Bliski Istok

[Smrtokapa]

Haški sud nas mrzi.

 

Savetodavno mišljenje možete pronaći ovde:

https://www.icj-cij.org/sites/default/files/case-related/186/186-20240719-adv-01-00-en.pdf

 

Kao što se može videti, nije samo Arapin taj koji odlučuje o mišljenju suda, već sudsko veće od 15 članova.

[Angelia]

48 minutes ago, DameTime said:

Ako si bila u WB, da li to znači da si prošla ulicama kojima Palestincima nije dozvoljeno da idu, ili im je dozvoljeno da hodaju ali ne i da voze, ili im je dozvoljeno da hodaju i voze ali ne smeju da npr. otvore prodavnicu u toj ulici?

 

I da li si prošla pored kuća Palestinaca u WB ispred kojih su postavljeni kontrolni punktovi IDF-a? 

Ne postoje ulice kojima Palestincima nije dozvoljeno da idu u WB, postoje putevi kojima Izraelcima nije preporuceno da idu. I postoje putevi sa check points, gde ce palestinci biti proveravani da ne nose nesto za terorizam, to su isti putevi gde izraelci mogu da idu. Prosle nedelje ili dve, dva rezervna vojnika (izraelci) su zalutali I otisli pogresnim putem, I ubijeni su.

Nemam pojma sta pricas o "nemaju pravo da otvore prodavnicu", WB je pod kontrolom PA. Jel sad ulazimo u urbanisticke planove? Ne mogu da otvore prodavnicu u kibuci jer bi to bio security risk.

[Angelia]

Izvinjavam se sto mi cesto postovi imaju slovne greske, autocorrect cesto vadi reci, a ja ne proveram, a ponekad kuckam sa telefona, pa omasim slovo.

 

Odakle ljudima ovakve ideje tipa "ima ulice gde palestinci ne mogu da idu" stvarno mi nije jasno. Uglavnom osim obezbedjenja od teroristickih napada u Izraelu nece niko biti tretiran drugacije nego u US. U Jerusalimu ako ulazite u arapski deo, mozda vas IDF upozori da postoji opasnost od teroristickog napada, nekad, ne uvek.

 

2 miliona arapa (palestinaca) zive u Izraelu sa svim gradjanskim pravima. Ovo sto pisete samo pokazuje da informacije skupljate sa drustvenih mreza, a da o Izraelu stvarno nemate pojma.

[DameTime]

1 hour ago, Angelia said:

Ne postoje ulice kojima Palestincima nije dozvoljeno da idu u WB, postoje putevi kojima Izraelcima nije preporuceno da idu. I postoje putevi sa check points, gde ce palestinci biti proveravani da ne nose nesto za terorizam, to su isti putevi gde izraelci mogu da idu. Prosle nedelje ili dve, dva rezervna vojnika (izraelci) su zalutali I otisli pogresnim putem, I ubijeni su.

Nemam pojma sta pricas o "nemaju pravo da otvore prodavnicu", WB je pod kontrolom PA. Jel sad ulazimo u urbanisticke planove? Ne mogu da otvore prodavnicu u kibuci jer bi to bio security risk.

 

Evo izvoli:

 

Quote

We also found that Israeli authorities maintain a two-tiered legal system: methodically privileging Israelis, who have the same rights and privileges wherever they live, while repressing Palestinians to varying degrees wherever they live. As Hagai El-Ad, the former director of the Israeli human rights group B’Tselem, wrote, “There is not a single square inch in the territory Israel controls where a Palestinian and a Jew are equal.”

 

The oppression is most severe in the occupied territory. In the West Bank, Israel imposes harsh military rule on Palestinians while affording Jewish Israelis living in a segregated manner in the same territory their full rights under Israeli civil law.

 

Quote

While many systematic abuses come together to collectively amount to apartheid, the Human Rights Watch report focused primarily on five: sweeping restrictions on movement in the form of the Gaza closure and a permit regime in the West Bank; confiscation of more than a third of the land in the West Bank; harsh conditions in parts of the West Bank that have forced thousands of Palestinians out of their homes, which amounts to forcible transfer; denial of residency rights to hundreds of thousands of Palestinians and their relatives; and the suspension of basic civil rights to millions of Palestinians living under military rule.

 

Quote

Palestinians in the West Bank hold different colored identity cards and passports than Jewish Israeli settlers, which carry with them different baskets of rights and privileges. Israeli settlers, for example, can freely move between the West Bank and Israel, while Palestinians require difficult-to-obtain permits to enter large parts of the West Bank, East Jerusalem and Israel. The more than 645 checkpoints and other permanent obstacles Palestinians face can turn a short commute to school or work into an hours-long journey.

 

Izvor: https://www.hrw.org/news/2023/12/05/does-israels-treatment-palestinians-rise-level-apartheid

Postoje i dokumentarni filmovi na temu segregacije Palestinaca u WB, pa ne znam ko to "nema pojma o Izraelu".

[ters]

2 hours ago, Smrtokapa said:

Haški sud nas mrzi.

 

Savetodavno mišljenje možete pronaći ovde:

https://www.icj-cij.org/sites/default/files/case-related/186/186-20240719-adv-01-00-en.pdf

 

Kao što se može videti, nije samo Arapin taj koji odlučuje o mišljenju suda, već sudsko veće od 15 članova.

 

Medjunarodne organizacije, koliko god neefikasne i ponekada problematicne, jesu jedini faktor koji moze predstaviti neutralno glediste na problem i zbog toga ovo misljenje Medjunarodnog Suda ima tezinu. 

 

 

[Angelia]

16 minutes ago, DameTime said:

 

Evo izvoli:

 

 

 

 

Izvor: https://www.hrw.org/news/2023/12/05/does-israels-treatment-palestinians-rise-level-apartheid

Postoje i dokumentarni filmovi na temu segregacije Palestinaca u WB, pa ne znam ko to "nema pojma o Izraelu".

Palestinci u WB nisu izraelski gradjani. Nisu rodjeni u Izraelu, nisu pod kontrolom izraelskih zakona, tako da imaju drugaciji ID. Palestinci koji jesu gradjani Izraela nemaju.

Izrael I ne zeli da WB ili Gaza postanu deo Izraela. Njihov status nije resen, jer niko ne zeli da se resi, a ponajmanje Palestinci u tim oblastima, jer bi morali da prihvate postojanje Izraela.

Znaci ne postoji nikakva privilegija izraelaca, osim da svi koji su gradjani izraela, bilo da su muslimani, hriscani ili jevreji, imaju drzavljanstvo. Ne postoji apartheid. Izrael nema podelu gradjana po rasi, veri ili sta god. 

Znaci brljas stvari. Osim zivih I mrtvih taoca, I sad trenutno IDF vojnika, u Gazi nema ni hriscana ni jevreja.

[Selina]

36 minutes ago, Angelia said:

 

 

2 miliona arapa (palestinaca) zive u Izraelu sa svim gradjanskim pravima. Ovo sto pisete samo pokazuje da informacije skupljate sa drustvenih mreza, a da o Izraelu stvarno nemate pojma.

I to iskljucivo od odgovorajucih NVO predstavnica. Ima i medju politicarima, univerzitetskim profesorima, studentima

zagovaranje bojkota Izraela i to mnogo pre Gaze.

Boycott, Divestment and Sanctions (BDS)

 

Bojkot ima istorijske korene iz 1920 godine kada Jevreji pocinju da kupuju zemlju od bogatih arapskih

veleposednika i onda siromasnim seljacima nisu krivi prodavci nego kupci.

[tomas.hokenberi]

29 minutes ago, DameTime said:

 

Evo izvoli:

 

 

 

 

Izvor: https://www.hrw.org/news/2023/12/05/does-israels-treatment-palestinians-rise-level-apartheid

Postoje i dokumentarni filmovi na temu segregacije Palestinaca u WB, pa ne znam ko to "nema pojma o Izraelu".

O HRW izvestajima o Izraelu (istina ne ovom poslednjem vec o izvestaju iz 2021):

5 Things You Should Know About Human Rights Watch’s Report on Israel | AJC

https://www.ajc.org/news/5-things-you-should-know-about-human-rights-watchs-report-on-israel 

 

Quote

“Human Rights Watch has lost critical perspective on a conflict in which Israel has been repeatedly attacked by Hamas and Hezbollah, organizations that go after Israeli citizens and use their own people as human shields,” he wrote. “Only by returning to its founding mission and the spirit of humility that animated it can Human Rights Watch resurrect itself as a moral force in the Middle East and throughout the world.”

 

[Selina]

8 minutes ago, ters said:

 

Medjunarodne organizacije, koliko god neefikasne i ponekada problematicne, jesu jedini faktor koji moze predstaviti neutralno glediste na problem i zbog toga ovo misljenje Medjunarodnog Suda ima tezinu. 

 

 

UNO odlicno funkcionise, predsedavajuca drzava za zenska pitanja je Saudijska Arabija, a za pitanja ljudskih prava Iran.

Ne salim se, stvarno je tako.

[Smrtokapa]

16 minutes ago, Angelia said:

Palestinci u WB nisu izraelski gradjani. Nisu rodjeni u Izraelu, nisu pod kontrolom izraelskih zakona, tako da imaju drugaciji ID.

 

Suma sumarum:

 

Da su Palestinci na Zapadnoj obali, koja je de fakto pod upravom Izraela, izraelski građani pod zaštitom izraelskih zakona, bio bi problem ako bi trpeli diskriminaciju i bili ugroženi.

 

No, s obzirom na to da Palestince na Zapadnoj obali, koja je de fakto pod upravom Izraela, ne štite izraelski zakoni, onda problema ni nema.

 

Dva puta ništa jednako ništa, crva nije ni bilo.

[fishV2]

Sve je lepo dokumentovao International Court of Justice, prosto se covek zapita da li postoji jos neko slicno mesto na kugli zemaljskoj.

Dve random stavke od desetine navedenih.

 

“[t]he restrictions themselves come in many forms, including settler-only roads, a 
regime of checkpoints and crossings (closure obstacles), impediments created by the 
wall and its gate and permit regime, as well as administrative restrictions” (“Report of 
the independent international fact-finding mission to investigate the implications of the 
Israeli settlements on the civil, political, economic, social and cultural rights of the 
Palestinian people throughout the Occupied Palestinian Territory, including East 
Jerusalem”, UN doc. A/HRC/22/63 (7 February 2013), para. 72
 

"As reported by the United Nations Office for the Coordination of Humanitarian Affairs (OCHA), 
there were 565 movement obstacles in the West Bank in early 2023, including 49 constantly staffed 
checkpoints and more than 300 roadblocks (OCHA, “Fact sheet: Movement and access in the West 
Bank” (August 2023))"
 

---
 

127. According to information available to the Court, Israel placed water resources in the 
Occupied Palestinian Territory under its military control following the beginning of the occupation 
in 1967; subsequently, in 1982, Israel transferred authority over the water resources in the West Bank 
and East Jerusalem to Mekorot, the Israeli national water company (“Allocation of water resources 
in the Occupied Palestinian Territory, including East Jerusalem: Report of the United Nations High 
Commissioner for Human Rights”, UN doc. A/HRC/48/43 (15 October 2021), para. 18)

 

Israel has imposed restrictions on the construction and maintenance by Palestinians of water installations

without a military permit, and it prevents Palestinians from accessing and extracting water from the Jordan River.
 

Thus, in practice, Palestinians have little ability to ensure access to water in large parts of the West Bank;

instead they must purchase significant quantities of water from Israel at a high price (“Allocation of water resources in the 
Occupied Palestinian Territory, including East Jerusalem: Report of the United Nations High 
Commissioner for Human Rights”, UN doc. A/HRC/48/43 (15 October 2021), paras. 30 and 43)

[ters]

18 minutes ago, Selina said:

UNO odlicno funkcionise, predsedavajuca drzava za zenska pitanja je Saudijska Arabija, a za pitanja ljudskih prava Iran.

Ne salim se, stvarno je tako.

 

To jeste strasno, ali predsjedavajuca drzava samo predsjedava radom odredjenog tijela, i to na odredjeno vrijeme i nikada nije jedini faktor odlucivanja. Broj onih drzava koji ucestvuju u odlucivanju po bilo kom pitanju NIKADA nije jednocifren, i zastupljeni su svi regioni i politicki sistemi svijeta.

[Angelia]

4 minutes ago, Smrtokapa said:

 

Suma sumarum:

 

Da su Palestinci na Zapadnoj obali, koja je de fakto pod upravom Izraela, izraelski građani pod zaštitom izraelskih zakona, bio bi problem ako bi trpeli diskriminaciju i bili ugroženi.

 

No, s obzirom na to da Palestince na Zapadnoj obali, koja je de fakto pod upravom Izraela, ne štite izraelski zakoni, onda problema ni nema.

 

Dva puta ništa jednako ništa, crva nije ni bilo.

De fakto oni imaju svoju upravu I ne priznaju Izrael, de fakto ta PA uprava bi samo da pobije sve jevreje i obrise Izrael sa mape. Tako da, mogu da priznaju Izrael, I naprave svoju drzavu, lepo se dogovore oko zemlje, I prethodno im je nudjeno nekih 93% WB, zbog nekih strateskih razloga. 

Ali nece. Tako da, dok nece, to im je sto im je, ni Jordan ih nece, ni Egipat, bukvalno im ne mozes utrpati te teritorije, pitam se zasto? 

[Smrtokapa]

20 minutes ago, Angelia said:

De fakto oni imaju svoju upravu

 

Imaju, tačno. Poprilično je ispresecana. Evo detaljna mapa.

 

Ovo zbog tvrdnje da ne postoje putevi na Zapadnoj obali koje Palestinci ne smeju da koriste.

 

Da se ne bi nešto pogrešno razumelo, napomenuo bih još jednom da se ovo odnosi na Palestince na Zapadnoj obali, dakle ne u Gazi i ne na Palestince u užem Izraelu.

[Angelia]

5 hours ago, Smrtokapa said:

 

Imaju, tačno. Poprilično je ispresecana. Evo detaljna mapa.

 

Ovo zbog tvrdnje da ne postoje putevi na Zapadnoj obali koje Palestinci ne smeju da koriste.

 

Da se ne bi nešto pogrešno razumelo, napomenuo bih još jednom da se ovo odnosi na Palestince na Zapadnoj obali, dakle ne u Gazi i ne na Palestince u užem Izraelu.

Aha, mislis palestinska vozila, a ne Palestinci, sa registracijama iz WB, da ima takvih puteva zbog bezbednosti jer su korisceni za teroristicke napade, ali toga uopste nema mnogo, oko 40km, uglavnom putevi koji vode u kibutzim. Isto kao sto izraelska vozila ne mogu da voze po nekim putevima, ustvari izraelska vozila ne mogu da ulaze u dobar deo WB, zabranjeno.

 

Edit: samo da ispravim za potrebe fact checking, rekla sam putevi koji vode u kibutzim, a pc izraz treba da bude "settlements". Izraelci po sporazumu ne smeju da ulaze u dobar deo WB, ili da ne budu ubijeni, posto im IDF ne garantuje sigurnost. Zato uglavnom kod prilaznih puteva izraelskim naseljima, vozila sa tablicama WB ne mogu da udju. Ali to je oko 40km puteva sve ukupno, dok izraelska vozila ne mogu da ulaze na mnogo vise. 

 

Znaci nije u pitanju ko je u kolima, nego gde su kola registrovana, zato sto su kola koriscena za teroristicke napade. To je neki njihov odgovor na bezbednost. Kao sto skidamo cipele na aerodromu. 

 

Veoma prosto, prestanu teroristicki napadi, Izrael nema potrebe da diskriminise bilo koga, ne rade to u izraelu.  

Edited Tuesday at 04:23 AM by Angelia

[Mama_mia]

On 10/21/2024 at 12:31 PM, DameTime said:

 

Pa izraelski ministar proklamuje "širenje Jerusalima do Damaska, kao što je zapisano", a sam PM citira Stari zavet, priča o konačnim rešenjima itd. Sami Izraelci se protive Netanjahuovoj politici, tvrde da njima taoci nisu bili bitni i da nisu uradili dovoljno za njihovo oslobođenje.

 

Ali ok, baš je nebitan Netanjahu i odnos prema njemu.

 

 

Izgleda da sam ja taj zapis koji spominjes citala potpuno pogresno. Do malopre sam mislila da je sirenje do Baghdada ili bar do Vavilona, preuzimanje Nedzefa i Kerbale a posle ide Teheran, Moskva i sve sto sledi....Pocelo je sa Menhetnom.

 

Sto se tice talaca, o kakvoj politici tu pricas. Tema talaca nije nikakva nezavisna politika od ratne politike. Ni jedan premijer Izraela u istoj situaciji ne bi uradio nista drugacije od ovoga sto radi Netanjahu. Nekoliko puta to kazem ali izgleda da se to obija kao o zid.

 

Ocigledno da poneki ljudi misle da bi neka drugacija politika u kojoj nije Netanjahu, najnormalnije bez rata izvukla taoce, pruzila ruku Sinwaru posle sedmog oktobra i svako otisao na svoje teritorije jedan da cita koran, drugi da cita toru - bez neprijateljstava i bez ispaljene rakete.

 

Ne znam odakle ljudi crpe ovakve gluposti da bi bilo ko uradio drugacije. U Izraelu nema veze koja `politika` je aktuelna  - svaka politika kad je Izrael napadnut je ista.

 

Zasto je ovo tako komplikovano da se razume, sve do te mere da se veruje da je samo jedna osoba, neki premijer,  smetnja za inace sjajan suzivot i vecni mir izmedju arapa i izraelaca?

 

 

[DameTime]

Palestinians describe being used as ‘human shields’ by Israeli troops in Gaza

 

Detainees say they were sent into unexplored houses and tunnels before soldiers, in violation of Geneva conventions.

 

After they burned down his family home in northern Gaza, Israeli troops separated Ramez al-Skafi from his family and detained him. They had a particular job in mind for him, he said.

 

For the next 11 days in early July, the 30-year-old Palestinian said he was sent into one house after another in his home district, Shuja’iya, watched by his Israeli military minders. According to the account he gave the Guardian, they turned him into a human shield against booby-traps and Hamas gunmen.

 

“I tried to resist their proposal, but they started beating me and the officer told me it was not my choice to make and that I have to do whatever they want,” Skafi said. “He told me that my work would be searching the houses and telling them information about the homeowners. After some extreme pressure, I was left no choice.

“The next day I was told to go out on patrol with the Israeli soldiers, and I was very scared because of the tanks in front of me and the planes in the sky above me,” he continued. “When [the minders] noticed my fear, they assured me: ‘They know you are with us.’”

 

The soldiers suggested that it was an institutionalised tactic approved by senior officers. “It’s done with the knowledge of the brigade commander, at the least,” a conscript in a combat unit said.

The use of prisoners as human shields is a clear violation of the Geneva conventions and is expressly prohibited under Israeli law. The IDF has denied it employs the “shawish” tactic.

 

“The orders and directives of the IDF prohibit the use of Gazan civilians captured in the field for military missions that endanger them. The protocols and orders have been clarified to the troops on the ground,” the IDF said in a statement, adding that the reported claims had been “forwarded to be examined by the relevant authorities”

 

The testimony gathered by the Guardian from former Palestinian detainees is largely consistent with the reporting by Al Jazeera and Haaretz.

 

“We had a guy who spoke Arabic in the company, and … he sent them [Palestinian detainees] to open up the houses so that if there was a bomb, they [the Palestinians] would be the ones to get blown up,” one IDF soldier whistleblower told BTS, saying that one of the human shields used was a Palestinian teenager.

 

Nadav Weiman, a former IDF sniper and now BTS director, said: “From what we understand it was a very widely used protocol, meaning there are hundreds of Palestinians in Gaza who have been used as human shields.

“Palestinians are being grabbed from humanitarian corridors inside Gaza … and then they’re being brought to different units inside Gaza – regular infantry units, not special forces.” Weiman said. “And then those Palestinians are being used as human shields to sweep tunnels and also houses. In some cases, they have a GoPro camera on their chest or on their head and in almost all of the cases, they are cuffed before they are taken into a tunnel or house to sweep and they are dressed in IDF uniform.”

 

“The soldiers protected themselves with us all the time so that they would not be attacked by the resistance,” he said. “We were like toys in their hands.”

“If you don’t do what they ask, they will kill you without hesitation,” he said.

 

The use of prisoners as human shields is prohibited under article 28 of the fourth Geneva conventions, which states: “The presence of a protected person [for example a prisoner] may not be used to render certain points or areas immune from military operations.”

[Angelia]

IDF potvrdio da je 4tog oktobra ubijen Safieddine u bunkeru u Bejrutu u pratnji vise komandanata Hezbolah. Trebao je da nasledi Nazralu. Pozicija je valjda jos uvek otvorena, jer Hezbollah nije imenovala novog naslednika (da mu ne nacrtaju metu na celu).

[fancy]

7 hours ago, Angelia said:

Pozicija je valjda jos uvek otvorena

 

LinkedIn gori s notifikacijama za Job application.

Na Infostudu solidan broj prijava

[Jezebel]

To i jeste cilj (a izvode ga bez greske), da se u roku od 24h svaki novoizabrani posalje u vecna lovista.

... to get things done, you better not mess with IDF. 

[Selina]

Na netu su svuda klipovi sa udovom Sinvar koja zajedno sa suprugom 6.oktobra 2023 svecano ulazi u tunel,

savrseno nasminkana sa tasnom Hermes, model Dzejn Birkin cija cena ide i do 50.000 , mora i da se ceka u redu.

Ta stoka je za svaki slucaj otisla u tunel , nisu znali koliko ce brzo Izrael reagovati, a za plebs, sunarodnike, bolelo ih je i

boli ih jos uvek da ne kazem sta. Sto bi se neko od nas uzbudjivao oko kamiona i gladnih i ranjenih?

Nije se posten sve uzbudjivao ni zbog nas u Srbiji kada smo uporno birali Milosevica. a on nam delio plate i penzije

5 marke. Sami pali, sami se ubili.

[Selina]

Sinoc citam intervju sa majkom, bratom, devojke koja je pre tri dana izvrsila samoubistvo. Bila je na

koncertu, od njene grupe od 13 njih samo su ona i njen decko preziveli, a to tako sto su satima bili u nekom

zbunju i satima gledali sta Hamas radi sa njihovim drugarima ukljucujuci i silovanja sa odesecenim dojkama

i jos kojesta uz to. Psiholozi u Izraelu su sigurni da je pedeseatk prezivelih izvrsiolo samoubistvo, vlada

to nece da objavi jer se boji Werther sindroma. Sa tim slikama u glavi jednostavno za njih dalji zivot nije

moguc.

[Angelia]

3 hours ago, fancy said:

 

LinkedIn gori s notifikacijama za Job application.

Na Infostudu solidan broj prijava

Samo nema penziono I medicinsko osiguranje, ne treba

[DameTime]

Pošto smo se bavili % Palestinaca koji podržavaju Hamas, evo i ovih podataka:

 

 

Meanwhile Likud i Ben Gvir pozivaju da se "naseli Gaza", a Palestinci proteraju uz reči "Izrael je naša zemlja" i sl. 

 

Quote

“We need to return to Gaza, rebuild Gush Katif, Kfar Darom, and Netzarim. And one more thing: encourage emigration. Tell them, ‘Go elsewhere.’ The Land of Israel is ours,” Ben Gvir declared, advocating for the mass displacement of Palestinians under the guise of “moral” solutions.

 

Od ostalih vesti, za nekoliko "novinara" AJ se izgleda ispostavilo da su povezani sa Hamasom  Time što su dopustili da oni "izveštavaju" za njih su samo nacrtali metu pravim novinarima iz Palestine. 

 

"Novinari" su otkriveni preko Telegram grupa i kanala na drugim socijalnim mrežama, gde su kačili razno razne gadosti 7.10.2023. Neki od njih takođe imaju fotografije sa pokojnim pacovom Sinwarom.

[Mama_mia]

Palestinski arapi ne podrzavaju hamas u meri u kojoj su ih ranije podrzavali mozda jer nemaju koga vise da podrze....sada podrzavaju samo normalan oruzani sukob i pobedu nad Izraelom. To je tako usadjeno bez obzira da li se oslobodilac zove hamas ili drugacije....

 

Isto kao sto ni jedan izraelski zvanicnik, premijer, glavnokomadujuci ne moze da uradi nista drugacije ako je Izrael ugrozen, tako i Arapi iz Palestine - nek traju napadi, terorizam, nedela, mucenja i sve ostalo najgore na svetu, znaci nek traje koliko traje - neka traje i vekovima - ali reka/more rulez.