično iako nemaju pristup gradu, nikako konačan broj poginulih ili išta blizu tome. Ljudi koji su se bavili analizama satelitskih snimaka govore o hiljadama novih grobova, od kojih su dobar dio masovne grobnice. Uzimajući u obzir i poginule koji su ostali pod ruševinama, u pitanju su desetine hiljada poginulih.

[alpaka Bereta Sida]

2 minutes ago, longbowman said:

 

Antisemitizam je doduše popularizovan bio od strane sekularnih arapskih diktatora i do tada gotovo nepostojeći u ultra-religioznim monarhijama iz zaliva. 

 

U ludjackom i ekstremnom poimanju islama Jevreji su predstavljeni kao ultimativni neprijatelj protiv kojeg ce muslimani vodti rat do istrebljenja neposredno prije smaka svijeta i naravno kao i u svakoj mitologiji pobijediti. Takve ideje su nastale nekad u 17.-18. vijeku i vremenom se rasirile po islamskim drzavama. 

[Kronostime]

14 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

 

U ludjackom i ekstremnom poimanju islama Jevreji su predstavljeni kao ultimativni neprijatelj protiv kojeg ce muslimani vodti rat do istrebljenja neposredno prije smaka svijeta i naravno kao i u svakoj mitologiji pobijediti. Takve ideje su nastale nekad u 17.-18. vijeku i vremenom se rasirile po islamskim drzavama. 

Isto su bili predstavljeni i u ludackim tumacenjima hriscanstva - do mere da je to bila i drzavna politika jos od srednjeg veka.

[McLeod]

Jeste, samo sto nema puno drzava koje danas vode srednjevekovnu politiku, sasvim slucajno je vecina takvih muslimansko, jbg.

[Kooineeperk]

20 minutes ago, McLeod said:

 

Mislim da je proteklo zaista dovoljno vremena da se ne vracamo na resenje posle WWII i sad da trazimo razloge kako je to nepravedno prema Arapima i onda da kazemo da eto jbg, zbog nepravde se radja teror. Onda i Srbi mogu da budu u pravu za sve sto su radili po Hrvatskoj, Bosni i Kosovu. Ili Albanci. Ili Rusi u Ukrajini. Ko god da je ikad nacinio ratne zlocine koji su etnicki i verski motivisani moze da bude "u pravu".

 

Ne kazem da ti to radis ovde, ali ovo sto pises moze tome da vodi.

Isto tako se moze i Izraelcima opravdati mnogo sta od ranije pa i sada sto se desava sto bas i nije u skladu sa moralnim i etickim normama kao ni sa nekim normama ratovanja. Bas zbog toga ovo nazivanje "svoj zivotni prostor" bi bilo to opravdanje. A nije. 

 

Kao sto sam rekao - u najboljem slucaju to je zajednicki zivotni prostor. 

 

A koliko se treba vracati unazad da bi se utvrdilo sta je neki realan presek stanja, cesto se i ja pitam, ne samo u ovoj situaciji. Svaka strana bi imala razliciti stav po tom pitanju. A ja gledam da se drzim neceg sto je globalno dogovoreno. Sporazumi nisu samo posle WWII doba vec i oni posle, sporazumi iz Osla iz 1993. i 1995. 

 

 

20 minutes ago, McLeod said:

U prethodnih 70 godina Izraelci su vise puta pokusavali da se dogovore sa Arapima i cak su napravili puno unilateralnih ustupaka, ukljucujuci i taj sa pojasom Gaze, dok skoro svi oko njih vicu "Smrt Izraelu".

Jesu. Ne znam dovoljno o tome da kazem koliko su ti ustupci bili veliki ili dobri po stanovnistvo, ali cinjenica jeste da je Izrael imao dijalog, kao sto i sada sa nekim arapskim zemljama ima i trudi se da dodje do nekog razumevanja. 

 

 

20 minutes ago, McLeod said:

Ne znam stvarno sta treba da urade ako nece da napuste svoje domove, a takodje cu vas podsetiti da prica o kolonistima vise ne pije vodu, jer tu sad zivi vec druga, ako ne i treca generacija Jevreja koji su tu rodjeni.

Ko da napusti svoje domove? Arapi? Zasto?

 

Prica o kolonistima pije vodu i dalje, jer, ako se ne varam, Izraelci kolonizuju i prostore koji im nisu dodeljeni ni jednim sporazumom. Mozemo to nazvati i prirodnim nacinom, iako nije, jer svakako nije prirodno da dodjes nekom u kucu i kazes "E ovo je sada moje, a ti idi u drugu drzavu ili gde vec hoces" a takvih slucajeva bukvalno ima. Dodjes, kupis zemlju, zivis sa susedima, e to je prirodno. 

 

 

[Kronostime]

5 minutes ago, McLeod said:

Jeste, samo sto nema puno drzava koje danas vode srednjevekovnu politiku, sasvim slucajno je vecina takvih muslimansko, jbg.

Samo se  polako vracaju sve vise na principe "krvi, tla i bozje volje" napustajuci sve ono dobro sto je postignuto?

Na zalost - to nije ekskluzivitet samo islamskih zemalja vec se siri i starom, dobrom Evropom.

[Constantin]

2 minutes ago, Kronostime said:

Samo se  polako vracaju sve vise na principe "krvi, tla i bozje volje" napustajuci sve ono dobro sto je postignuto?

Na zalost - to nije ekskluzivitet samo islamskih zemalja vec se siri i starom, dobrom Evropom.

Da apelujemo na Izrael, da u pojasu Gaza formiraju Zajednicu Palestinskih Opština, a da zahtevamo da se obe strane uzdrže od eskalacije i vrate se za pregovarački sto ?

[Perkos2]

Just now, Constantin said:

Da apelujemo na Izrael, da u pojasu Gaza formiraju Zajednicu Palestinskih Opština, a da zahtevamo da se obe strane uzdrže od eskalacije i vrate se za pregovarački sto ?

bez Lajčaka ne biva dogovor 

[Constantin]

1 hour ago, alpaka Bereta Sida said:

Prekid  dotoka vode u podrucje gdje zivi 2-3 miliona ljudi je bez ikakve sumnje barbarstvo za koje ne postoji opravdanje. 

 

55 minutes ago, Kronostime said:

Prekid dotoka vode u hermeticki zatvoreno podrucje gde zivi 2-3 miliona ljudi je genocid, ma cime ga pravdali.

 

 

Ne znam, kroz skoriju istoriju, da li je bilo sličnih slučajeva ?

[Kronostime]

3 minutes ago, Constantin said:

Da apelujemo na Izrael, da u pojasu Gaza formiraju Zajednicu Palestinskih Opština, a da zahtevamo da se obe strane uzdrže od eskalacije i vrate se za pregovarački sto ?

Da se vrate na Sporazum iz Osla i doslovce ga primene.

[Selina]

9 minutes ago, Constantin said:

 

 

Ne znam, kroz skoriju istoriju, da li je bilo sličnih slučajeva ?

Mozda u Sarajevu onomad.

[erwin]

 

1 hour ago, longbowman said:

U opsadi grada koja je trajala 3 meseca je prema informacijama Ujedinjenih Nacija poginulo 1300 civila.

 

Ne, UN kaže 2000 u Marijupolju, 8000 u celoj Ukrajini pri čemu sami kažu da je taj broj samo vrh ledenog brega, tj. da ih zapravo ima mnogo više.

 

21.2.2023.

Quote

More than 8,000 civilians have been recorded killed in Ukraine since Russia invaded nearly a year ago, the U.N. human rights office said on Tuesday, describing the figure as only the "tip of the iceberg" with thousands more thought to have died. (...)
The U.N. tally includes 2,000 civilian deaths in Mariupol, which was home to around 450,000 people before Russia laid siege to it for three months and blasted it to the ground.
"We have uncorroborated information indicating that the numbers are thousands higher than we have documented and a huge number of those are from Mariupol," Bogner told reporters.

https://www.reuters.com/world/europe/more-than-8000-civilians-killed-since-russia-invaded-ukraine-un-2023-02-21/

 

Rusi su sami rekli da su po ulasku u Marijupolj našli 3000 tela civila i naravno optužili Ukrajinu za njihovo ubistvo.

https://www.anews.com.tr/world/2022/12/30/russia-says-3000-civilians-killed-in-mariupol-blames-ukraine

Edited October 10, 2023 by erwin

[longbowman]

Ja ne verujem Sovjetiji po bilo kom pitanju, da li jednima ili drugima, apsolutno mi je svejedno. Govorim samo da Izrael već odavno nema apsolutno nikakve zadrške kada su u pitanju civili, što može da se vidi i ovom prilikom.

 

A naravno, pinnacle novinarstva strikes again 

 

[Big Ticket]

58 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

Prekid  dotoka vode u podrucje gdje zivi 2-3 miliona ljudi je bez ikakve sumnje barbarstvo za koje ne postoji opravdanje. 

 

Језиво. 

 

Згранут сам злочинима екстремиста из Хамаса.

 

С друге стране, овакви случајеви ми не дозвољавају да на цијелу слику гледам једнострано. 

Звучаћу патетично, можда и наивно, али колико беба, дјеце, старих, колико недужних који би вољели да су негдје друго рођени, или да негдје друго живе ће страдати у овој хуманитарној катастрофи коју спроводи званични Израел.

 

Само ће произвести још више екстремиста оваквим акцијама.

 

[erwin]

Nema struje ni vode za naciju ubica i koljača dece, kaže izraelski ministar infrastrukture.

 

 

https://twitter.com/Israel_katz/status/1711659347590156417

Edited October 10, 2023 by erwin

[attolini]

4 hours ago, Chaos Is Me said:

Uz sva moguća nijansiranja između, činjenicu da Izrael tretira Palestince kao građane trećeg reda i ostalo, stvari ponekad jesu jednostavne (kao uostalom i vezano za rat u Ukrajini): ovde je reč o borbi između civilizacije i varvara, a ja sam uvek na strani civilizacije. Organizovana religija je nešto najgore što postoji od kad je ljudi, a fundamentalni islamisti se i među umobolnim verskim fanaticima izdvajaju kao ubedljivo najveći varvari i dehumanizatori. Nema ali.

 

 

.

 

 

I sta dalje?

 

 

Verujem da civilizacija nece danas, a ni sutra pobiti sve varvare. Nece oni svi nestati u istom momentu....a deca tamo ce rasti bez vode, struje, kanalizacije , bez lekova, obrazovanja, ali ce zato rasti sa fantasticnom MRZNJOM.

Mozda su ovi varvari danas nekad bili kao ta deca danas...

 

Ne mogu da smislim bolju reklamu za stupanje u teroristicke organizacije od toga...

 

 

Ako moze da se razume da Izrael i palestinci objektivno vise nisu u stanju da medjusobno rese vekovni problem, a da ne udju u novi sukob , krvolocniji od proslog...imaju li plan direktori sveta, velike civilizacije, ne mislim samo na zapadnu, koje leze na budzetima triliona dolarov i kontrolisu ovu planetu?

 

Ovo sto ti zapravo predlazes , je krstaski rat...MY WAY OR HIGHWAY, ...Ako je to tako nasa civilizacija ima ozbiljan problem , a varvari su najmanji od svih, mnogo veci problem je to sto mi  uporno ocekujemo od onih koji  zbog svojih sopstvenih elitistickih ineteresa  stvaraju probleme , da ih sami i rese....

 

Ja licno nemam nameru ni da izadjem na ulicu i vicem Alahhu Akbar i nosim transparent svi smo mi palestinci....kao sto necu ni da podrzim Izrael, drzavu koja sprovodi politiku aparthejda...Ovo je samo jos jedan rat, kojih ce bojim se biti samo jos vise...dok se veliki ne naigraju Game of Thrones, ili covecanstvo kao civilizacija ne  postane zrelije...

 

 

.

 

 

 

 

[longbowman]

2 minutes ago, erwin said:

Nema struje ni vode za naciju ubica i koljača dece, kaže izraelski ministar infrastrukture.

 

 

https://twitter.com/Israel_katz/status/1711659347590156417

Civilizacijske vrednosti poput generalizovanja 3 miliona ljudi klasifikovanje istih kao ubica i kasapa. 

 

Šta bi smo tek radili bez ovog svetla civilizacije u tim mračnim predelima...

[alpaka Bereta Sida]

7 minutes ago, erwin said:

Nema struje ni vode za naciju ubica i koljača dece, kaže izraelski ministar infrastrukture.

 

 

https://twitter.com/Israel_katz/status/1711659347590156417

Bukvalno fasizam na djelu. Ovo sigurno nije nacin da branis opstanak svog naroda. 

[Dzoni_m]

Ma HAMAS je humanitarna organizacija. Nikada oni ne bi to isto uradili. Malo mozda razvalcili tu istu decu, zene i stare po ulici, malo silovali i klali, ali nikako vodu zatvarili. Ni slucajno

Oni svoj opstanak ne bi tako branili

Sent from my iPad using Tapatalk

[longbowman]

Pre 8 minuta je istekao rok koji je postavio Abu Obeida za stanovnike Ashkelona.

Izgleda da je ovo najveći baraž raketa do sada. 

https://x.com/WarMonitors/status/1711743437546905830?s=20

 

[alpaka Bereta Sida]

5 minutes ago, Dzoni_m said:

Ma HAMAS je humanitarna organizacija. Nikada oni ne bi to isto uradili. Malo mozda razvalcili tu istu decu, zene i stare po ulici, malo silovali i klali, ali nikako vodu zatvarili. Ni slucajno

Oni svoj opstanak ne bi tako branili

Sent from my iPad using Tapatalk

Radili bi i gore stvari al jedna demokratska i civilizovana drzava, jedina takva na Bliskom Istoku, ne treba pribjegavati metodama svojstvenim teroristima i koljacima. Potpuno stojim na njihovoj strani u borbi za opstanak protiv vjerskih bolesnika al ove stvari sigurno nisu nacin. 

[mare80]

8 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

Bukvalno fasizam na djelu. Ovo sigurno nije nacin da branis opstanak svog naroda. 

 

Ako je cilj Netanjahuovog kabineta da razjebe odnose sa Arapskim zemljama koji su godinama mukotrpno gradjeni (uz povremeno zavrtanje ruku Arapskim liderima) onda im odlično ide ...

Resetovaće se na 1992 godinu ...

Izrael apsolutno ima pravo na odgovor,samo bojim se da će na ovakav način dugoročno imati više štete nego koristi ...