Bliski Istok

[McLeod]

34 minutes ago, Darko said:

?

 

1956 - napad na Egipat (zajedno sa saveznicima) zbog zatvaranja Suezkog kanala. 

 

1967 - pre-emptive strike na Egipat, Jordan i Siriju. 

 

1982 - napad na Lebanon da se izbaci PLO. 

 

Baci pogled malo sta je dovelo do tih sukoba.

 

Ako je Izrael napao Arape u ta tri slucaja, napao ih je i sada.

 

A nije. Svaki put se branio.

 

Svaki put je upozoravao i odlagao vojnu akciju do poslednjeg moguceg trenutka, kada vise to nije bilo moguce.

 

I ovaj sukob sada je jedino moguce ishodiste, a ja cu opet reci onima koji napadaju Izrael da razmisle sta bi se desilo da su uloge obrnute - Jevreja ne bi bilo na BI vec vise od 60 godina. Jedan ne bi ostao, sve bi ih pobili i proterali.

 

90% organizacija koje su vodile arapske drzave koji su neposredni susedi ili blizu Izraelu od WWII na ovamo su u najboljem slucaju autokratske, a u najgorem otvoreno teroristicke, u rangu islamske drzave. Hamas = ISIL i treba da nestane.

[Darko]

6 minutes ago, McLeod said:

 

Baci pogled malo sta je dovelo do tih sukoba.

 

Ako je Izrael napao Arape u ta tri slucaja, napao ih je i sada.

 

A nije. Svaki put se branio.

 

Svaki put je upozoravao i odlagao vojnu akciju do poslednjeg moguceg trenutka, kada vise to nije bilo moguce.

 

I ovaj sukob sada je jedino moguce ishodiste, a ja cu opet reci onima koji napadaju Izrael da razmisle sta bi se desilo da su uloge obrnute - Jevreja ne bi bilo na BI vec vise od 60 godina. Jedan ne bi ostao, sve bi ih pobili i proterali.

 

90% organizacija koje su vodile arapske drzave koji su neposredni susedi ili blizu Izraelu od WWII na ovamo su u najboljem slucaju autokratske, a u najgorem otvoreno teroristicke, u rangu islamske drzave. Hamas = ISIL i treba da nestane.

Možemo da diskutujemo o razlozima, ali da "Izrael nije nikad nekoga napao" - to jednostavno nije tačno. 

Edited March 21 by Darko

[Angelia]

56 minutes ago, Darko said:

Možemo da diskutujemo o razlozima, ali da "Izrael nije nikad nekoga napao" - to jednostavno nije tačno. 

Napao, zato sto je napadnut, ili zato sto su medjunarodne sile trazile, nije isto kao Izrael napao nekog. Izrael je uvek trazio da ne ulazi u ratove, davali su osvojene teritorije za mir, znaci nisu trazili da se sire. Cak I slucaj Golan Hights je veoma specifican. A pogotovo Suecki rat, ako je iko izvukao debeli kraj stapa u toj prici to je Izrael, jer su ih saveznici tzv "mirovne snage" ostavili na cedilu.

[Darko]

19 minutes ago, Angelia said:

Napao, zato sto je napadnut, ili zato sto su medjunarodne sile trazile, nije isto kao Izrael napao nekog. Izrael je uvek trazio da ne ulazi u ratove, davali su osvojene teritorije za mir, znaci nisu trazili da se sire. Cak I slucaj Golan Hights je veoma specifican. A pogotovo Suecki rat, ako je iko izvukao debeli kraj stapa u toj prici to je Izrael, jer su ih saveznici tzv "mirovne snage" ostavili na cedilu.

1967-e Izrael je pokupio razne teritorije, otuda i cele ove zavrzlame oko settlers i okupiranoj zemlji, što je po UN pravilima ilegalno. A taj rat je Izrael započeo. Da ne bude zabune, nije mi namera da dokazujem da li taj potez opravdan ili nije. Ali činjenica jeste da su oni napali, tako da Mekova tvrda da oni nisu nikog nikada napali pada u vodu. 

[DameTime]

8 hours ago, Stiletto said:

Svako ko počini zločin mora na robiju. Važi za Hamas, važi za Izrael, ne važi ko je prvi počeo.

 

Ne radi se o tome ko je prvi počeo, već da Izrael ima mnogo zločina iza sebe, a ovi i dalje traju, za koje nije i neće ići na robiju.

 

Ono što fascinira je nemogućnost pojedinih da prevalite preko tastature da Izrael čini zločine, pa evo i u ovaj upis si ugurao reda radi.

[tomas.hokenberi]

1 hour ago, DameTime said:

 

Ne radi se o tome ko je prvi počeo, već da Izrael ima mnogo zločina iza sebe, a ovi i dalje traju, za koje nije i neće ići na robiju.

 

Ono što fascinira je nemogućnost pojedinih da prevalite preko tastature da Izrael čini zločine, pa evo i u ovaj upis si ugurao reda radi.

Imas kredibilne izvore (HAMAS i UNRWA nisu kredibilni izvori) koji tvrde da Izrael čini zločine?

Nema nijednog kredibilnog izvora koji može da potvrdi tvrdnje Hamasa i njihovih poslušnika iz UNRWA da IDF namerno targetira civile. Nema ni dokaza ni pouzdanih informacija o civilnim žrtvama u Gazi (ponavljam HAMAS i UNRWA NISU kredibilni izvori informacija, kao ni razni (pro)palestinski aktivisti).

Napominjem da eventualne kolateralne civilne žrtve sukoba, koje nisu targetirane namerno, nisu žrtve ratnog zločina. 

U tom smislu mogu samo da kažem da nisam video nijedan dokaz, iz kredibilnog izvora ( ponovo ponavljam hamas, unrwa, propalestinski aktivisti NISU kredibilni izvori) o bilo kakvim masovnim zlocinima koje je skrivio IDF.

 

Edit: pretpostavljam da ovaj smajli znači da su tebi Hamas i njihovi saučesnici iz UNRWA kredibilni? Ili imas neke kredibilne izvore samo nećeš da ih navedeš?

Edited March 21 by tomas.hokenberi

[DameTime]

Da, nisu dovoljan dokaz svi snimci koji svakodnevno dolaze iz Gaze (ne od Hamasa) 🤢 Hvala propalestinskim aktivistima, novinarima i drugim hrabrim (mladim) ljudima, zahvaljujući njima svet konačno vidi pravo lice Izraela.

 

 

[Darko]

20 minutes ago, tomas.hokenberi said:

Imas kredibilne izvore (HAMAS i UNRWA nisu kredibilni izvori) koji tvrde da Izrael čini zločine?

Nema nijednog kredibilnog izvora koji može da potvrdi tvrdnje Hamasa i njihovih poslušnika iz UNRWA da IDF namerno targetira civile. Nema ni dokaza ni pouzdanih informacija o civilnim žrtvama u Gazi (ponavljam HAMAS i UNRWA NISU kredibilni izvori informacija, kao ni razni (pro)palestinski aktivisti).

Napominjem da eventualne kolateralne civilne žrtve sukoba, koje nisu targetirane namerno, nisu žrtve ratnog zločina. 

U tom smislu mogu samo da kažem da nisam video nijedan dokaz, iz kredibilnog izvora ( ponovo ponavljam hamas, unrwa, propalestinski aktivisti NISU kredibilni izvori) o bilo kakvim masovnim zlocinima koje je skrivio IDF.

 

Edit: pretpostavljam da ovaj smajli znači da su tebi Hamas i njihovi saučesnici iz UNRWA kredibilni? Ili imas neke kredibilne izvore samo nećeš da ih navedeš?

Ima i više nego dovoljno, nego samo treba imati hrabrosti i pogledati celu istinu u oči, ne samo delove koji odgovaraju tvom narativu. Takođe, tebi je ok ubijati decu koja su indoktrirana od strane Hamasa tako ne znam da li po tebi postoji kriterijum po kome Izrael može izvršiti zločin nad Palestincima. 

 

A ovo ti kažem kao neko koji više podržava Izrael.

Edited March 21 by Darko

[DameTime]

Jesi li tražio kredibilne izvore i za propagandu Izraela? 🤢

 

https://www.declassifieduk.org/beheaded-babies-how-uk-media-reported-israels-fake-news-as-fact/

 

@tomas.hokenberi A da, nisi, to su činjenice. Zato dobijaš smajli koji dobijaš.

[tomas.hokenberi]

1 minute ago, Darko said:

Takođe, tebi je ok ubijati decu koja su indoktrirana od strane Hamasa tak

Da li bi mogao da citiras gde sam to napisao? Ja nigde nisam napisao da je ok ubijati decu "zato što su indoktrinirana Hamasom", ali jesam napisao da je dozvoljeno ubiti dete koje je naoružano i aktivno učestvuje u borbi. 

 

Da  ja mislim da nije zločin ako vojnik ubije, tokom borbi,  maloletno dete koje na njega puca ili na drugi način aktivno učestvuje u sukobima.

[Selina]

9 hours ago, Smrtokapa said:

 

Ne važi za Izrael, oni kolju u samoodbrani.

Jevreji kolju?

[tomas.hokenberi]

6 minutes ago, DameTime said:

Jesi li tražio kredibilne izvore i za propagandu Izraela? 🤢

 

https://www.declassifieduk.org/beheaded-babies-how-uk-media-reported-israels-fake-news-as-fact/

 

@tomas.hokenberi A da, nisi, to su činjenice. Zato dobijaš smajli koji dobijaš.

Ja još nisam video tvoje kredibilne izvore. To što su neki mediji prenosili netačne i senzacionalističke  informacije i o drugoj strani ne menja suštinu onog što se desilo 7.10. Mnogo više medija je prenelo mnogo više propalestinskih izmišljotina. I što je najvažnije pomenutu "vest" iz UK medija nikada ovde nisam postovao kao "argument" pa da možeš da mi pripisuješ dvostruke standarde. Time samo lažeš sebe.

Edited March 21 by tomas.hokenberi

[DameTime]

Ne postoji kredibilniji izvor od Palestinaca koji svakodnevno proživljavaju te strahote, kao što ne postoji kredibilniji izvor od Izraelaca koji su preživeli zločinački napad Hamasa 7.10. Onog trenutka kad to shvatiš, nećeš racionalizovati postupke Izraela tom pričom da nEmA kReDiBiLnIh IzVoRa. 

Poenta je da nisi nikada osudio izraelsku propagandu, ali ti je zato tastatura puna "palestinskih izmišljotina" (koje su dokumentovane fotografijama i snimcima sa lica mesta). @tomas.hokenberi

[tomas.hokenberi]

7 minutes ago, DameTime said:

Ne postoji kredibilniji izvor od Palestinaca koji svakodnevno proživljavaju te strahote, kao što ne postoji kredibilniji izvor od Izraelaca koji su preživeli zločinački napad Hamasa 7.10. Onog trenutka kad to shvatiš, nećeš racionalizovati postupke Izraela tom pričom da nEmA kReDiBiLnIh IzVoRa. 

Poenta je da nisi nikada osudio izraelsku propagandu, ali ti je zato tastatura puna "palestinskih izmišljotina" (koje su dokumentovane fotografijama i snimcima sa lica mesta). @tomas.hokenberi

Ja iz tvog pisanija izvlačim sledeće zaključke:

1. Nemaš kredibilne izvore, samo to nećeš da priznaš.

2. Ti izjednačavaš HAMAS sa svim Palestincima (ja nisam nigde napisao "palestinske izmišljotine" čitaj pažljivije već propalestinske" )

[Darko]

25 minutes ago, tomas.hokenberi said:

31 minutes ago, Darko said:

Takođe, tebi je ok ubijati decu koja su indoktrirana od strane Hamasa tak

Da li bi mogao da citiras gde sam to napisao? Ja nigde nisam napisao da je ok ubijati decu "zato što su indoktrinirana Hamasom", ali jesam napisao da je dozvoljeno ubiti dete koje je naoružano i aktivno učestvuje u borbi

Brate, ne sećam se da si tako rekao. U suprotnom, ne bih imao prigovora. Ako je neko naoružan i na tebe puca, nemaš izbora. Ali ajde, sada ću ponovo da pretražim. 

[DameTime]

7 minutes ago, tomas.hokenberi said:

Ja iz tvog pisanija izvlačim sledeće zaključke:

1. Nemaš kredibilne izvore, samo to nećeš da priznaš.

2. Ti izjednačavaš HAMAS sa svim Palestincima (ja nisam nigde napisao "palestinske izmišljotine" čitaj pažljivije već propalestinske" )

 

Kao što sam već rekla, kredibilni izvori su novinari i aktivisti koji uprkos svakodnevnom riziku da poginu izveštavaju o stanju u Gazi u real tajmu, ili pak koriste svoju platformu da prenesu te informacije. Primer su Wissam Nassar (finalista Pulicerove nagrade), Bisan Owda (aktivistkinja i režiserka) itd. 

[Stiletto]

10 hours ago, Smrtokapa said:

 

Ne važi za Izrael, oni kolju u samoodbrani.

 

Hirošima, Nagasaki, Drezden... samoodbrana ili zločin? Oboje. Ali niko nikad za taj zločin nije odgovarao. Zašto? Jer se radilo o samoodbrani.

 

 

2 hours ago, DameTime said:

 

Ne radi se o tome ko je prvi počeo, već da Izrael ima mnogo zločina iza sebe, a ovi i dalje traju, za koje nije i neće ići na robiju.

 

Ono što fascinira je nemogućnost pojedinih da prevalite preko tastature da Izrael čini zločine, pa evo i u ovaj upis si ugurao reda radi.

 

Da li ovo po tebi znači da je Hamas imao pravo da pobije Jevreje? "Izrael ima mnogo zločina iza sebe, a ovi i dalje traju, za koje nije i neće ići na robiju." pa ima pravo da vrati po Jevrejima? Bar sam od tebe očekivao da osudiš masovna silovanja i ubijanja Jevrejki od strane Hamasa 7. oktobra.

 

Naravno da Izrael čini zločine, u svakom ratu sve strane čine zločine. Pogledaj par redova gore pod Hirošima, Nagasaki, Drezden...

[Darko]

On 1/8/2024 at 6:20 AM, tomas.hokenberi said:

Ja ne lupam vec iznosim razumne pretpostavke. Ako se slazes da Izraelska vojska ne gadja namerno neduznu decu (i civile?) u cemu je onda problem? Gde je tu prekomerna sila? Da li ti mislis da se sa teroristima pregovara? Jedino dugorocno resenje problema sa Hamasom je da na kraju borbi ne preostane ziv ni jedan jedini pripadnik Hamasa od 7 do 107 godina. Nema drugog odgovora na zlocine Hamasa i ovo sto radi IDF nije prekomerna sila (nisam primetio da bacaju atomske bombe ili da vrse "carpet bombing" po Gazi).

Ovaj deo @tomas.hokenberi. Pre toga jesi govorio o vraćanju vatre u samoodbrani ako na tebe puca maloletnik - to nisam video tada, promaklo mi i taj deo nije sporan. Ali ovaj pasus gore definitvno jeste. 

[40Wins]

36 minutes ago, DameTime said:

Ne postoji kredibilniji izvor od Palestinaca koji svakodnevno proživljavaju te strahote,

 

Ok, mogu da razumem ovaj stav. Kazi mi sada, znaci prema palestinskim izvorima, koliko je vojnika Hamasa poginulo do sada?

[Selina]

13 minutes ago, 40Wins said:

 

Ok, mogu da razumem ovaj stav. Kazi mi sada, znaci prema palestinskim izvorima, koliko je vojnika Hamasa poginulo do sada?

Hamas je odmah posle 7 oktobra uveo sistem da dnevno gine 270 ljudi, i to samo deca i zene i drze se te brojke kao pijan plota,

nezavisno od toga da li je recimo tog dana bilo uopste poginulih, uvecavaju brojku poginulih svakog dana za 270.

Oni (Hamas) nema predstavu koliko je ljudi poginulo, a i kako bi znali, ali su jod posle 7 oktobra doneli odluku da

je to broj od 270.

[tomas.hokenberi]

26 minutes ago, Darko said:

Ovaj deo @tomas.hokenberi. Pre toga jesi govorio o vraćanju vatre u samoodbrani ako na tebe puca maloletnik - to nisam video tada, promaklo mi i taj deo nije sporan. Ali ovaj pasus gore definitvno jeste. 

Tu nema ništa sporno. Na kraju borbi.  Svi mogu da se predaju pre toga i da napuste Hamasovu ideologiju. 

40 minutes ago, DameTime said:

 

Kao što sam već rekla, kredibilni izvori su novinari i aktivisti koji uprkos svakodnevnom riziku da poginu izveštavaju o stanju u Gazi u real tajmu, ili pak koriste svoju platformu da prenesu te informacije. Primer su Wissam Nassar (finalista Pulicerove nagrade), Bisan Owda (aktivistkinja i režiserka) itd. 

Aktivisti imaju političku agendu i posledično nisu, barem za mene, kredibilan izvor. To je kao da napišeš da je Leni Rifenštal kredibilan izvor informacija o životu u trećem rajhu. 

[DameTime]

14 minutes ago, Stiletto said:

Da li ovo po tebi znači da je Hamas imao pravo da pobije Jevreje? "Izrael ima mnogo zločina iza sebe, a ovi i dalje traju, za koje nije i neće ići na robiju." pa ima pravo da vrati po Jevrejima? Bar sam od tebe očekivao da osudiš masovna silovanja i ubijanja Jevrejki od strane Hamasa 7. oktobra.

 

Naravno da nisu imali pravo. Da li Izrael sada ima pravo da ubija Palestince? Takodje, ako se dobro sećam ovde je odavno osudjen postupak Hamasa 7.10, a i svi oni pre ili posle tog datuma, osudila sam ih i ja. 

 

Makar sam i ja od tebe očekivala da osudiš Izrael, pogotovo na osnovu diskusije na drugim temama, to sam ti rekla još na početku. 

 

25 minutes ago, 40Wins said:

Ok, mogu da razumem ovaj stav. Kazi mi sada, znaci prema palestinskim izvorima, koliko je vojnika Hamasa poginulo do sada?

 

Ne znam. Logično mi je da ljudi koji su na terenu a nemaju veze sa Hamasom, nemaju takve brojke.

 

Naravno, postoji problem sa izveštavanjem Hamasa, tako da razumem zašto me pitaš, ali će i dalje broj ubijenih civila biti daleko veći od broja likvidiranih terorista. 

21 minutes ago, tomas.hokenberi said:

Aktivisti imaju političku agendu i posledično nisu, barem za mene, kredibilan izvor. 

 

Oni koji deluju nezavisno od Hamasa nemaju, njihov cilj je da izveštavaju o stanju u Gazi. Na drugoj strani imamo izraelsku propagandu u kojoj učestvuju ceo državni vrh, vojska i tradicionalni mediji (TV, novine) medju kojima su mnogi koji su se (bar nekada) mogli smatrati kredibilnim izvorima. 

[tomas.hokenberi]

45 minutes ago, DameTime said:

 

 

Oni koji deluju nezavisno od Hamasa nemaju, njihov cilj je da izveštavaju o stanju u Gazi. Na drugoj strani imamo izraelsku propagandu u kojoj učestvuju ceo državni vrh, vojska i tradicionalni mediji (TV, novine) medju kojima su mnogi koji su se (bar nekada) mogli smatrati kredibilnim izvorima. 

Ne postoje pro-palestinski aktivisti koji nemaju neku vezu sa Hamasom. Da li su se i kako ti "nezavisni aktivisti" ikada jasno ogradili od Hamasa i srodnih organizacija, da li su ikada javno, jasno i nedvosmisleno osudili Hamas kao terorističku organizorganizaciju i pozvali svoje sunarodnike da ne podržavaju Hamas ( i srodne organizacije), da ne finansiraju Hamas, itd?

Da li je neko od tih "nezavisnih aktivista" ikada javno, jasno, nedvosmisleno i bezuslovno priznao pravo na postojanje izraelske države?

Ako je odgovor ne na ova pitanja, onda su oni nezavisni i kredibilni koliko i svaki drugi pripadnik političkog krila Hamasa.

 

[McLeod]

Jako je naivno verovati u nezavisnost bilo koga ko konstantno izvestava iz Gaze.

 

Ne postoji nijedan dokaz da nemaju veze sa Hamasom, a potpuno je logicno smatrati da su bar podrzavaoci, ako ne i pripadnici Hamasa dok se ne dokaze suprotno, imajuci u vidu sve sto znamo o toj teroristickoj tvorevini.

[Darko]

1 hour ago, tomas.hokenberi said:

Tu nema ništa sporno. Na kraju borbi.  Svi mogu da se predaju pre toga i da napuste Hamasovu ideologiju. 

Ima sporno. Kako mogu deca od 7 godina da napuste Hamasovu ideologu? 

 

Razumem da neko dete na tebe puca i da se braniš, ali ako na kraju borbi ostanu deca od 7 godina indoktrirana od strane govnara iz Hamasa, jel to znači da tu decu treba pobiti?

Edited March 21 by Darko