Bliski Istok

[Mama_mia]

Ova vest je nezgodna jer ako se neko raduje tome, necemo znati da li se raduje zbog pokusaja ubistva premijera ili zbog toga sto pokusaj nije uspeo......

 

A drone has been launched towards the private home of Israeli prime minister Benjamin Netanyahu in the coastal town of Caesarea, the Israeli government has said.

There were no casualties and neither the PM or his wife were home at the time, his spokesperson said in a statement.

 

 

[Ozu]

Fascinantno mi je kako je sudjenje kao civilizacijska tekovina koja nas razdvaja od varvara i terorista naprasno ispala iz jednacine

[ters]

Just now, Ozu said:

Fascinantno mi je kako je sudjenje kao civilizacijska tekovina koja nas razdvaja od varvara i terorista naprasno ispala iz jednacine

 

Sudjenje jeste civilizacijska tekovina, ali hajde da budemo realni i ne lupetamo - ko, kako, kada i PO KOJU CIJENU moze privesti pravdi teroristu tipa Sinwara. 

[Angelia]

1 hour ago, Ozu said:

Fascinantno mi je kako je sudjenje kao civilizacijska tekovina koja nas razdvaja od varvara i terorista naprasno ispala iz jednacine

Sudjenje se ne bi desilo jer bi trazili njega u razmeni za taoce. Bolje ovako.

[suptil]

Izrael je mala Amerika na Bliskom Istoku. Nekome se to svidja nekome ne. Kome se ne svidja skrguce zubima, kome se svidja on pozdravlja borbu za opstanak Izraela.  Na Bliskom Istoku borba je bukvalno na zivot i smrt. Ili ces postojati ili neces. Ne postoji rezerva, alternativa. Imajuci u vidu da je proradila geopoliticka tektonska ploca i da se Azija i evroatlantizam sudaraju na BI aposlutno je jasno da se iz dana u dan priblizavamo kljucanju. Rat nema milosti. Obican covek stada.  Od kada je Izrael u borbi za opstanak njeni nisani su za mete proglasili ceo Hamas tako da ce ih Izrael juriti do sudnjega dana. Sa druge strane sve te teroristicke strukture proksiji nece izgubiti lanac komandovanja iako se cini da su brutalno unakazeni i da Izrael tu radi kako mora - dobar posao.

[Eddard]

Fin junak bio taj palestinski Che... Pojavio se snimak kako herojski sklanja svoju porodicu noć pre 7.10... 

[40Wins]

On 10/18/2024 at 9:22 PM, djole said:

Ok, u principu 6,7 odgovora, a nijedan se ne tice onoga sto sam rekao i stvari koje se vide, nego kako uklopiti sve to u narativ o palestincima teroristima kukavicama u pacovskim kanalima okruzenim taocima.

 

 

Mozda je problem to sto si u tvom iskazu opisao kao da je lik bio Dejvid Kroket, pa se posle ljutis. 

[DameTime]

Djole je apsolutno u pravu kada kaže da Sinwarova smrt ništa ne menja.

 

Nakon njegove smrti, a dok se raspravlja da li je umro kao heroj ili pacov, "najmoralnija vojska na svetu" na severu pojasa Gaze ulazi u kuće Palestinaca, kopa po ženskoj garderobi i donjem vešu snimajući se za tiktok i instagram; odvaja muškarce od žena i dece, stavlja im poveze preko očiju i odvodi ih da budu živi zakopani ili sodomizovani.

[Eddard]

Ako je na tiktoku i Instagramu, mora da je tako. 

[DameTime]

7 minutes ago, Eddard said:

Ako je na tiktoku i Instagramu, mora da je tako. 

 

Bukvalno se vojnici IDF-a snimaju i kače te gadosti na društvene mreže. 

Ali sve je to laž i hamasovska propaganda, verovatno su našli nekog da glumi IDF vojnike pa su im "namestili". Plus su organizovali i visokobudžetnu produkciju da snime kako onaj dečko gori živ u izbegličkom kampu. To je bila veštačka vatra a dečko je zapravo živ i zdrav...negde. Right?

Edited October 20 by DameTime

[Eddard]

Ne sumnjam da vojnici izrealske vojske čine zlodela, ne razumi me pogrešno. Da li će za to da odgovaraju ili ne, je pitanje koje će staviti Izrael na test, a ne da li ih čine. Jer, tvoja naivnost mi smeta, gde očekuješ da se takve stvari u ovakvom ratu ne dešavaju. 

[DameTime]

Ne očekujem da se takve stvari ne dešavaju, očekujem da ih ljudi osuđuju, ne da konstantno racionalizuju te zločine. 

[Tezej]

1 hour ago, Eddard said:

Ne sumnjam da vojnici izrealske vojske čine zlodela, ne razumi me pogrešno. Da li će za to da odgovaraju ili ne, je pitanje koje će staviti Izrael na test, a ne da li ih čine. Jer, tvoja naivnost mi smeta, gde očekuješ da se takve stvari u ovakvom ratu ne dešavaju. 

Narativ na ovom forumu je upravo takav. Svaki rat ima stranu gde su dobri vojnici koji ratuju viteski i druga strana gde su zlikovci, silovatelji, mucitelji,...

 

Svi koji se ne slazu sa tim su branitelji zla...  

[McLeod]

Cak i da se IDF ponasa kao da su hamasovci, a ne ponasaju se, ti "civili" je trebalo da razmisljaju o tome kada su silovali, mucili i skrnavili leseve talaca koje su teroristi oteli proslog oktobra. Stanovnik Gaze je terorista dok se ne dokaze suprotno i to je jedini moguci pristup. Nazalost to nosi sa sobom razaranja i zivote ali kao sto sam rekao, kada aktivno gradis teroristicku drzavu, a u tome je dokazano ucestvovalo preko 50% stanovnika, platice se cena.

[fancy]

 

9 minutes ago, Tezej said:

Narativ na ovom forumu je upravo takav.

 

Ne, nego je narativ fripalestajnera beskonačna relativizacija kojom bacaju dimnu bombu oko svog čistog, nepatvorenog  antisemitizma.

 

Da je u 2. sv. ratu postojao TikTok, verujem da bi pokret levih FreeDeutschera dobro proradio na produženju istog. Mada, daleko od toga da bi promenio ishod...

 

Mada postojali su fašisti i u USA i u UK za vreme WWII... doduše mizernog uticaja. 

Ali, KGB/ FSB je dobro izučio istoriju, odradio svoj zadatak i svojski se potrudio da osnivanjem i finansiranjem sadašnje levice na zapadu ubaci kancerogeno kukavičje jaje u demokratski deo današnjeg sveta...

 

 

[DameTime]

Čim se spomenu zločini IDF-a, eto fensija da piše o antisemitizmu. I onda ti nekom pričaš o relativizaciji a tvoje pisanje je udžbenički primer relativizacije i skretanja teme. Tu su, naravno, i glavni neprijatelji komunjare tj. levica...

 

Ovaj Mekov post bih citirala na "Gadost dana", pogotovo deo gde s ponosom izjavljuje da je svaki stanovnik Gaze terorista. Svaka čast, odavno nisu neki postovi izazvali u meni gađenje kao ova poslednja dva. 

[Smrtokapa]

2 hours ago, Eddard said:

Da li će za to da odgovaraju ili ne, je pitanje koje će staviti Izrael na test, a ne da li ih čine.

 

Izrael je jedini koji ima tu vrstu kredita da se čeka neko neodređeno vreme u budućnosti da se vidi kako će se poneti prema zločincima u svojim redovima.

 

Inače, neće odgovarati, jer Izrael niko neće naterati na to. Neće ih naterati jer će se čekati neko neodređeno vreme u budućnosti da se vidi hoće li Izrael to sam uraditi. A neće.

 

Sa druge strane, kao što Mek gore reče, svaki stanovnik Gaze je terorista dok se ne dokaže suprotno. Što neće biti dokazano, naravno, jer je teret dokaza prebačen na onoga ko je optužen.

 

Elem, dobro je što je ovaj Sinvar eliminisan, sad samo da vidimo koja je sledeća stativa koju treba eliminisati.

[McLeod]

5 minutes ago, DameTime said:

 

 

Ovaj Mekov post bih citirala na "Gadost dana", pogotovo deo gde s ponosom izjavljuje da je svaki stanovnik Gaze terorista. Svaka čast, odavno nisu neki postovi izazvali u meni gađenje kao ova poslednja dva. 

Nigde ne pise da je svaki stanovnik Gaze terorista. Nego da se tretira kao terorista dok se ne dokaze suprotno. Sto je potpuno normalno imajuci u vidu da su u ovom sukobu dokumentovani napadi i ubistva Izraelaca od ruke zena i dece od oko 12-14 godina.

Inace, ne secam se da je pre 10ak godina bila kuknjava kada se ISIL ovako sistematski unistavao, takodje uz velike zrtve, a Hamas, odnosno Gaza, je potpuni ekvivalent ISILu. Jedina razlika je okruzenje u kom se rat vodi.

[DameTime]

Nije šija nego vrat. Dokažite da niste teroristi, za to vreme će vas najhumanija vojska na svetu bombardovati u šatorima i izbegličkim kampovima.

 

Ali potrebno je samo da nam dokažete kako niste teroristi i možda nećete biti bombardovani. Ko bude bombardovan i pogine iako je možda dokazao da nije terorista je jbg kolateralna šteta za viši cilj, a i sigurno se iza njega krio neki pripadnik Hamasa.

 

Dakle iako nije terorista on je indirektno učestvovao u zaštiti terorista, tako da jbg, što se nije sklonio da ne bude "živi štit". A gde da se sklone civili pošto su sabijeni u izbegličke kampove, gde takođe nisu bezbedni, na to pitanje niko nema odgovor. 

 

Ovako izgleda pomeranje stativa za obe strane, gde se za palestinske civile pomeraju tako da oni uvek budu jedini odgovorni i krivi za sve što se dešava u Gazi, dok se za Izrael pomeraju tako da se njihova odgovornost minimizuje.

 

I znam da mi je više forumaša pisalo u inbox da ne pišem više na ovoj temi, jer nema svrhe i samo ću završiti sa trajnim banom, ali postoje stvari koje se ne mogu prećutati.

 

 

[Smrtokapa]

1 minute ago, McLeod said:

Nigde ne pise da je svaki stanovnik Gaze terorista. Nego da se tretira kao terorista dok se ne dokaze suprotno.

 

Što se u praksi svodi na isto, terorista se eliminiše, a dokazima se bavimo kasnije, u stvari ne bavimo se jer ima još terorista koje treba eliminisati.

 

Sreća je da među pripadicima Cahala ipak samo neki funkcionišu po ovim principima koje izlažeš. (Što bi se reklo, oni nisu svi zločinci dok se ne dokaže suprotno.)

[McLeod]

Oni samo treba da odbace zlocinacku i genocidnu ideologiju i da mali Palestinac umesto mama i tata prvo ne izgovara smrt Izraelu i kvalifikovace se da sa njima moze da se sedne za sto. Ocekivati da neko kome se ne priznaje pravo na postojanje, ciji sunarodnici su i dalje u zarobljenistvu muceni i ubijani da ima drugaciji odnos prema stanovnistvu Gaze je bas onako... optimisticno. Btw, ono sto Rusi sada rade Ukrajincima na sta se civilizovani svet gadi, Arapi rade Izraelcima. 70 godina bez prestanka. Izrael je zlatan. Idoli ovih novokomponovanih levicara bi bukvalno ostavili krater na mestu Gaze ne bi trepnuli.

[Eddard]

18 minutes ago, Smrtokapa said:

 

Izrael je jedini koji ima tu vrstu kredita da se čeka neko neodređeno vreme u budućnosti da se vidi kako će se poneti prema zločincima u svojim redovima.

 

Koja je to vojska/država za vreme trajanja sukoba krivično gonila zločince iz sopstvenih redova? Naravno da će sa tim da se čeka da se sukob privede kraju. 

 

I, ne ulažem ja uopšte velike nade da će se to desiti i tada, verovatno samo sporadično, one najočiglednije primere. Jer, na žalost, istoriju pišu pobednici, a ne objektivni posmatrači. 

[McLeod]

5 minutes ago, Smrtokapa said:

 

Što se u praksi svodi na isto, terorista se eliminiše, a dokazima se bavimo kasnije, u stvari ne bavimo se jer ima još terorista koje treba eliminisati.

 

Sreća je da među pripadicima Cahala ipak samo neki funkcionišu po ovim principima koje izlažeš. (Što bi se reklo, oni nisu svi zločinci dok se ne dokaže suprotno.)

Ja ne vidim zaista sta je sporno u tome da ako jedna strana ne postuje osnovna ljudska prava i obicaje rata pritom ne vrednujuci zivote svog naroda vise od pisljiva boba, to ne postuje ni druga strana u ratu. Ova diskusija je ciklicna pa cu ponovo postaviti pitanje - kako Izrael na drugi nacin da ostvari svoje legitimne ciljeve uz minimalniju kolateralnu stetu? Ja koliko pratim oni rade mnogo na smanjivanju kolateralne stete i to placaju zivotima vojnika. Slike Gaze, cak i ako se snimaju iskljucivo rusevine (sto se propagandno i radi) ne izgledaju kao slike recimo Bahmuta ili sada Torecka. Da Izrael radi ono za sta se optuzuje, Gaza bi do sada bila potpuno sravnjena sa zemljom.

[DameTime]

Ovo vrlo lako može da se obrne - na čelu Izraela je PM koji citira Stari zavet i tvrdi da ima "konačno rešenje za palestinski narod", u vladi im sedi ministar koji širi ideju o velikom Izraelu. Dakle, oni ne priznaju pravo Palestine na samostalnu i nezavisnu državu. A ima i više od njih dvojice koji su trenutno na političkom vrhu Izraela, ultradesničara koji naginju ka fašizmu.

 

Isto tako bi neko mogao reći šta Izrael radi Palestincima 70+ godina, s obzirom na njihovo ponašanje u Gazi i na Zapadnoj Obali, kao i na činjenicu da ni na koji način nisu adresirali problem sa Izraelcima koji su isterivali Palestince iz kuća i otimali im zemlju. 

 

Gaza je već sada nepogodna za bilo kakav normalan život, većina preživelih je bolesna, nema hrane, vode, šire se infekcije, škole i univerziteti jesu sravnjeni sa zemljom, bolnice jedva rade i njihovi kapaciteti nisu ni blizu dovoljni da svi dobiju neophodnu medicinsku pomoć itd. 

[Smrtokapa]

10 minutes ago, Eddard said:

Koja je to vojska/država za vreme trajanja sukoba krivično gonila zločince iz sopstvenih redova? Naravno da će sa tim da se čeka da se sukob privede kraju.

 

U pravu si, međutim konkretno kod ovog "kredita" nisam mislio na Izrael, koji ima sada preča posla od suđenja, već na davaoce kredita, posmatrače sa strane, koji na eventualni zločin pripadnika izraelske voske kažu "pa dobro, srediće to Izrael kasnije", a u bilo kom drugom slučaju bi rekli "alo, šta je ovo, ne može tako".

 

Jer, ono što, makar u nekoj meri, sprečava Izrael da bude još oštriji jeste pritisak javnog mnjenja. Kada taj pritisak izostane, jer su Izraelci pravedni i plemeniti, dešava se to da Izraelci nisu baš toliko pravedni i plemeniti - jer im se tako može.

Edited October 20 by Smrtokapa