Bliski Istok

[Selina]

2 minutes ago, Beonegro said:

Dok jevreji nisu Srbi jer nisu isti kao ti, naime imaju škrge i ležu jaja:

 

 

Great success! 😱

 

S Romima slavim Djurdjevdan i idemo u istu crkvu na bdenje.

 

Nego, ajde da batalimo pricu o Romima. Uostalom, mozda sam Romkinja u srpskom ruhu.

[Beonegro]

2 minutes ago, Selina said:

Nego, ajde da batalimo pricu o Romima.

Koliko se sjećam, nisam je ni počeo 😁

[erwin]

1 hour ago, koca popovic said:

Sta je pogresno kod USA veto.

 

To što po tvrdnjama UN-a 90% ljudi u Gazi u ovom trenutku nema hrane da bi moglo da jede svaki dan, a zdravstveni sistem je na kolenima, što će reći da ljudi sem od bombi umiru i od potpuno izlečivih stvari.

 

Neka naprave bezbednu zonu za civile tamo gde su završili s raščišćavanjem, razapnu šatore, naprave poljske bolnice i omoguće dovoljnu količinu pomoći kamionima i brodovima, pa onda nek tamane Hamas koliko im duša želi.

Edited December 12, 2023 by erwin

[RatzenStadt]

49 minutes ago, Foster said:

hajvanu 

 

😄

 

Ovaj izraz sam samo u Tutinu cuo 😄

 

[Koca Popovic]

26 minutes ago, erwin said:

 

To što po tvrdnjama UN-a 90% ljudi u Gazi u ovom trenutku nema hrane da bi moglo da jede svaki dan, a zdravstveni sistem je na kolenima, što će reći da ljudi sem od bombi umiru i od potpuno izlečivih stvari.

 

Neka naprave bezbednu zonu za civile tamo gde su završili s raščišćavanjem, razapnu šatore, naprave poljske bolnice i omoguće dovoljnu količinu pomoći kamionima i brodovima, pa onda nek tamane Hamas koliko im duša želi.

Da ti odgovorim na ovo tvoje pisanje. Kao prvo ne pisem na ovoj temi zbog toga sto ne znam ko je u ovom sukobu u pravu. Kako sam ja shvatio ( a ti me ispravi, necu se ljutiti) ovaj sukob traje 2000 godina. Neki put su jedni u pravu neki put oni drugi.Mislim da su moji komentari suvisni. Za ovaj komentar sto ti reagovao ja sam mislio da ako USA ne bi reagovala onda ni Izraela ne bi bilo odavno.

[erwin]

Kako bi tačno Izrael nestao donošenjem jedne od niza rezolucija Saveta bezbednosti koje on ne poštuje?

[Klotzen]

Znači Jevreji u muslimanskim državama živeli kao bubreg u loju pa se onda preselili u Izrael da žive još bolje ? Šta sve nećemo čuti samo da se pljucne po toj državi. A zašto ne pogledate neki od videa što su oni sami snimili o situaciji u kojoj su Jevreji živeli u muslimanskim državama. Jeste li vi ljudi imali Istoriju u školi, pa mogli ste bar o Otomanskoj imperiji da vidite kako su prolazile sve ostale manjine, pri čemu smo mi u nekim delovima njihove istorije još bili i povlašćeni. Većina Jevreja je pobegla iz tih zemalja jer su znali da su tamo nepoželjni a u Izraelu su znali da će biti bezbedni, odnosno nadali su se. Kakav crni bolji život u Izraelu pa tamo se živelo ekstra loše do polovine 80-ih. Muka ih je naterala da naupuste sve što su imali i odu u Izrael.

 

Razmislite malo, kod nas ima dosta Mađara i Slovaka (da ne nabrajam dalje) čije države su mnogo uspešnije od nas i tamo bi sigurno bolje živeli ali ipak je većina tih dva naroda ostala da živi u Srbiji. Ljudi se ne odlučuju lako da napuste svoj dom. Dakle nemoguće je da se praktično 100% etnički očisti toliko država od Jevreja ako nisu bili ugroženi tamo. To su bajke za malu decu, da ne kažem neku težu reč.

[Smrtokapa]

1 hour ago, Selina said:

Od tog broja, u Srbiji je 4.000 Jevreja preživelo holokaust[8]

 

Ovaj broj je za tzv. užu Srbiju, još 4000 je bilo u Vojvodini.

 

3 hours ago, Selina said:

imaju srpska imena, slave srpske slave, govore srpski

 

Što se tiče ovoga, kada biste sreli ljude koji se zovu i prezivaju npr. Gordana Kuić, Žarko Korać, Đorđe Lebović, Vojislav Marinković ili Marko Čelebonović, da li biste odmah pomislili da se razlikuju od rendom Srbina? Svi govore ili su govorili srpski kao maternji, verovatno vas ne bi zvali na slavu, ali mnogi Srbi takođe ne slave slavu.

 

Čak i da naletite na ime i prezime Tomislav Lampel, verovatno ne biste mnogo obraćali pažnju (rođen u Novom Sadu, otac prethodnog premijera Izraela).

[erwin]

Turski narodni poslanik i potpredsednik islamističke partije Sadet Hasan Bitmez za govornicom parlamenta rekao onima koji podržavaju Izrael da su saučesnici, da imaju krv Palestinaca na rukama i da neće izbeći gnev Alaha, a zatim se srušio zbog srčanog udara. Oživljavan je na licu mesta, a sad je u bolnici.

 

Spoiler

 

 

[Smrtokapa]

11 minutes ago, Klotzen said:

Šta sve nećemo čuti samo da se pljucne po toj državi.

 

Kakvo sad pljuckanje? Ovo je bilo samo ukazivanje na to da smanjenje broja Jevreja u nekoj državi nakon 1948 ne znači ekspilicitno da su odatle bili proterani.

 

12 minutes ago, Klotzen said:

Jeste li vi ljudi imali Istoriju u školi, pa mogli ste bar o Otomanskoj imperiji da vidite kako su prolazile sve ostale manjine, pri čemu smo mi u nekim delovima njihove istorije još bili i povlašćeni.

 

Manjine, uključujući i Jevreje, su u Otomanskoj imperiji prolazile dosta bolje nego u ostatku Evrope, barem dok nije oslabila centralna vlast pa su raznorazne dahije krenule da maltretiraju narod. Situacija se, naravno, još drastičnije promenila početkom 20. veka, kada su Mladoturci a.k.a. turski nacionalisti zaseli na vlast.

 

Quote

Razmislite malo, kod nas ima dosta Mađara i Slovaka (da ne nabrajam dalje) čije države su mnogo uspešnije od nas i tamo bi sigurno bolje živeli ali ipak je većina tih dva naroda ostala da živi u Srbiji.

 

Mislim da ovo nije tek tako jednostavno poređenje. Mnogi Jevreji su u Holokaustu izgubili čitave porodice i prošli kroz strahovite patnje, nije im ostalo praktično ništa od prethodnog života. U takvoj situaciji, logično je da se mnogi odluče da odu negde daleko, ostave sve za sobom i započnu sve ispočetka, na mestu koje je sada njihovo.

[Foster]

Posle proterivanja iz Spanije, Jevreji su spas potrazili u mmogim zemljama, izmedju ostalih i u Otomanskom carstvu.

Hebi ga, doso taki vakat, danas niko ne spominje Spance, ali zlih Turaka puna usta.

[erwin]

1 hour ago, Klotzen said:

Znači Jevreji u muslimanskim državama živeli kao bubreg u loju pa se onda preselili u Izrael da žive još bolje ?

 

Ima ovde podugačak članak o iseljavanju Jevreja iz muslimanskih zemalja, niti su se svi iseljavali u istom periodu niti su svi proterani kako onaj okačeni prikaz po zemljama u kome se prećutkuje poznati cionistički plan dovlačenja jevrejskog stanovništva iz Evrope, sa Bliskog istoka i iz Severne Afrike u Izrael sugeriše.

 

Quote

The reasons for the exoduses are manifold, including: pull factors, such as the desire to fulfill Zionism, find a better economic status and a secure home in either Israel or Europe and the Americas, and the Israeli government's implementation of official policy in favour of the "One Million Plan" to focus on accommodating Jewish immigrants from Arab- and Muslim-majority countries;[17] and push factors, such as antisemitism, persecution, and pogroms, political instability,[18] poverty,[18] and expulsion. The history of the exodus has been politicized, given its proposed relevance to the historical narrative of the Arab–Israeli conflict.[19][20] When presenting the history, those who view the Jewish exodus as analogous to the 1948 Palestinian expulsion and flight generally emphasize the push factors and consider those who left to have been refugees, while those who oppose that view generally emphasize the pull factors and consider them to have been willing immigrants.[21]

https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_exodus_from_the_Muslim_world

 

A evo i iz "The Routledge Handbook of Muslim-Jewish Relations":

 

Spoiler

 

https://books.google.rs/books?id=zXF9DAAAQBAJ&pg=PA49#v=onepage&q&f=false

 

Spomenuti "One Million Plan":

Quote

The One Million Plan (Hebrew: תוכנית המיליון;Tochnit hamillion) was a strategic plan for the immigration and absorption of one million Jews from Europe, the Middle East, and North Africa into Mandatory Palestine, within a timeframe of 18 months, in order to establish a state in that territory.[4] After being voted on by the Jewish Agency for Palestine Executive in 1944, it became the official policy of the Zionist leadership.[5][6][7][8] Implementation of a significant part of the One Million Plan took place following the establishment of the State of Israel in 1948.[9][10]

https://en.wikipedia.org/wiki/One_Million_Plan

Edited December 12, 2023 by erwin

[Stiletto]

I u Engleskoj je bila klackalica što se tiče Jevreja. Najpre ih je Viljem Osvajač u kasnom 11. veku pozvao da se nasele, da bi ih Edvard I proterao 1290. a zatim Oliver Kromvel pozvao da se vrate 1656.

 

Hrišćanima (a i Muslimanima) vera nije dozvoljavala u tim vremenima pozamljivanje novca uz kamatu. Jevreji su formiranjem onoga što danas zovemo bankarski sektor odigrali ključnu ulogu u razvoju ekonomije cele zapadne Evrope. A kao nagradu za to su čerečeni kad god je nekom vladaru zafalilo para, uz "razapeli su Hrista" kao zgodan izgovor za pljačku od Rusije na istoku do Portugalije na zapadu Evrope, a i bez izgovora u muslimanskim zemljama od Iraka do Maroka. Stvarno čudo što su, kad se formirala jevrejska država 1948. svi pohrlili tamo.

[Beonegro]

1 hour ago, Klotzen said:

Jeste li vi ljudi imali Istoriju u školi, pa mogli ste bar o Otomanskoj imperiji da vidite kako su prolazile sve ostale manjine

Jesi li ti čuo za Majku Izraela? Jesi li čuo za to da je taj Solun bio najveći jevrejski grad na svijetu i da, dok su svi drugi nemuslimani bili raja, jevreji su osmanskoj carevini bili dimije, punopravni građani neislamske vjere?

Shvataš li da do oformljenja države Izrael jevreji nisu od muslimana trpjeli ni djelić represije koji su trpjeli od hrišćana, prvo zapadnih (koji su ih i napravili naučnicima i bankarima, jer su ih uskraćivanjem prava na vlasništvo nad nekretninama natjerali da se osposobe da mogu da prežive samo od onoga što imaju u svojoj glavi), pa onda istočnih? Shvataš li da je geto venecijanska, a ne persijska riječ? Shvataš li da je pogrom slovenska, a ne arapska riječ?

 

59 minutes ago, Foster said:

danas niko ne spominje Spance

Pominje, ti koji su to napravili su dan danas sveci katoličke crkve.

[Klotzen]

@erwin

 

and push factors, such as antisemitism, persecution, and pogroms, political instability,[18] poverty,[18] and expulsion.

 

Kažu lepo i u tom tekstu koji citiraš a ceo članak je prepun terora nad Jevrejima tako da nemoj da izvlačiš pola pasusa ispred gomile primera progona Jevreja. Od milion Jevreja u muslimanskim zemljama 1948 danas ih ima jedva 25k i vi i dalje hoćete da nam kažete da je to ekonomska migracija ? Pri tome 90% tih ljudi su došli u Izrael pre 80-ih otkad se tamo dobro živi ako izuzmemo opasnost da budete ubijeni od strane terorista. Naravno da niko ne tvrdi da su svi proterani ali većina sigurno jeste jer je nemoguće da 99% pripadnika jednog naroda napusti toliko mnogo zemalja. Bilo je i imućnih jevreja u tim zemljama pa su i oni napustili svoje domove iz prostog razloga što im ni novac nije garantovao bezbednost. I oni koji su izbegli u FRA i SAD su takođe većinom bežali zbog bezbednosti. Doduše jedan deo iz Alžira je bežao jer je bezbednost bila ugrožena svima tokom građanskog rata ali je na kraju tog rata Alžir doneo zakon da državljanstvo mogu dobiti samo oni čiji je otac musliman i proterao/oterao praktično sve.

 

Nisu svi Jevreji iz Španije pobegli u muslimanske zemlje. Jedan deo je završio u ITA, kao i u Portugaliji i Navari ali iz ove dve će kasnije biti proterani no većina ih je otišla u FRA, ENG i Flandriju. Ovi što su pobegli u Fez su bili ubijani i pljačkani jedino su kod Otomana dočekani dobro no to se kasnije promenilo pa su bežali i odatle. U tom periodu su i Srbi i Grci imali povlašćeni položaj u OI ali kao što znamo to se kasnije promenilo. Za Jevreje je krenulo po zlu u 18. veku da bi u 19. veku polako počeli da beže iz OI.

 

@Beonegro

 

Netačno, pročitaj link koji je erwin ostavio i videćeš gomile primera terora nad jevrejima koji su posebno eskalirali početkom 19. veka.

 

Edited December 12, 2023 by Klotzen

[Smrtokapa]

Čovek lepo u citatu bolduje i push factors i pull factors i dobije odgovor da izvlači pola pasusa.

[Beonegro]

8 minutes ago, Klotzen said:

 

Netačno, pročitaj link koji je erwin ostavio i videćeš gomile primera terora na jevrejima koji su posebno eskalirali početkom 19. veka.

Izvini, koji link?

[Angelia]

5 hours ago, Mama_mia said:

 

 Opet kao kada katarska skola za decake objavljuje svoj naucni program (ne pogrom vec program)....no dobro je napomenuti to sto kazes -

 

`Makar jedan covek`, usamljen slucaj medju stotinama irackih jevreja koji su izbegli ili su obeseni kao dokazani spijuni, ili na druge nacine eliminisani iz iraka....a zasto to? Pa zbog mnogo razloga slicnih hitlerovim, ali i zbog toga sto je promocija cionizma bila strogo zabranjena a ukoliko si jevrejin ne moras nista da promovises, dovoljno je da ne govoris nista samo prosetas ulicama bagdada kao primetni jevrejin i da se to smatra promocijom cionizma. Pritom ovo sto kazem nije nikakva tajna sakrivena u Zavetnom kovcegu vec to moze svako da procita (ko zeli)

 

...da ne ispadne da je to nesto sadrzajno i na sta treba obratiti paznju to sta je rekao `makar jedan covek` posebno sto je rekao `nobody expelled us from iraq` - sluzi samo da se kvotuje kao svasta ljudi zamisljaju i nista drugo.

 

Ne bi trebalo pogresno stavljati hiruske maske preko ociju umesto preko usta i da zbog toga ne znamo da se Pogrom desavao na svakom delicu planete ukoliko je tamo bilo vise od `jednog i po` jevreja...I cuj nije bilo procesuiranja i proterivanja - kakodane, sto je sasvim glupo, jer jevreji iraka su bili tamo daleko od pre hrista.

 

....ali makar jedan covek kao i svaki drugi covek moze da prica u svoje ime sta je sanjao a neke knjige pricaju sta se stvarno dogadjalo....

 

Ne, sada nezavisno od jednog coveka, mislim stvarno je dobra razlicitost sagledavanja iste stvari. Da nije te razlicitosti, jevreji bi bili dosadna neprimetna zajednica po raznim drzavama, niko ih ne bi optuzivao za izdaju hrista i za neprihvatanje njegovog vaskrsenja,  izrael ne bi postojao, holokaust ne bi postojao....tek palestinci ne bi postojali, ostali bi arapi kao sto su bili i pre, niko se ne bi borio za tu pustinju na kojoj se ratuje kao da lezi na nalazistima zutog ili crnog zlata i sto je najvaznije Prorok se ne bi uzdigao u raj iz hramovne gore vec iz nekog drugog svetilista....(sad da kazem da je ovo poslednje cisto nagadjanje, otkud znam da ne bi)

 

Znam porodicu iz Iraka koja je proterana, I izbegla u Izrael post '48. Zivi ljudi, izbegli bez icega I u Izraelu ziveli kao izbeglice prvih godina, u shatoru. Izrael uglavnom bio pustinja. 

Mozda danas kad je razvijen I bogat, napad ima ekonomskog smisla, ali nije nikad bila glavna motivacija. Kad su se povukli iz Gaze 2005, ostavili su staklenike, bolnice, I plodne kibutze (kao ove koje je Hamas unistio 7og oktobra), sve su to porusili u Gazi., osim bolnica. Nisu I'm trebale "jevrejske pare". Da jeste, 3,000 onih sto su iz Gaze radili u Izraelu, ne bi spijuniralo za Hamas, ili koliko god jeste. Bez jevreja nema uspeha Izraela. Tako da bi saradjivali a ne pokusacali da ih pobiju.

[Beonegro]

3 hours ago, Helena said:

Ja ne znam koliko je Bajden uopšte sposoban da sagleda silinu ovih bombardovanja i da pojmi broj žrtava i koliko istinskog uticaja on uopšte ima na američku politiku, ali USA je jedina stavila veto ne zahtev o prekidu vatre.

 

3 hours ago, koca popovic said:

Sta je pogresno kod USA veto.

 

2 hours ago, erwin said:

 

To što po tvrdnjama UN-a 90% ljudi u Gazi u ovom trenutku nema hrane da bi moglo da jede svaki dan, a zdravstveni sistem je na kolenima, što će reći da ljudi sem od bombi umiru i od potpuno izlečivih stvari.

 

Neka naprave bezbednu zonu za civile tamo gde su završili s raščišćavanjem, razapnu šatore, naprave poljske bolnice i omoguće dovoljnu količinu pomoći kamionima i brodovima, pa onda nek tamane Hamas koliko im duša želi.

 

Vidite, što se tog glasanja o tom predlogu tiče, sa posebnim osvrtom na američki veto, tu postoje neke diplomatske nijanse koje treba imati u vidu. Ono što hoću da kažem je da mislim da su Amerikanci orkestrirali glasanje tako da ostanu usamljeni, da bi izraelskim šešeljima poslali poruku da strpljenje ipak nije beskonačno. To temeljim na pretpostavci da Britanci sigurno ne bi bili uzdržani, odnosno da se američki saveznici tipa Japana Koreje, pa i Francuske, kao i zemlje tipa Slovenije, Malte, Albanije ili Gane sigurno ne bi našle na istoj strani sa Kinezima i Rusima da je Amerikancima bilo baš stalo da se ta inicijativa sahrani. Nakon ovog glasanja imaju pokriće da kažu da su izolovani čak i među zemljama koje su u njihovoj ekipi i da ovo mora da se završava, odnosno možda čak da kažu da sledeći put neće moći da idu protiv čitavog savjeta bezbjednosti i da će morati da se uzdrže.

 

U tom pravcu ide i ova Bidenova izjava

[Helena]

Hoću da napišem nešto smisleno, ali mi ne izlazi iz glave Turčin koji je zazivao Alaha, a Alah lupio njega.

...eto...

[033zero330]

Prijateljska vatra...?

[Foster]

3 hours ago, Klotzen said:

@erwin

 

 

 

Nisu svi Jevreji iz Španije pobegli u muslimanske zemlje. 

 

 

@Beonegro

 

Na cemu temeljis ovu gornju tvdnju?

Neko je to napisao na ovom topicu, ako jeste, ko.

Znaci, cisto podmetanje.

Da li je neko na ovom forumu,dovodio u pitanje holokaust.Nije

Da li je neko odobravao zlocin Hamasa.Nije

Da li je neko dovodio u postojanje Izraela, pravo i zelju da imaju drzavu kao i njihovu naciju.Nije

Sta onda tacnu zulja tebe i ekipu.

Muslimani generalno, se namece kao odgovor.

 

 

 

[Smrtokapa]

6 hours ago, 033zero330 said:

Prijateljska vatra...?

 

Alarm snooze rekao bih

[Selina]

11 hours ago, Beonegro said:

 

 

U tom pravcu ide i ova Bidenova izjava

Bajdenova izjava ide i u pravcu premijera kome savetuje da promeni stranu ( znaci da izbaci iz vlade ove ultraortodoksne partije),

a to ( moje skromno misljenje) nema veze sa Gazom nego sa jako tuznom situacijom koja se izveceri u tajnosti dogadja na Zapadnoj obali

gde se Palestinci maltretiraju, proganjaju pa i ubijaju.

Za samo dva meseca nestalo je 16 sela, svi su proterani, imovina im je unisetan, ukljucujuci i ovce, koze, masline, ali to zbog Gaze nekako

ide ispod radara, a kuda da idu?

[erwin]

Generalna skupština odnosom 15:1 izglasala otprilike istu rezoluciju s pozivom na trenutno uspostavljanje humanitarnog prekida vatre i puštanje svih talaca kao onu što nije prošla u Savetu bezbednosti pre neki dan.

 

 

Spoiler

 

 

 

WSJ potvrdio da Izraelci potapaju tunele morskom vodom još od kraja novembra.

 

Spoiler

 

 

 

Edited December 13, 2023 by erwin