FK Crvena zvezda 2019/20

[Helmet]

Nikakav on drugi najbolji igrač tima nije i ne znam otkud ta mantra. Pogotovo ne igra gdje nam najviše škripi, tako da ništa nije tačno od napisanog, ali bitno je iskoristiti priliku da se olakša po Milojeviću.

Nw znam sto gubis vreme sa ovim ovde dunsterima. Pa vidis li da se razumeju u fudbal kao Mara u kriv k...c. RSB place za takvim vrsnim poznavaocem fudbala. :)

[prolup]

To kad ti budeš određivao ko gdje može pisati. Inače, ove kolovođe ovde Tsva, Konstantin i ostali, su svi potekli sa tog omraženog RSB-a pa vidim da im nije smetalo da ovde pokrenu kult.

[Ikac]

4 hours ago, ZiS said:

Ako si pazljivo citao, pozabavio sam se tom temom, naravno da ziv covek gresi...promenjen je sistem igre, to uvek iziskuje vreme, dodatni problem je to sto se sa nekim igracima pogresilo u proceni a neki su svojim postupcima ispali iz forme i ritma...ima i onih iz trece kategorije koji su doziveli bas neocekivan pad, bar za mene...

 

Ja sam pažljivo čitao i mislim da si ovo boldovano pomenuo i pre utakmice sa Suduvom.

 

Evo jednog pitanja - zašto? Zašto je promenjen sistem igre? Milojeviću očigledno više odgovara counter-punch sistem, sa brzim igračima po kriiima na uštrb tehnike (Srnić, Milić), koji su spremni i sposobni da pomažu nazad. Zašto je to menjano?

 

Ako je na polusezoni određeno da će Marin zauzeti mesto Kange, a ne Ebisilio, zašto se jurio Ivanić? Zašto se forsiralo njegovo dovođenje, a ne dovođenje igrača karakteristika poput Radonjića, kad se već neko morao dovoditi? Btw, stigao je tada i Jirka, a imali smo i Jevtovića koji je trebalo da dobije više prostora odlaskom Srnića.

 

Ne vidim jasan razlog zašto se menjalo nešto što je odlično funkcionisalo.

[ZiS]

@IkacIskreno, ne znam...to je ono sto mene najvise buni...Miloje je to igrao tokom citave karijere i sve te njegove ekipe su to igrale savrseno...

Mozda su imali neku procenu da ce ta tranzicija ici brze, da ce igraci to u kracem roku prihvatiti...

[Azazelkg]

Ubiste se desetinama stranica unazad kritikujući: piksle, menadžerske kombinacije, ne forsiranje mladih, postavku sa dva zadnja vezna i jednim napadačem, terzino trpanje para u sopstvene džepove itd itd itd... Čemu iščuđavanje? Ko tako ne radi u Zvezdi (pa i u sprskom fudbalu) u poslednjih 30-ak godina (praktično od kad je počela ozbiljnija para da se vrti a razni menadžerčići da se pitaju za sve i svašta)? Jedino što ova garnitura ima bolje sportske rezultate od prethodnika, što uopšte, s navijačke strane, nije zanemarivo...

[taliesin]

29 minutes ago, Ikac said:

Evo jednog pitanja - zašto? Zašto je promenjen sistem igre?

 

Zbog sabanske kupovine igraca, koja vise sluzi da se nahrane razni apetiti (licne zelje, Terzine kombinacije, sticaj okolnosti da neki igraci budu dostupni i slicno), a ne da se pazljivo selektira tim za odredjeni nacin igre koji Milojevicu najvise pasuje. Na sve to Milojevic, koji je tvrdoglav kao i svaki religiozni fanatik, ima svoje pulene i igrace kojima veruje, a oni moraju da igraju. Sto puta sam pocinjao post sa nekom idejom kako da sastavim roster od ovih igraca koji bi bio najfunkcionalniji i sto puta sam odustao od toga. Jednostavno, najbolji igraci Zvezde kad se sakupe ne mogu da se kvalitetno postave u formaciju 4-2-3-1, a neki igraci koji bi pasovali toj formaciji su objektivno slabiji od konkurencije po poziciji. Mi mozemo da mastamo o Jevtovicu, Jirki, Vulicu ovome ili onome ali objektivno kad sagledas nama igraju najbolji raspolozivi igraci, ako ne racunamo Ebesilija. Medjutim, ti najbolji raspolozivi igraci prosto nisu kompatibilni i svaki put kad protivnicki tim provali sta igramo i gde su nam slabosti lako to eksploatise.

 

Teren ima 110 X 70 metara, manje ili vise par metara, mi ogromne povrsine tih terena ne koristimo. Protiv Suduve smo uporno gurali po pet igraca u kvadrat izmedju centra i sesnaesterca u visini od roglja do roglja jer svih tih pet igraca voli i ima naviku da igra u tom prostoru a bokovi su nam zvrjali ili prazni ili su Gobeljic i Rodic pustani da odatle napamet ispaljuju projektile koji nisu pravili nikakvu stetu. Onda, kad izgubimo loptu, taj prostor zauzme protivnicka tranzicija i stalno se branimo "glava o glavu" sa maksimum pet ili sest igraca, pa se posle zalimo da su nam stoperi spori a bekovi van pozicija. Pri tom je maltene kompletan tim uzasno spor i zato se sporo vracamo i jos sporije otvaramo tranziciju. Jednostavno nam fale sve osnove modernog fudbala, dubina poseda, sirina prostora i brzina igre, kako brzina pasa tako i brzina igraca s loptom.

 

Ako vec Milojevic insistira na ovoj formaciji na njegovom mestu ja bih pomerio Ivanica da igra u paru sa Jovancicem ili Kanjasom (posto je Ebesilio vec bivsi, iako bih radije njega video na tom mestu), vratio Marina u sredinu i upario Bena sa jos jednim klasicnim krilom, tako bismo postigli dubinu, brzinu pasa u trouglu Ivanic - Marin - Ben i sirinu na strani suprotnoj od one gde bi pritiskali Marin i Ben ali bismo bili ranjiviji protiv tranzicije. Medjutim, mnogo radije bih promenio formaciju u bilo koju varijantu sa dva spica, jer ce u suprotnom Tomane biti veliko razocarenje za navijace. Plus uopste nisam siguran da bi ova moja ideja drzala vodu protiv iole jace ekipe koja napada s velikim brojem igraca.

[Константин]

6 hours ago, taliesin said:

 

Juce sam razmisljao koliko bih voleo da mogu da ga pitam za neke stvari, njega ili Kosana. Pre svega za slucaj "Veljko Simic". Decko ocigledno nema pojma, izgubio je i mesto u timu ima vec nekoliko meseci, a stalno je tu negde oko ekipe na ustrb Vulica, Jevtovica i Jirke, koji su pokazali da su dosta bolji i potencijalno korisniji igraci. Meni ni Causic, koji bar ima neki CV iza sebe, nije tolika misterija kolika mi je misterija ta fascinacija Simicem. Takticki nepismen, fizicki nemocan, tehnicki skroman, neinteligentan igrac bez ijedne izrazene fudbalske karakteristike, bez ikakvih naznaka igranjem u bilo kojem klubu gde je do sada igrao da ce ikada biti ista od njega. Nestvarno je da takav igrac bude u konkurenciji za prvi tim i voleo bih da pitam Milojevica sta on vidi u njemu sto ja ocigledno ne uspevam da vidim.

 

Није то никаква фасцинација за Симићем (и Чаушићем). Одговор се наметне док си рекао пиксла, друга логика не постоји. За Чаушића само када се виде цифре, вишеструке провизије и враћање назад код побратима робовласника, све је јасно. Надају се да ће утопити и Симића. Такође њихово форсирање  говори да није учествовао у довођењу Ебисилија и Кафуа.

 

Него, оно што мене фасцинира је потреба појединаца да прикажу Ебисилија и Кафуа као кршеве. Одмах се сјетим ко је све говорио за Баркоса да је Варкос. Многобројни су примјери да су неки (углавном страни) играчи од јавности и навијача приказивани као преваре, а испостављало се да су сасвим солидни играчи на погрешном мјесту у погрешно вријеме код погрешног тренера. Ја се не сјећам када смо ми добили 2 играча за ЛШ који су исто то такмичење успјешно играли (дакле нису непознанице). Да су на задњем везном и крилу играли они умјесто пулена (само колико су они), Еби би потврдио класу а извукли бисмо и Кафуа (учинак наравно не би могао бити мањи да су трчали на једној нози). Али на страну и то, не мораш имати профи тренерску лиценцу или бити бивши играч Примере да видиш уживо на утакмици или на тренингу ко зна а ко не зна лопте...

А тек ово клиначко шиљење ко је кога добио, само фали да се јави неко од навијача малог војног клуба па да кажу да би добили Ливерпул са 3-0.

 

[Hej Pavkov]

U AV Srbiji i konja da postave kao trenera bio bi prvak.

 

U AV Srbiji CZ s konjem na klupi bi bila ispred Bajerna, RM.

 

Mi regularnu utakmicu ne možemo da pobedimo. Čak ni gol da damo.

 

Odlučio nas Savo početnik s decom i penzionerima, na pripremama iz prekida, Suduva takođe.

 

Ajmo 3,2,1 botovii

[Igor_]

Koliko se dobija za koeficient za svaku pobedu? Bas me zanima koliko nam je bodova zadnjih godina promaklo kao sinoc, protiv relativno slabih ekipa.

[HAMMER]

17 hours ago, Laki21 said:

STOP FOREST

[Drug Crni]

8 hours ago, taliesin said:

Ako vec Milojevic insistira na ovoj formaciji na njegovom mestu ja bih pomerio Ivanica da igra u paru sa Jovancicem ili Kanjasom (posto je Ebesilio vec bivsi, iako bih radije njega video na tom mestu), vratio Marina u sredinu i upario Bena sa jos jednim klasicnim krilom

Ovo je i meni palo na pamet.
I hteo sam da pitam moze li Ivanic da se iskoristi malo iza,uz Jovicica/Bakulu? Da bude neki deep role midfielder,da udje dublje u vezu i odatle kreira.
Em ne bi "gusio" Marina,em bi iz postave izleteo Jovancic koji nam nikakvu razliku i ne pravi na terenu.

[Константин]

1 hour ago, Crni Bombarder said:

Ovo je i meni palo na pamet.
I hteo sam da pitam moze li Ivanic da se iskoristi malo iza,uz Jovicica/Bakulu? Da bude neki deep role midfielder,da udje dublje u vezu i odatle kreira.
Em ne bi "gusio" Marina,em bi iz postave izleteo Jovancic koji nam nikakvu razliku i ne pravi na terenu.

 

Наравно да може. Оно што ја видим је да је Иванић бољи у транзицији него у креацији и уопште ми није јасно то поређење неких са Марином у том сегменту. И даље сматрам да је Ебисилио могао на задњег везног јер осим меканих лопти добили би и праћку са дистанце.

Али није поента у бесомучном тражењу мјеста појединим играчима већ у самом систему игре (које још немамо). Ова игра са једним шпицом а  без класичних бокова (крила и бекова који се убацују) тражи неколико Марина или да се нон стоп  ради на тренинзима ко гдје стоји и како се креће (то већ доста топ евро екипа игра а не мора се звати тика така). Да можемо довести неколико Марина не можемо, а једини који је покушавао на тренинзима да успостави сличну филозофију је био Роби али ипак није имао с ким. У савременом фудбалу сви учествују у нападу а игра се искључиво прескаче када се за то појави шанса, када има смисла тренутни распоред на терену.

Сад је тешко успоставити било какав систем јер нама генерално читава сезона стаје у сезону купања, па можемо само да се помолимо за инстант квалитет Жардела и његове офанзивне квалитете на боку, за Томанеа и његову екстра реализацију и Кањаса и његову чврстину и креацију на средини...

Edited July 11, 2019 by Константин

[Perkos2]

Malo ću da stanem i u odbranu Milojevića jer mi si čini da polako on postaje veći krivac u odnosu na onog koji bi trebalo odavno da odmara u Padinjaku za loše situaciju u ekipi. Mnogi će sa pravom reći da je na treneru da vodi ekipu i određuje ko će da igra i ko treba da bude deo ekipe ali postoji jedan problem koji polako zabarvljamo a to je da živimo u kriminanoj državi gde je srpski fudbal jedan od najunosnijih kriminalnih poslova. Bukvalno nema kluba koji nije u rukama krinialaca ( političko- mafijaški klanovi) i trenerima u ovom slučaju Milojeviću nije nimalo lako da u svemu tome opstanu. Jedino što bih mu zamerio je kad bi se dokazalo da je i on deo te mafijaške ekipe i da uzma % od forsiranja pojedinih igrača.

    

[ZiS]

Mirko Ivanic kao ni Ebecilio nikad u karijeri nisu igrali defanzivnog veznog, verovatno ni na treningu...Bice bolji Mirko ako Kanjas bude bar priblizno na nivou iz nekih ranijih perioda njegove karijere a posebno ako bekovi pocnu da rade ono sto treba i otvore mu prostor za delovanje...

[Laki21]

11 hours ago, ZiS said:

Mozda malo kulture ne bi bilo na odmet za pocetak...ja tvoje pisanje ne nazivam laprdanjem...ako mislis da imamo neku diskusiju na ovu temu...

 

Ebi svakako ima kvalitet ali sam isto misljenja da je to ovde podignuto na neki nivo "mitske zveri" bez ikakvog pokrica...To je isto igrac koji je pre Zvezde, sem Ajaksa, igrao u slabijim ekipama...pri tom je u neku ruku nedefinisan, tacnije je nesto je izmedju bocnog i centralnog veznog...upravo iz tog razloga je i otisao iz Ajaksa, nisu ga vise videli kao krilnog, prosto nema brzinu i probojnost, a nije mogao da igra veznog u formaciji 4-3-3, posto motoricki nije sposoban da to iznese...Opet kazem, nemam dovoljno informacija sa treninga da bih mogao da tvrdim da je on nas najbolji vezni igrac...i meni na prvi pogled deluje da je trebalo da igra.

 

Pardon, ovde u stvari nisam mislio konkretno na tebe, već na sve koji se upinju da odbrane nešto za šta je dovoljan isključivo zdrav razum i par očiju da bi se shvatilo da je neodbranjivo. Jer za takvo nešto nemam drugu kvalifikaciju, budući da se priča koja u sebi ne sadrži smisao već predstavlja samo gomilu reči tako naziva.

 

A i ti, i svi ostali koji ne znate ko je drugi najbolji igrač tima, da li je motorički sposoban da iznese ulogu na terenu, itd, itd... lepo pred monitor, kome trebaju naočari nek se naoruža, i lepo premotati tekme gde se Stručnjak™ zajebao pa ga stavio u tim. Onda će vam se svima samo kasti, neće biti više dileme šta može a šta ne može.

 

Naravno, ako razgovaramo o fudbalu a ne o podelama procenata.

[Drug Crni]

14 minutes ago, ZiS said:

Mirko Ivanic kao ni Ebecilio nikad u karijeri nisu igrali defanzivnog veznog, verovatno ni na treningu

Nisam ni mislio da bude zadni/defanzivni vezni. Moze li igrati centralnog veznog? Box 2 box mdf..nesto sto je Yaya Toure bio u Cityju, Pirlo kad je igrao u Milanu kod Ancelotija..takva neka pozicija i uloga..a pored njega staviti defanzivnog veznog. To bi bio Kanjas recimo.

[ZiS]

Vise je Kanjas taj tip igraca...tacnije bio je ranije, ne znam u kakvom je stanju sad...Mogli bi to da igraju ali uz jednog klasicnog, ali bas klasicnog defanzivnog veznog, tipa Gatuzo ili Jovicic 3.0...nikako u paru sa Jovancicem ili slicnim tipom igraca koji isto tako voli da krene napred...previse je to prostora za nasu "krhku" odbranu...

U svakom slucaju i Ebi i Ivanic su kroz karijeru bili ofanzivno orjentisani igraci...

[Del Piero]

8 hours ago, Igor028 said:

Koliko se dobija za koeficient za svaku pobedu? Bas me zanima koliko nam je bodova zadnjih godina promaklo kao sinoc, protiv relativno slabih ekipa.

Ne dobija se. Svaka pojedinacna pobeda povecava nac. koef., a klupski prolaz u dvomecu.

[pantelia]

 

Quote

 

Ljubiša Tumbaković je na imenovanju za selektora Srbije rekao da je na poslednjem sastanku sa Dejanom Savićevićem bilo teških reči, što prvi čovek crnogorskog fudbala demantuje.
"Teških reči nije bilo, ne bi to bilo dobro po njega. Ja sam izbegavao bilo kakve teške reči, jer znam dokle bi me to dovelo. Bežao sam od bilo kakvih diskusija sa njim, jer pooznajem sebe. Na tom sastanku se skoro zaplakao. “Ja sam vas izdao”, toga se dobro sećam. “Ne znam kako sam došao od sobe do sale za sastanke”. I tih reči se dobro sećam. Rekao je i da 'ovo nisu fudbalske teme'. I onda se malo povratio", rekao je Savićević.

Nakon toga više nije moglo nazad.
"Posle sastanka sam došao i saopštio mu našu odluku, mada je on već na internetu pročitao vest a je smenjen. Rekao sam mu da je to moje i mišljenje članova Izvršnog odbora, da je trebalo da vodi reprezentaciju. Posedeo je još desetak, 15 minuta, pokupio se i otišao. Izbegavao sam da mi on objašnjava bilo šta".

Savićević je posebno naglasio da ne veruje da je Tumbaković sve to uradio sa predumišljajem, da bi postao selektor Srbije. I siguran je da u celom ovom slučaju FSS nije učestvovao.
"Ne, ne verujem (da je bilo smišljeno). Zaista ne. Ali kada se otvorila mogućnost, onda mu je uzvraćena usluga. Neće valjda neko da pomisli da je Tumbaković postao trener u Crnoj Gori... A Fudbalski savez Srbije nema veze s ovim. Ne bih voleo da neko pomisli da je FSS učestvovao u svemu tome. Oni su imali svoje muke posle debakla u Ukrajini. Ne krivim ih što su uzeli Tumbu".

Još žešći konflikt Dejan Savićević je imao u danima posle meča sa selekcijom s Kosova sa Zvezdanom Terzićem, generalnim direktorom Crvene zvezde. Tu su pale baš teške reči.
"Bilo ih je preko štampe. Nisam ga zvao. Prvi čovek iz Srbije koji se javio da nema veze sa ovim bio je on. Niko se nije javio, eto, samo on, da kaže da nema veze i da njega igrači nita nisu pitali. A, jeste se mešao. Kakav je to način da kažeš da nisi, a zvao si igrače, prenosio poruke, slao poruke... I zvao je Tumbakovića. I rekao mu da ne treba da igra Ivanić, jer su velika sredstva uložena u njegovo dovođenje i kako ne bi bilo dobro, jer navijači neće dozvoliti da potom igra za Zvezdu".

I još jedna oštra poruka Savićevića za Terzića.
"Zvao je Ivanića, a koliko sam shvatio, nije u nekoj dobroj komunikaciji sa Stojkovićem. Barem tada nije bio, ne znam da li su popravili odnose. I posle je prebacio priču na to da sam ja protiv Srba. Šalje ljudima poruke da mrzim Srbe. Ali, samo da ne bude u zabludi da je neko u Crnoj Gori poverovao u to.  I što se tiče fudbalskih ljudi i ovih do kojih je njemu stalo i njegovog prijatelja kod kojeg ide uz skute. Da ne misli da je njega ubedio... Znaće on na koga mislim".

Utisak je da Savićević posle svega najmanje zamera Ivaniću i Stojkoviću, iako je cela "afera" nastala zbog njih.
"Oni su bili u najvećem problemu, njih dvojica. Posle utakmice sa Češkom trebalo je da se vrate u Beograd i da se jave na pripreme. Verovatno da bi imali problema sa navijačima u svakom smislu, pa i fizičkom".

A, na pitanje da li je posle svega, posle transparanata uperenih protiv njega koje su podizale "delije" i dalje navijač Crvene zvezde, Savićević je odgovorio u svom stilu:
"Najbolje da nisam (smeh)".

 

 

E ovako prica covek koji nema potrebe da laze, maze, mulja i lupeta po medijima. 

 

Na jednoj strani Dejan Savicevic, na drugoj Zvezdan Terzic i "tvrdo jezgro" severa sa transparentima protiv genija.

 

Izbor vise nego jasan.

[ZiS]

Tu nema dileme...u mojoj glavi ce genije uvek biti 6 Zvezdina zvezda...bez dileme...

[merosina]

Koliko bolje rangiranih timova mora da ispadne, da bi mi bili povlasceni u trecem kolu LŠ ? 

BATE i Ludogorecu je klimav prolazak u naredno kolo... 

[Manoly]

Prica o Ebisiliu je odavno ispricana, covek je od starta i dolaska pokazao sta zna, definitivno je imao mesto u veznom redu i mogao bi, iako je igrao ofanzivne uloge do dolaska u Zvezdu, da ima ulogu u centralnoj poziciji.

Bez obzira na Marinov dolazak, kasnije i Ivanicev, Ebisilio je pokazao da moze i napred i nazad, tako da je evidentno Milojevicevo inacenje iako mu je na jesen davao vise minuta u Jsl.

 

Sto se promene sistema igre tice, slazem se sa stavom da Marin mnogo vise moze dati iza spica, sa svojim kretanjem, kontrolom lopte i pasovima. Tako, ipak, Ivanic ide na bok, a tu smo videli da nije ubojit uopste. Opet imamo sizltuaciju da ulozena kinta mora da se opravda na ovaj ili onaj nacin, decko je u 11 bez obzira na igre. On zna fudbal, meni ae uvek dopadalo kako igra, al i ova zamena pozicija sa Marinom po meni nije dobra.

[berti]

Kakva maestralna izjava Dejana:

Ne volim ja Zvezdu zbog navijača, niti mogu da je mrzim zbog navijača. Ja volim taj klub i uspesi Zvezde me raduju bez obzira na trenutnu situaciji.

 

Edited July 11, 2019 by berti

[berti]

Ovo je  za sve gardiste, ultra copove i ostale Bogdanove, tvorce sramnih parola, samozvane cuvare srpstva...

[Hej Pavkov]

Najveći ikada, legenda Crvene zvezde - Dejo Genije!