Bliski Istok

[Darko]

28 minutes ago, MeanMachine said:

Elem oni ljudi postuju svoju veru a to sto si citirao je stari zavet dakle hirscanska vera i to postoji i kod Jevreja ali se odnosi samo za Jevreje. Dakle ako je neko hriscanin, musliman, budista, ateista itd za njega ne vazi.

Slažem se sa ostatkom posta, samo mi ovo zapalo za oči. 

 

Pa ako si Jevrej, onda bi trebao da se pridržavaš rečenog, zar ne? A rečeno je da svako treba da odgovara za svoje postupke, bez obzira koje je vere. Naravno, interpretacija religijskih tekstova je veoma subjektivna. 

[MeanMachine]

8 minutes ago, Darko said:

Slažem se sa ostatkom posta, samo mi ovo zapalo za oči. 

 

Pa ako si Jevrej, onda bi trebao da se pridržavaš rečenog, zar ne? A rečeno je da svako treba da odgovara za svoje postupke, bez obzira koje je vere. Naravno, interpretacija religijskih tekstova je veoma subjektivna. 

 

Nemas tu nikakve subjektivnosti. Tora i Talmud su prilicno jasni, imas jasna pravila i jasno se pominju goje tj nevernici. Dakle religijska pravila za njih ne vaze.

 

Zabuna nastaje jer se cesto pravi paralela hriscanstvo i judeizma su manje vise isti. 

[Darko]

37 minutes ago, MeanMachine said:

 

Nemas tu nikakve subjektivnosti. Tora i Talmud su prilicno jasni, imas jasna pravila i jasno se pominju goje tj nevernici. Dakle religijska pravila za njih ne vaze.

 

Zabuna nastaje jer se cesto pravi paralela hriscanstvo i judeizma su manje vise isti. 

Nisi razumeo, al nema veze.

[MeanMachine]

38 minutes ago, Darko said:

Nisi razumeo, al nema veze.

 

Jesam ali ti si u krivu. Ti si napisao subjektivno tumacenje a nije. Jer ti posmatras to iz perspektive hriscanstva jer stari zavet je pre svega hriscanski spis da kazemo skraceni judejski sipsi, a izbaceno je dosta toga bitnog.

 

Dakle ako citas judejske svete spise vrlo je jasno sta pise nema tu nekog subjektivnog tumacenja to je cak i greh u judeizmu. 

 

Tu je hriscanstvo dosta liberalnije doduse i dalje rigidno dok je islam najliberalniji zbog podele i ubacivanje dodatnih spisa na lokalu.

[Angelia]

3 hours ago, DameTime said:

Nije problem smrtna kazna za (prave) teroriste, problem je što ovaj zakon donosi Izrael, čija je vlast otvoreno anti-palestinski nastrojena.

 

Ne znam da li postoji iko ko veruje da će Izrael te odluke donositi objektivno i da neće koristiti zakon da pogubi što više Palestinaca. Zlo.

Aha, nije da Izrael ima problem sa terorizmom, nego zele da pobiju Palestince 🤔 pitam se odakle im je palo na pamet da je terorizam kod palestinaca problem. Prva intifada, druga ili 7mi oktobar....

[Delfinarijum]

3 hours ago, DameTime said:

Nije problem smrtna kazna

 

Zapravo, problem je i smrtna kazna. 

 

Jer je nepovratna. Jer ima isuvise slucajeva u praksi da su izrecene smrtne kazne a da se posle ispostavilo da su bile greske, slucajne ili namerne. 

 

Zakon koji eksplicitno predvidja smrtnu kaznu samo za jednu grupu ljudi je duboko sumnjiv. 

[Darko]

26 minutes ago, MeanMachine said:

 

Jesam ali ti si u krivu. Ti si napisao subjektivno tumacenje a nije. Jer ti posmatras to iz perspektive hriscanstva jer stari zavet je pre svega hriscanski spis da kazemo skraceni judejski sipsi, a izbaceno je dosta toga bitnog.

 

Dakle ako citas judejske svete spise vrlo je jasno sta pise nema tu nekog subjektivnog tumacenja to je cak i greh u judeizmu. 

 

Tu je hriscanstvo dosta liberalnije doduse i dalje rigidno dok je islam najliberalniji zbog podele i ubacivanje dodatnih spisa na lokalu.

A ko kaže da svi Jevreji imaju isto tumačenje?

[djura.net]

11 minutes ago, Delfinarijum said:

Zakon koji eksplicitno predvidja smrtnu kaznu samo za jednu grupu ljudi je duboko sumnjiv. 

Svaki zakon koji je pisan ili vazi samo za jednu grupu ljudi ili etnicku skupinu je mnogo vise od duboko sumnjivog.

[DameTime]

5 hours ago, Delfinarijum said:

Zapravo, problem je i smrtna kazna. 

 

Jer je nepovratna. Jer ima isuvise slucajeva u praksi da su izrecene smrtne kazne a da se posle ispostavilo da su bile greske, slucajne ili namerne. 

 

Zakon koji eksplicitno predvidja smrtnu kaznu samo za jednu grupu ljudi je duboko sumnjiv. 

 

Razumem iz koje pozicije pišeš. Nedavno sam na tu temu slušala jednog pravnika iz USA, koji kaže da je on protiv smrtne kazne zbog načina na koji je tužioci koriste u saveznim državama u kojima je još uvek na snazi. U smislu da u optužbama za teške i brutalne zločine, sa jakim forenzičkim dokazima, neki tužilac ne posegne za smrtnom kaznom, dok u drugom slučaju koji je mnogo manje brutalan (način izvršenja i sl), taj tužilac ni ne razmatra smrtnu kaznu. Postoji element greške, samo ne znam koji ti je izvor za slučajeve u praksu, pošto kad god gledam true crime dokumentarce (a gledam ih i previše), smrtna kazna se izriče u slučajevima kada je izvršilac pokazao jaku brutalnost i postoji dovoljno forenzičkih dokaza da je ta osoba izvršilac zločina.

[Delfinarijum]

16 minutes ago, DameTime said:

 

Razumem iz koje pozicije pišeš. Nedavno sam na tu temu slušala jednog pravnika iz USA, koji kaže da je on protiv smrtne kazne zbog načina na koji je tužioci koriste u saveznim državama u kojima je još uvek na snazi. U smislu da u optužbama za teške i brutalne zločine, sa jakim forenzičkim dokazima, neki tužilac ne posegne za smrtnom kaznom, dok u drugom slučaju koji je mnogo manje brutalan (način izvršenja i sl), taj tužilac ni ne razmatra smrtnu kaznu. Postoji element greške, samo ne znam koji ti je izvor za slučajeve u praksu, pošto kad god gledam true crime dokumentarce (a gledam ih i previše), smrtna kazna se izriče u slučajevima kada je izvršilac pokazao jaku brutalnost i postoji dovoljno forenzičkih dokaza da je ta osoba izvršilac zločina.

 

Npr: https://repository.law.umich.edu/facarticles/1591/

[MeanMachine]

6 hours ago, Darko said:

A ko kaže da svi Jevreji imaju isto tumačenje?

 

Niko!

 

Ja sam i na pocetku napisao da ti imas kontakte sa Jevrejima koji nisu religiozno zatucani da tako to kazemo.

 

Problem je sto ti Jevreji se ne pitaju mnogo u vezi Izraela.

 

Cak i kad nisu bili regiliozni fanatici a bili bitni za Izrael gurali su religiozni fanatizam.

 

Npr jedan David Ben Gurion koji inace nije uopste bio neki hard core vernik (covek je verovatno bio ateista posto je bio komunista) je gurao religiozni fanatizam i koketirao sa etnickim ciscenjem, verovatno zato sto je mislio da ako maknu muslimane lakse se da formiraju nekakvu komunisticku utopiju. 

 

Danas pak ti radikalni Jevreji se itekako pitaju u Izraelu. Pa Bibija na vlasti oni odrzavaju. Nazalost zbog uzasa koji je hamas ucinio ne mali deo umerenih je postao radikalan. 

 

Izgleda da je ceo ovaj sad rat sa Iranom samo da bi Bibi poboljsao rejting kod radikalnih ali i kod umerenih jer mu je prilicno pao zbog hamasovog zlocina i kasnije rata u Gazi.

[Angelia]

7 hours ago, Delfinarijum said:

 

Zapravo, problem je i smrtna kazna. 

 

Jer je nepovratna. Jer ima isuvise slucajeva u praksi da su izrecene smrtne kazne a da se posle ispostavilo da su bile greske, slucajne ili namerne. 

 

Zakon koji eksplicitno predvidja smrtnu kaznu samo za jednu grupu ljudi je duboko sumnjiv. 

Kako moze biti greska u teroristickom napadu? Ti pricas o smrtnoj kazni u US. 

[robespierre]

39 minutes ago, Angelia said:

Kako moze biti greska u teroristickom napadu? Ti pricas o smrtnoj kazni u US. 

 

Zato što smrtna kazna kažnjava samo roditelje onog nad kojim je kazna izvršena. 

[feanorlfc]

Valjda u smislu da mogu da osude nekog ko nije kriv. Desi se da se to otkrije godinama kasnije, pa se covek pusti iz zatvora pa mu se plati odsteta. Sve to dzabe ako si ga vec skratio za glavu.

[MeanMachine]

1 hour ago, Angelia said:

Kako moze biti greska u teroristickom napadu? Ti pricas o smrtnoj kazni u US. 

 

Zato sto se svasta moze smatrati terorizmom. Ali cak i da primena zakona bude potpuno okej, imas prost problem, neki Izrealac odluci da izvrsi teror napad na zapadnoj obali, e vidis njega ovaj zakon ne kaci. Dakle ako vec se donosi takav zakon onda donosis da vazi za sve. Ako pak ne vazi za sve onda je to diskriminacija. 

 

 

Edited 23 hours ago by MeanMachine

[Angelia]

1 hour ago, robespierre said:

 

Zato što smrtna kazna kažnjava samo roditelje onog nad kojim je kazna izvršena. 

Hm? Ne nego kaznjava teroristu. Btw u ovom slucaju verovatno su ih roditelji I naucili.

1 hour ago, feanorlfc said:

Valjda u smislu da mogu da osude nekog ko nije kriv. Desi se da se to otkrije godinama kasnije, pa se covek pusti iz zatvora pa mu se plati odsteta. Sve to dzabe ako si ga vec skratio za glavu.

Ne za terorizam, u kome ima zrtava. U izraelu se to cvrsto istrazuje. Imas kamere na ulicama. To sto pricate su slucajevi u US, kada se smrtna kazna upotrebljava za razlicite zlocine, pa su se desavale greske, kad nije bilo DNA i slicno. Teroristi u Izraelu su cesto ponosni na to sto su uradili. Nije ista situacija. 

Mislim da je lose osmisljen zakon, I ne treba da se odnosi na "palestince". Zbog jednakosti pred zakonom. Dobili su dosta intela od terorista uhvacenih 7og oktobra, tako da i to treba uzeti u obzir. 

[Darko]

6 hours ago, MeanMachine said:

 

Niko!

 

Ja sam i na pocetku napisao da ti imas kontakte sa Jevrejima koji nisu religiozno zatucani da tako to kazemo.

 

Problem je sto ti Jevreji se ne pitaju mnogo u vezi Izraela.

 

Cak i kad nisu bili regiliozni fanatici a bili bitni za Izrael gurali su religiozni fanatizam.

 

Npr jedan David Ben Gurion koji inace nije uopste bio neki hard core vernik (covek je verovatno bio ateista posto je bio komunista) je gurao religiozni fanatizam i koketirao sa etnickim ciscenjem, verovatno zato sto je mislio da ako maknu muslimane lakse se da formiraju nekakvu komunisticku utopiju. 

 

Danas pak ti radikalni Jevreji se itekako pitaju u Izraelu. Pa Bibija na vlasti oni odrzavaju. Nazalost zbog uzasa koji je hamas ucinio ne mali deo umerenih je postao radikalan. 

 

Izgleda da je ceo ovaj sad rat sa Iranom samo da bi Bibi poboljsao rejting kod radikalnih ali i kod umerenih jer mu je prilicno pao zbog hamasovog zlocina i kasnije rata u Gazi.

Opet ... nisi razumeo. Btw Jevreji koje znam nisu uopšte religiozni. 

 

Izvini, jednostavno mi nije važno i nemam vremena niti volje za detaljno objašnjavanje na šta sam mislio. Hvala na razumevanju. 

[Angelia]

4 hours ago, MeanMachine said:

 

Zato sto se svasta moze smatrati terorizmom. Ali cak i da primena zakona bude potpuno okej, imas prost problem, neki Izrealac odluci da izvrsi teror napad na zapadnoj obali, e vidis njega ovaj zakon ne kaci. Dakle ako vec se donosi takav zakon onda donosis da vazi za sve. Ako pak ne vazi za sve onda je to diskriminacija. 

 

 

To sam vec rekla da je pogresno promisljen zakon, I da moze lako da padne zato sto se ne odnosi na sve, ako to pise u zakonu. Nisam ga procitala, a medijima ne verujem cim procitam naslov.

40 minutes ago, Darko said:

Opet ... nisi razumeo. Btw Jevreji koje znam nisu uopšte religiozni. 

 

Izvini, jednostavno mi nije važno i nemam vremena niti volje za detaljno objašnjavanje na šta sam mislio. Hvala na razumevanju. 

Nema potrebe da se izvinjavas zato sto pises nesto normalno. Znam I religiozne I ne-religiozne jevreje, koji su savrseno normalni ljudi. Ima jedan sloj religioznih koji se nece druziti samnom. Iz religioznih razloga. Iz nekog razloga ovde vlada misljenje da su ti ultra-religiozni ustvari desnicari u Izraelu, sto nema veze sa zivotom. Oni odbijaju da sluze u vojsci. Oni su gori prema jevrejima nego palestincima.

Desnicari su podgrupa religioznih jevreja, medju kojima ima dobar broj normalnih ljudi, koji samo praktikuju religiju. Komplikovano. 

[fancy]

18 hours ago, MeanMachine said:

dok je islam najliberalniji zbog

 

Džihada, agresivnog odbijanja da se prilagodi sredini u koju dolazi, tamanjenja drugih vera, bombaša samoubica, random klanja nožem po evropskim ulicama, odsecanja glava nevernicima, prekog suda svojima koji pokušavaju da se uklope u norme života država u koje su izbegli,  terorističkih napada, obespravljivanja i svođenja žena na objekte?

 

Ili su to fejk priče a sve su to radili jevrejski i hrišćanski religiozni fanatici? 

 

Mislim, religija nije moja priča i sve su mi podjednako daleke i zaglupljujuće ali neki pattern se sigurno može makar nazreti bar najmanje od masakra u Minhenu 1972, Bejrutske klanice krajem 70ih, iranske "revolucije", Lockerbie-ja (itd...da ne izvlačim sad iz malog mozga) fo 9/11, tzv. arapskog (nekako s) proleća, ISIS, Talibana itd... Pa do 10/7 '23 Helou?

[MeanMachine]

1 hour ago, fancy said:

 

Džihada, agresivnog odbijanja da se prilagodi sredini u koju dolazi, tamanjenja drugih vera, bombaša samoubica, random klanja nožem po evropskim ulicama, odsecanja glava nevernicima, prekog suda svojima koji pokušavaju da se uklope u norme života država u koje su izbegli,  terorističkih napada, obespravljivanja i svođenja žena na objekte?

 

Ili su to fejk priče a sve su to radili jevrejski i hrišćanski religiozni fanatici? 

 

Mislim, religija nije moja priča i sve su mi podjednako daleke i zaglupljujuće ali neki pattern se sigurno može makar nazreti bar najmanje od masakra u Minhenu 1972, Bejrutske klanice krajem 70ih, iranske "revolucije", Lockerbie-ja (itd...da ne izvlačim sad iz malog mozga) fo 9/11, tzv. arapskog (nekako s) proleća, ISIS, Talibana itd... Pa do 10/7 '23 Helou?

 

Fancy mislio sam po pitanju tumačenja islama. Nije uopšte fiksan kao judaizam.

[fancy]

20 minutes ago, MeanMachine said:

po pitanju tumačenja islama.

 

(ma bio mi zgodan šlagvort)

Pa definitivno, ga izgleda tumače vrlo labavo, mada nije kao da sam siguran da znam kakvo bi bilo "ortodoksno" tumačenje.

 

Masu puta sam s leve i desne strane (geografski, ne politički) čuo pohvale islamu i gledao priče "konvertovanih" kako je to najhumanija religija...  (uz otklon da meni lično nijedna religija nije humana) samo bih pomislio, yeah right...

Edited 12 hours ago by fancy

[Jezebel]

43 minutes ago, fancy said:

čuo pohvale islamu i gledao priče "konvertovanih" kako je to najhumanija religija...  (uz otklon da meni lično nijedna religija nije humana) samo bih pomislio, yeah right...

 

Naravno da je yeah, right. (:ajme:) i to najbenignije receno. (eufemizam)

 

Nadam se da si/ste culi za Ayaan Hirsi Ali. Imala je sta reci kao rodjena u tom ispiranju mozga i ucenju od malih nogu mrznji bez premca prema inovernicima.

 

Ayaan Hirsi Ali | Biography & Facts | Britannica

https://ayaanhirsiali.com

 

O Salmanu Ruzdiju sa iskopanim okom i ostalim fatwama jednako pozivu svim muslimanima na svetu da utamane one koje su verske vodje oznacile za eliminaciju - da i ne pocinjemo. 

 

Edited 11 hours ago by Jezebel

[fancy]

10 minutes ago, Jezebel said:

Ayaan Hirsi Ali

...

O Salmanu Ruzdiju

 

Meni je apsolutno fascinantno koliko ljudi na zapadu, po Evropi, u Srbiji (pa čak i ovde na Voxu) nemaju blage ideje s čim mi (da, mi) zapravo imamo posla. 

Ili se prave da ne znaju i lakše im je da o tome ne razmišljaju dok ih jedno jutro ne probudi poziv na molitvu...

 

Edited 11 hours ago by fancy

[berti]

Postoji kod Jevreja molitva Amida u ciji jedan deo je molitva i kletva za unistenje neprijatelja. Bio je usmeren protiv jeretika, a najcesce se odnosilo na hriscane. Nazivali su ih NACRIMI- nazareni, tj hriscani. Kasnije je izbaceno pominjanje nazarena, ali je u pocetku bilo apsolutno usmereno protiv hriscana.

Takodje u Talmudu se pominje da ce kazna za Isusa biti da gori u izmetu pakla. Kasnije je bilo polemike da se Jesa navodno ne odnosi na Isusa, ali veliki broj istoricara stoji iza tvrdnje da se odnosi na Isusa. Valjda je sada iz novijih izdanja Talmuda taj deo izbacen.

Tako da nisu ni Jevreji nevinasca sto se tice ispaljivanja tih otrovnih strelica... 

[Angelia]

3 hours ago, MeanMachine said:

 

Fancy mislio sam po pitanju tumačenja islama. Nije uopšte fiksan kao judaizam.

Fixan kao judaizam? Nesto mi se cini da ne znas judaizam. Dva jevreja sest misljenja