Bliski Istok

[erwin]

Erdogan u govoru pred svojom parlamentarnom grupom zaoštrio retoriku prema Izraelu: spominjao diplomatske i vojne mere za prekid izraelskih napada na Gazu, rekao je da se Izrael ponaša kao teroristička organizacija i da je otkazao planove za posetu, da su Hamasovci oslobodioci koji štite svoju zemlju i ljude, pozvao na uspostavljanje nezavisne Palestine, kritikovao Zapad za licemerje jer se različito ponaša u slučaju masakara u Ukrajini i Gazi. Euronews preneo da su parlamentarci vikali "Dole Izrael" i "Alahu akbar".

 

Quote

Türkiye to do whatever necessary diplomatically and militarily in Gaza: Erdogan

Turkish President Recep Tayyip Erdogan, in his speech at the ruling Justice and Development Party (AK Party) group meeting, devoted a wide space to the Israel-Hamas conflict. He reacted harshly against Israel and the Western countries supporting it. He also said that Türkiye would provide political and military support to end the attacks as soon as possible.
Türkiye is always ready to support diplomatically and, if necessary, militarily to end the Israeli attacks on Gaza as soon as possible, Turkish President Recep Tayyip Erdogan said at the AK Party group meeting.
"In a world full of the dead who remain alive, we will continue to shout the truth and take political and, if necessary, military measures. We will do whatever we can. We will not compromise our stance as a requirement of our faith. We will not resort to steps that will not benefit Palestine. We are the Republic of Türkiye with thousands of years of state wisdom behind us," Erdogan said.
"The perpetrators behind the massacre in Gaza are those who give unlimited support to Israel. I appeal to those who encourage them. As long as civilians die in Gaza, the planes and ships sent to our region will not bring peace," he added.
'ISRAEL MUST HEED CALL FOR PEACE'
Erdogan said that Israel should listen to the world's call for peace. He also stated that Israel does not want peace to come to the region.
"Israel does not want peace to come to the region. The dark shadow of war should never be missing over the Eastern Mediterranean. We object to this. We reject this order of exploitation. Al-Aqsa Mosque is the common place of worship of Muslims, Christians, and Jews," Turkish President emphasized.
'CEASEFIRE MUST BE DECLARED'
The Turkish president noted the need for a ceasefire between Hamas and Israel as soon as possible.
"Both the Israeli attacks and the missile launches against Israel must stop. This incident must be ended quickly. You are putting children in cages, what is this. A humanitarian corridor must be established immediately. Entry and exit must be allowed for the wounded," Erdogan highlighted.
'TÜRKİYE READY TO BE GUARANTOR OF PALESTINE'
Erdogan stated that Türkiye's guarantor role in Palestine is the most effective method to resolve the crisis in the region.
"We are ready to be the guarantor of the Palestinian side with our political and military presence. We propose a Palestinian-Israeli peace conference. Both sides need practical steps, especially our guarantor proposal," he added.
INDEPENDENT STATE OF PALESTINE MUST BE ESTABLISHED'
Erdogan said that an independent Palestinian state must be established in order to achieve peace in the region. Otherwise, he reminded again that this situation would have a negative impact on other countries.
‘HAMAS NOT TERRORIST ORGANISATION'
Referring to Israel's attacks on the Palestinian people, the Turkish President emphasized that almost half of those who lost their lives in the attacks on Gaza were children.
"You will not find a state or an army in the world that continues this inhuman act of setting the streets on fire just to kill children. The West sees Hamas as a terrorist organization. Hamas is not a terrorist organization, it is a liberation group of mujahideen trying to protect their land,” he added.
"I shook the hand of this man called Benjamin Netanyahu once in my life. Of course, they abused our good intentions. We had a project to go to Israel, we canceled it. They abused our good intentions,” Erdogan said and noted that their planned visit to Israel was canceled.
"We propose to organize an 'International Palestine-Israel Peace Conference' in which all effective actors in the region will take part,” he said.

https://www.turkiyenewspaper.com/politics/16898

Edited October 25, 2023 by erwin

[McLeod]

1 hour ago, Smrtokapa said:

 

Ne nego daj da se uključi mozak i pokuša pronaći rešenje da se Hamas neutrališe uz što manje civilnih žrtava. Da se shvati da u praksi nije moguće "ubiti svakog teroristu". Da svaka smrt izazvana indiskriminatornim napadom povećava šanse da će se od preživelih očajnika napraviti novi terorista.

 

Inače ćemo doći u situaciju da će izraelske snage uništiti gomilu života, a problem terorizma neće rešiti.

Sta mislis, da oni sa North Sentinel ostrva nisu toliko izolovani pa vojska Indije jednostavno ne pusta nikog blizu, a oni neka rade sta hoce, jedu jedni druge i zive u pecinama, da li bi danas postojali? Ne mozes da zivis u civilizaciji kao ratoborni varvarin. Ako civilizacija pati zbog tebe bices potcinjen, kaznjen ili likvidiran. Jeste tako prosto i tako treba da bude. Nisu svi Palestinci varvari i teroristi, ali ogroman procenat njih jeste. Ako milion njih treba da bude uhapseno ili eliminisano, to moze samo da nacini dobro svetu i da sansu Palestincima koji misle na nesto dtugo osim kako da od vodovodne cevi naprave raketu i ispale je na Izrael.

A ovi povici na mir su bukvalno isti kao na pocetku rata u Ukrajini - jao sta cemo sad ako ih muslimani brane onda treci svetski rat. Nece, ne brinite, jer muslimani Palestince koriste kao monetu za potkusurivanje, imali su 70 godina da im pomognu ali nisu hteli.

[DameTime]

Napredujemo, danas je bilo 100%, sad ipak nisu svi... Možda ćemo doći do neke razumne cifre.

[Valensija]

Standardno frljanje brojevima, procentima… 

[McLeod]

Niko nikada nije rekao da je 100%. To je ucitavanje i licemerno. Kao sto je licemerno lamentiranje nad civilnim zrtvama Palestinaca prvo iz razloga sto je vrlo upitno koliko ih zapravo ima (teroristi samo bace oruzje i prave se mutavi kad je gusto i uklope se u gomilu) a i da nije, za svaku smrt je odgovoran iskljucivo hamas.

[erwin]

Blinken navodno tražio od Katara da utiša Al Džaziru, koja je tamošnji državni kanal.

 

Quote

US Secretary of State Tony Blinken asked Qatar’s prime minister to tone down the state-owned Al Jazeera’s rhetoric about the Gaza war, the Axios news site reports.

The request to “turn down the volume on Al Jazeera’s coverage because it is full of anti-Israel incitement” suggests that the US fears the Qatari network’s coverage of the war is inflaming tensions in the region.

The request was one of several Blinken made as part of a broader plea for Qatar to change its public posture toward Hamas, Axios says.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/blinken-reportedly-told-qatari-pm-to-turn-down-volume-of-anti-israel-incitement-on-al-jazeera/

Edited October 25, 2023 by erwin

[DJ_Vasa]

7 hours ago, attolini said:

 

. 

 

Smisao je u onom kako je zavrsio, esencija svega recenog pre toga:

 

"Kako patnje palestinskog naroda ne mogu da budu opravdanje za akt Hamasa, tako i taj akt ne moze da bude opravdanje za kolektivno kaznjavanje palestinskog naroda. "

 

 

Nisu li nas ucili da ne postoji kolektivna krivica, nije li to bila jedna od glavnih poruka haskog tribunala ... ili je ipak onako kako napisa selina iznad. 

 

CNN pise da je ubijeno vise od 2000 dece u Gazi... Zato i imamo taj narativ , od toga da su palestinci sami zrtva Hamasa do toga su sami krivi jer nisu nista uradili da ga sprece. 

 

 

Da se razumemo , Izrael moze da se razume, ali samo u koordinatnom sistemu gde su glavni vektori- bezbednost, strateski interesi gde se niko ne odrice istine da bi jedan bio sit drugi mora da umre.. 

 

 

Pravdati postupke Izraela demokratijom, svetlom stranom civilizacije , humanizmom, nije samo maloumno vec je vrh moralne hipokrizije.. 

 

Jedan od najvecih prosvetitelja, Volter:

 

"Ubijanje je zabranjeno , osim kad se ubija u ogromnom broju i sa zvukom fanfara".

 

 

. 

 

 

A gde sam ja napisao da postoji kolektivna krivica?

 

Pre nekoliko dana sam rekao i ovo:

Quote

...

Koliko god da sam protiv bilo kakvog stradanja i jedne jedine nevine osobe, toliko se poserem na društvo koje neće da kaže da su oni iz Hamasa najgora govna i da uzimanje nedužnih civilnih talaca predstavlja dno dna.

 

Ako jedno društvo podržava terorizam, vidi se lepo šta mislim. Ako su u pitanju nedužni pojedinci koji veze nemaju ni sa kakvim terorizmom, takođe je jasno šta mislim.

 

Ja ne znam šta privatno misli taj Gutereš, ali ako ne zna da daje izjave, to zaista nije moj problem. Koliki idiot mora da bude da mu i pored onoga što je rekao rečenica bude u stilu Ja nisam rasista, ali ne bih da se mešam sa X-ovima. Može on da poziva na mir, da nudi rešenja, da razgovara, da pokuša da pomogne, ali nema potrebe da lupeta.

[Cavani]

1 hour ago, shonke said:

Ako je genocid iskazivanje mišljenja da teroristi ne treba da postoje na ovom svetu, slobodno, evo neka me banuju, trajno.
Ako je ovo tvoje pisanije prosto učitavanje (na šta najviše miriše) da sam rekao da su svi palestinci teroristi i da sve palestince treba pobiti, izvoli, sam se prijavi.

Sent from my SM-A525F using Tapatalk
 

Jedno je legitimno pobiti sve teroriste, a drugo je ubijanje 500 hiljada civila u Gazi koje ih podrzavaju ili ne misle da su teroristi. 

Evo gore imas da ih je Erdogan nazvao borci za slobodu, da li to znaci da i njega treba ubiti.

 

[Smrtokapa]

28 minutes ago, McLeod said:

Sta mislis, da oni sa North Sentinel ostrva nisu toliko izolovani pa vojska Indije jednostavno ne pusta nikog blizu, a oni neka rade sta hoce, jedu jedni druge i zive u pecinama, da li bi danas postojali?

Meče, porediš dva miliona Palestinaca iz Gaze sa stotinak pripadnika primitivnog plemena na izolovanom ostrvu, koji bi pritom, da nisu izolovani, pomrli od zaraznih bolesti na koje nisu imuni.

 

Ništa te ne pitam, samo naglašavam.

 

32 minutes ago, McLeod said:

Ako milion njih treba da bude uhapseno ili eliminisano, to moze samo da nacini dobro svetu

E top. Svakako bih da zanemarim moralne aspekte jer se nećemo složiti. Samo ću da zapamtim ovaj post, pa ako (ne daj bože) dođe do ovako masovnog poginuća i egzodusa, da vidimo koliki će biti porast broja radikalizovanih islamista koji će da divljaju i po Bliskom istoku i po Evropi.

[DameTime]

26 minutes ago, McLeod said:

Niko nikada nije rekao da je 100%. To je ucitavanje i licemerno. Kao sto je licemerno lamentiranje nad civilnim zrtvama Palestinaca prvo iz razloga sto je vrlo upitno koliko ih zapravo ima (teroristi samo bace oruzje i prave se mutavi kad je gusto i uklope se u gomilu) a i da nije, za svaku smrt je odgovoran iskljucivo hamas.

 

Pre X dana si iznosio cifre od 80%.

 

Malo-malo pa napišeš “gotovo svi” i “svi”, valjda kako bi to zvučalo grandiozno.

 

Danas pišeš da imaju podršku kao Vučić ovde - isto da bi zvučalo grandiozno - u realnosti on ima 30ak% na poslednjim izborima. 

 

Onda da 100% starijih maloletnika podržava Hamas (??? neki izvor, nešto) 

 

Sad ipak nisu svi teroristi i varvari.

[Smrtokapa]

58 minutes ago, McLeod said:

a i da nije, za svaku smrt je odgovoran iskljucivo hamas.

Samo da prokomentarišem i ovo.

 

Ako civili poginu zbog nasumičnog bombardovanja, ako Izraelci ne vode računa o tome da li gađaju civilni ili legitimni vojni cilj, onda je odgovornost za te žrtve na Izraelcima.

 

A onaj podatak od pre par strana, da je već 42% domova u pojasu Gaze uništeno ili oštećeno, navodi na vrlo osnovanu sumnju da to zaista može biti slučaj.

[erwin]

Palestinski mediji javljaju da je u avio-napadu pobijena cela porodica (žena, sin i ćerka) dopisnika Al Džazire (arapska verzija) iz Gaze.

 

 

Edited October 25, 2023 by erwin

[Klotzen]

Netanijahu je pre sat vremena izjavio da su danas odredili tačno vreme napada, najavio konferenciju za 20:15, a zatim su je odložili za 20:45h, to bi trebalo da je sada. Nije ništa više od toga hteo da kaže. Ja sam nekako mišljenja da ako ne bude napada do sledeće nedelje da najverovatnije neće ni doći do njega. Jer kako vreme ide podrška će biti sve manja. Ovo što je rekao može da znači i da će biti danas početak invazije a može i za mesec dana.

 

 

[erwin]

WSJ piše da Ameri očekuju napade na svoje vojne objekte po regionu i da su Izraelci pristali da odlože invaziju dok se oni ne obezbede protivraketnim štitovima.

 

Quote

Israel has agreed, for now, to a request from the U.S. to get its air defenses in place to protect U.S. troops in the region ahead of an expected ground invasion of Gaza, according to U.S. officials and people familiar with the Israeli planning.

The Pentagon is scrambling to deploy nearly a dozen air-defense systems to the region, including for U.S. troops serving in Iraq, Syria, Kuwait, Jordan, Saudi Arabia and the United Arab Emirates, to protect them from missiles and rockets. U.S. officials have so far persuaded the Israelis to hold off until those pieces can be placed, as early as later this week.

Israel is also taking into account in its planning the effort to supply humanitarian aid to civilians inside Gaza, as well as diplomatic efforts to free more of the hostages held by Hamas, officials said.

https://www.wsj.com/livecoverage/israel-hamas-war-palestinians-news/card/israel-agrees-to-delay-invasion-of-gaza-so-u-s-can-rush-missile-defenses-to-region-wFU3kduhruPhm6e8OM7b
 

10 minutes ago, Klotzen said:

Netanijahu je pre sat vremena izjavio

 

Ako nekog zanima govor:

 

 

Edited October 25, 2023 by erwin

[McLeod]

57 minutes ago, Smrtokapa said:

Meče, porediš dva miliona Palestinaca iz Gaze sa stotinak pripadnika primitivnog plemena na izolovanom ostrvu, koji bi pritom, da nisu izolovani, pomrli od zaraznih bolesti na koje nisu imuni.

 

Ništa te ne pitam, samo naglašavam.

 

E top. Svakako bih da zanemarim moralne aspekte jer se nećemo složiti. Samo ću da zapamtim ovaj post, pa ako (ne daj bože) dođe do ovako masovnog poginuća i egzodusa, da vidimo koliki će biti porast broja radikalizovanih islamista koji će da divljaju i po Bliskom istoku i po Evropi.

 

Broj je nebitan. Ako ima milion terorista, onda ima milion terorista. Ako ih ima hiljadu, onda ih ima hiljadu. Ako ih ima 10 miliona, ima 10 miliona. Terorista je terorista, bez obzira na godine i bez obzira na to koliko ih ima. Na svetu trenutno postoji nekoliko teritorija koje su de facto teroristicki entiteti, sa populacijom koja je dominantno militarizovana i ukljucena u izvrsenje teroristickih ciljeva onih na vrhu piramide. Tu imas Al Shabab u Somaliji, imas Somaliland, imas Polisario u Zapadnoj Sahari i ko zna koliko jos vojnih i paravojnih grupa u Sahelu primarno, plus Vagnerovce. E pa na sve njih, Hamas, odnosno Gaza je trenutno najveca teroristicka organizacija na svetu, sa najvecom podrskom. Al Kaida sve ukupno ima mozda 250 hiljada vojnika i simpatizera sirom sveta. Hamas je verovatno veci.

 

A ova poslednja recenica ti je isto sto i - jao cuti pusti Ruse da okupiraju Ukrajinu, ovako ako se bunimo i pomazemo poce treci svetski rat. Kao sto neko rece prethodno - da svi Arapi oko Izraela poloze oruzje i odreknu se teroristicke i genocidne ideologije, nastao bi mir na Bliskom istoku. Da Izraelci to isto urade, nestao bi Izrael. Vrlo prosto i jasno.

 

57 minutes ago, DameTime said:

 

Pre X dana si iznosio cifre od 80%.

 

Malo-malo pa napišeš “gotovo svi” i “svi”, valjda kako bi to zvučalo grandiozno.

 

Danas pišeš da imaju podršku kao Vučić ovde - isto da bi zvučalo grandiozno - u realnosti on ima 30ak% na poslednjim izborima. 

 

Onda da 100% starijih maloletnika podržava Hamas (??? neki izvor, nešto) 

 

Sad ipak nisu svi teroristi i varvari.

 

Dovoljno mi je sto slusam sta pricaju, dovoljno je sto sam gledao kako su deca prvo potrcala da skacu po lesevima Izraelaca koje su dovukli i da ih pljuju, to je jedno duboko bolesno, terorizmom prozeto drustvo gde vrlo malo ima nevinih.

 

25 minutes ago, Smrtokapa said:

Samo da prokomentarišem i ovo.

 

Ako civili poginu zbog nasumičnog bombardovanja, ako Izraelci ne vode računa o tome da li gađaju civilni ili legitimni vojni cilj, onda je odgovornost za te žrtve na Izraelcima.

 

A onaj podatak od pre par strana, da je već 42% domova u pojasu Gaze uništeno ili oštećeno, navodi na vrlo osnovanu sumnju da to zaista može biti slučaj.

 

Gde ti vidis nasumicno bombardovanje? Pa skoro svaka zgrada i svaka bolnica su legitimni vojni ciljevi u Gazi. Bolnice Hamasovci koriste kao mucilista, maltene svaka kuca i svaka zgrada su povezani sa teroristickom mrezom tunela, maltene svi koji su blizu Zida kopaju tunele ka Izraelu, 42% je malo. Ima toga mnogo vise.

[DameTime]

 

1 minute ago, McLeod said:

Dovoljno mi je sto slusam sta pricaju, dovoljno je sto sam gledao kako su deca prvo potrcala da skacu po lesevima Izraelaca koje su dovukli i da ih pljuju, to je jedno duboko bolesno, terorizmom prozeto drustvo gde vrlo malo ima nevinih.

 

 

Da li je i ovo duboko bolesno, terorizmom prožeto društvo gde ima vrlo malo nevinih? 

[McLeod]

Ne podrzavam, ali nije isto. Ovo je reakcija na 70 godina terorizma i konstantnog straha pod kojim Izraelci zive.

[DameTime]

Palestinci u Gazi koji smatraju da je Hamas "spasilac" će reći isto - da reaguju na 70ak godina konstantnog straha pod kojim žive.

 

Do you see the problem there? Da, to se zove relativizacija. 🙂 

Edited October 25, 2023 by DameTime

[Poseidon]

To što je Hamas teroristička organizacija ne znači da ova cionistička nije isto to... Odvratni su i jedni i drugi, s tim što uvek narod na... be jer  guta istu priču iznova. 

 

Naravno, mediji pišu samo što "gazde" kažu... Oni odavno ne informišu već "propagandišu".

 

Taj isti smrad Netanjahu nije sina pozvao da brani zemlju, nego ga eno po amerikama, uziva... 

 

I tako ovo sve vodi , sasvim sigurno, u globalni haos, ali ne još, još je rano... 

[McLeod]

Just now, DameTime said:

Palestinci u Gazi koji smatraju da je Hamas "spasilac" će reći isto - da reaguju na 70ak godina konstantnog straha pod kojim žive.

 

Do you see the problem there?

 

Vidim problem jedino kod Palestinaca koji su pusteni od strane Izraela da izgrade svoje drustvo, evo skoro 20 godina ima vec, a njihovo najvece dostignuce je predavanje svog zivota teroristickom Hamasu i iskopavanje svojih vodovodnih cevi kako bi ih iskoristili za pravljenje raketa za ispaljivanje na Izrael.

 

Kako da ti kazem, nisu isti.

[Poseidon]

1 minute ago, DameTime said:

Palestinci u Gazi koji smatraju da je Hamas "spasilac" će reći isto - da reaguju na 70ak godina konstantnog straha pod kojim žive.

 

Do you see the problem there?

Samo što su se jedni  od tog straha "malo skupili" a drugi " malo raširili"

[DameTime]

4 minutes ago, McLeod said:

Vidim problem jedino kod Palestinaca koji su pusteni od strane Izraela da izgrade svoje drustvo, evo skoro 20 godina ima vec, a njihovo najvece dostignuce je predavanje svog zivota teroristickom Hamasu i iskopavanje svojih vodovodnih cevi kako bi ih iskoristili za pravljenje raketa za ispaljivanje na Izrael.

 

Kako da ti kazem, nisu isti.

 

Zamisli izboriš se za svoju državu, stvoriš jednu od najjačih vojski na svetu, imaš jednu od najboljih obaveštajnih službi... I dostignuće ti bude da zabraniš palestinskoj deci da jedu mlečnu čokoladu. A stanovnici Gaze su "pušteni" od strane Izraela samo ako si odnos počeo da pratiš 8. ili 9. oktobra. 

 

Koliko god se trudio, ne možeš da prikaže izraelsku državu kao nekog ko ima apsolutni moralni higher ground u ovom sukobu.

[erwin]

Bajden opet pozvao na uspostavljanje dugoročnog mira primenom rešenja s dve države i rad Izraelaca, Palestinaca, regionalnih igrača i globalnih lidera na tome, rekao da je Izrael dužan da se ponaša u skladu s pravilima ratovanja, naglasio da Hamas ne predstavlja ogromnu većinu Palestinaca u Gazi, kritikovao napade koje sprovode izraelski doseljenici na Zapadnoj obali i izrazio nadu da će se normalizacija odnosa između Saudijaca i Izraela nastaviti.

 

https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-10-25/biden-calls-for-two-state-solution-following-israel-hamas-war#xj4y7vzkg

[McLeod]

Da, oni su pusteni, svi kolonisti su povuceni, cak i silom, organizovani su izbori i - izabrali su Hamas.

 

Ja se i ne trudim. Ako se emocije iskljuce i samo se prati prosta logika, zakljucak je neminovan.

 

[DameTime]

Izabrani 2006. godine, danas je 2023. godina. To je cela jedna generacija stanovnika Gaze koja nema pravo na izbor.