Rat u Iranu - kraj mula?

[djura.net]

1 minute ago, Angelia said:

poenta je da su u dometu.

Zasto je poenta u dometu? Evropa je u dometu ruskih nukleanih raketa vec decenijama. Kao i USA, bez obzira na big beautiful ocean (ili dva) izmedju. 

[Angelia]

6 minutes ago, djura.net said:

Zasto je poenta u dometu? Evropa je u dometu ruskih nukleanih raketa vec decenijama. Kao i USA, bez obzira na big beautiful ocean (ili dva) izmedju. 

Zato sto se verovalo da nisu, pa nisu ni smatrali da im je rezim opasnost. Za Rusiju se zna, ali tu ionako nista ne moze da se uradi, jer su nuklearna sila. Ono sto je Evropa sad skontala, je da bas nisu tako bezbedni. To je game changer.

Zbog tog imaginarnog osecaja bezbednosti, mogu da se prave da nije njihov problem. 

[suptil]

Odmazda Izraela trenutno. Teheran pod jakim napadom.

[MeanMachine]

56 minutes ago, Angelia said:

Zato sto se verovalo da nisu, pa nisu ni smatrali da im je rezim opasnost. Za Rusiju se zna, ali tu ionako nista ne moze da se uradi, jer su nuklearna sila. Ono sto je Evropa sad skontala, je da bas nisu tako bezbedni. To je game changer.

Zbog tog imaginarnog osecaja bezbednosti, mogu da se prave da nije njihov problem. 

 

Andjo, Evropa je vec bila u dometu iranskih raketa!

 

Raketni stit u Evropi je u vreme Busa i krenuo da se postavlja bas zbog iranskih raketa.

 

Takodje ti zaboravljas da iranski fanatici ipak planiraju da od necega zemlja zivi. Evropa je vidjena kao odlicno trziste za iransku naftu ali pre svega gas.

 

Dakle sto bi Iranci gadjali Evropu?

 

Jel Evropa podrzava Izrael ko Amerika? Jok.

 

Jel Evropa ima baze u komsiluku ko Amerika? Jok.

 

Dakle za Irance Evropa je nebitna opasnost ali je bitno trziste.

 

E sad na tvoju konstataciju da je iranski rezim fanatican pa:

 

 

O tome ste trebali da mislite pre nego sto ste imali genijalnu ideju da pobijete vrh tog fanaticnog rezima i glavnog verskog vodju i to dok traju pregovori, pa bivsi americki zvanicnici kazu da su oni Iranci vise ne bi hteli ista da sa Amerikom pregovaraju, Tramp je pogazio prvi dogovor, posle toga je ubio generala Sulejmanija koji je dosao na tajne pregovore, i sad ovo.

 

I sad kuku lele, mi pobedili a njih sram bilo zatvorili moreuz i lemaju nase prijatelje u zalivu.

 

Elem ako iranci rasture saude i emirate, Americi je mala vajda sto ce rasturiti irance jer posle toga BRIKS ce opusteno da trazi ukidanja petrodolara, nema OPEKa nema petro dolara.

Edited 13 hours ago by MeanMachine

[djura.net]

27 minutes ago, Angelia said:

Zato sto se verovalo da nisu, pa nisu ni smatrali da im je rezim opasnost. Za Rusiju se zna, ali tu ionako nista ne moze da se uradi, jer su nuklearna sila. Ono sto je Evropa sad skontala, je da bas nisu tako bezbedni. To je game changer.

Zbog tog imaginarnog osecaja bezbednosti, mogu da se prave da nije njihov problem. 

Citam ovde po neku cinjenicu, ali ti je zakljucak netacan. Sve ti je ovde postavljeno naglavacke, ne znam kako da ti odgovorim kad ti je perspetiva na potpuno pogresnim premisama. Kakav game changer? Sta je game changer? Jel uopste znamo sta taj termin znaci?

[40Wins]

19 hours ago, akisaki said:

 

Pa moje kucno vaspitanje,moral,obraz,ljudskost mi ne dozvoljava da ne pisem o njima.A spisak tih zlocina u Gazi i okolini je od 1948 pa do danas veoma veoma dugacak.

 

Aha, znaci to boli, sto jos tada nije uspelo etnicko ciscenje Jevreja. 

Samo jos da zapevate ko Modric na trgu "Losa bila '48a, rasula nas preko arapskoga sveta''.... 

[Helena]

51 minutes ago, MeanMachine said:

 

 

 

 

 

 

I sad kuku lele, mi pobedili a njih sram bilo zatvorili moreuz i lemaju nase prijatelje u zalivu.

 

Koje prijatelje, pa sa Kanadom se zavadio.

Mislim da je još jedino Australija ostala pošteđena nekih packi i ukora.

[akisaki]

14 minutes ago, 40Wins said:

 

Aha, znaci to boli, sto jos tada nije uspelo etnicko ciscenje Jevreja. 

Samo jos da zapevate ko Modric na trgu "Losa bila '48a, rasula nas preko arapskoga sveta''.... 

A ja sam to napisao gde?Nivo pisanja i razmisljanja na kome bi pozavidio i Vucic.

[djura.net]

21 minutes ago, Helena said:

Mislim da je još jedino Australija ostala pošteđena nekih packi i ukora.

 

Lose mislis

Donald Trump says he is “very surprised” Australia has not sent warships to aid in opening the strait of Hormuz as the blockade of the key strategic route for global oil supply continues to affect fuel prices. “We no longer ‘need’ or desire, the NATO Countries’ assistance – WE NEVER DID! Likewise, Japan, Australia, or South Korea.”

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

 

 

 

 

[djole]

Iran moze duze da izdrzi sukob ovog intenziteta nego sto svet moze bez Hormuza i to konacno postaje svima jasno. Verovatno je jos nedelju ili dve neki maksimum koliko finansijska trzista i celokupna javnost mogu da gutaju kratkotrajne lazi i plasirane vesti tipa americki brodovi ce da ispracaju tankere kroz Hormuz, Iran trazi da pregovara, IRGC u rasulu i slicno.
 

Kada se kaze da je Hormuz zatvoren to otprilike znaci samo jednu stvar - niko nije spreman da ponudi osiguranje za brodove i kargo koji tuda prolaze, a bez toga nema transporta. Dovoljno je da Iran pogodi tek po koji brod i sve staje. Takozvano "otvaranje" Hormuza znacilo bi ili da Iran sam kaze da dozvoljava prolaz brodova ili da se njihovi kapaciteti za napade prakticno totalno uniste. 
 

Kako su za ovo prvo mogucnosti jedino revolucija i pad rezima ili diplomatija, a i jedno i drugo u ovom trenutku izgledaju nezamislivo, preostajo samo ovog drugo sto znaci podizanje uloga i dalju eskalaciju.
 

SAD ne mogu same da pobede Iran bez velike cene. Da mogu, do sad bi to vec uradili. Takodje, imaju i daleko najmanje interesa da se moreuz otvori, ako nista njihov LNG ce se sada smatrati pouzdanijim od bliskoistocnog. Imace problem sa zalivskim zemljama koje se pitaju sta li su placali svih ovih godina ako ne za zastitu koju sada ne dobijaju i imace Tramp problem sa domacom bazom glasaca zbog inflacije, ali tu je vec Fox da im objasni da je antiamericki zaliti se na troskove zivota.
 

Sira koalicija evropskih zemalja koje su pored arapskih verovatno najveci gubitnici, a uzimajuci u obzir i okolnosti u kojima se nalaze, sigurno najveci, bi pomogla da se ova cena smanji. Naravno, rat sa Iranom bi bio izuzetno nepopularan u javnosti u Evropi, pogotovo imajuci u vidu stav prema Trampu i Izraelu kojima treba da budu saveznici, ali postavlja se pitanje imaju li izbora imajuci u vidu ekonomski pritisak i potencijalno socijalno rasulo.
 

Na kraju dana, ako se i svi zajedno sruce na Iran, a Iran unisti infrastrukturu okolnih zemalja (kao sto sada i preti da ce uraditi ukoliko SAD stvarno napadnu njihova energetska postrojenja (na sta Tramp opet vrlo jasno preti nuklearnim oruzjem)) slaba ce vajda biti od otvaranja moreuza ako nece imati sta da prodje kroz njega. 

[Helena]

Evropa će pre skinuti sankcije Rusiji nego ući u rat.

Tranp će tako završiti svoju misiju kompletne i najveće budale u istoriji.

[Angelia]

2 hours ago, MeanMachine said:

 

Andjo, Evropa je vec bila u dometu iranskih raketa!

Cemu onda njihovo iznenadjenje?

 

2 hours ago, MeanMachine said:

Takodje ti zaboravljas da iranski fanatici ipak planiraju da od necega zemlja zivi. Evropa je vidjena kao odlicno trziste za iransku naftu ali pre svega gas.

 

Dakle sto bi Iranci gadjali Evropu?

Opet uvodis logiku u pricu o teroristima. Zaboravljas sta je njihov konacni cilj. Dominacija islama.

 

2 hours ago, MeanMachine said:

O tome ste trebali da mislite pre nego sto ste imali genijalnu ideju da pobijete vrh tog fanaticnog rezima i glavnog verskog vodju i to dok traju pregovori, pa bivsi americki zvanicnici kazu da su oni Iranci visIslamabad.

hteli ista da sa Amerikom pregovaraju, Tramp je pogazio prvi dogovor, posle toga je ubio generala Sulejmanija koji je dosao na tajne pregovore, i sad ovo.

😀 ocigledno se o tome mislilo, zato su napadnuti. Tramp pogazio dogovor koji oni od prvog dana nisu postovali.

 

2 hours ago, MeanMachine said:

I sad kuku lele, mi pobedili a njih sram bilo zatvorili moreuz i lemaju nase prijatelje u zalivu.

 

Elem ako iranci rasture saude i emirate, Americi je mala vajda sto ce rasturiti irance jer posle toga BRIKS ce opusteno da trazi ukidanja petrodolara, nema OPEKa nema petro dolara.

Uh sto lemaju. Zaista me interesuje kako ce da rasture saudijce I emirate.par raketa to ne rade.

1 hour ago, akisaki said:

A ja sam to napisao gde?Nivo pisanja i razmisljanja na kome bi pozavidio i Vucic.

Pa cemu si uvodio '48 u pricu o "zlostavljanju Gaze"? Ili ne znas sta se desilo '48, ili ne kontas da je Gaza bila pod upravom Egipta do '67. I ne znas da je Izrael ponudio Gazu Egiptu nazad, vise puta. Kao I WB Jordanu. I zasto je PLO nastao '63 kad Izrael nije okupirao Gazu, u Kairu. Sa ciljem da zauzme Izrael i etnicki ocisti jevreje. Onaj slogan od reke do mora, nije bas tacno preveden sa arapskog.

[akisaki]

31 minutes ago, Angelia said:

Cemu onda njihovo iznenadjenje?

 

Opet uvodis logiku u pricu o teroristima. Zaboravljas sta je njihov konacni cilj. Dominacija islama.

 

😀 ocigledno se o tome mislilo, zato su napadnuti. Tramp pogazio dogovor koji oni od prvog dana nisu postovali.

 

Uh sto lemaju. Zaista me interesuje kako ce da rasture saudijce I emirate.par raketa to ne rade.

Pa cemu si uvodio '48 u pricu o "zlostavljanju Gaze"? Ili ne znas sta se desilo '48, ili ne kontas da je Gaza bila pod upravom Egipta do '67. I ne znas da je Izrael ponudio Gazu Egiptu nazad, vise puta. Kao I WB Jordanu. I zasto je PLO nastao '63 kad Izrael nije okupirao Gazu, u Kairu. Sa ciljem da zauzme Izrael i etnicki ocisti jevreje. Onaj slogan od reke do mora, nije bas tacno preveden sa arapskog.

Znamo koliki je bio Izrael 1948 i koliki je danas.Sve to u samoodbrani.Znamo da je pobio stotine hiljada ljudi(sve PLO,Hamas,Hezbolah),znamo kako doseljenici otimaju zemlju palesticima, znamo kako je zavrsio Jicak Rabin......mozemo do sutra.

[Angelia]

1 hour ago, akisaki said:

Znamo koliki je bio Izrael 1948 i koliki je danas.Sve to u samoodbrani.Znamo da je pobio stotine hiljada ljudi(sve PLO,Hamas,Hezbolah),znamo kako doseljenici otimaju zemlju palesticima, znamo kako je zavrsio Jicak Rabin......mozemo do sutra.

Znaci double down na "zlostavljanje Gaze" od '48?  PLO (danas po imenom Fatah), Hamas I Hezbolah su teroristicke organizacije, koje postoje da ubijaju I proteruju Jevreje. Ne treba ubiti teroristu kad te napada?

Kakvi covece doseljenici otimaju zemlju Palestincima? Predpostavljam da si ustvari mislio na naseljenike u WB, u delu gde Izrael drzi kontrolu po dogovoru iz Osla. Oni ne otimaju zemlju Palestincima, naseljavaju se u ne-naseljenim delovima, gde nema vlasnika. I u ovom sad sukobu koji se desio, uhapseni su izraelci koji su ucestvovali.

Jel ti mislis da izraelac moze da udje u kucu palestinca u Nablusu I otme mu zemlju....pa to je mrtav izraelac cim udje u prostor PA. 

Ja srecom (ili nesrecom), pripadam generaciji koja je ucila istoriju (I zivela je) a ne dobijala informacije na Tik-tok I twitteru. 

[berti]

Vlazni san Izraela je da se i Evropa ukljuci u rat. Ma ceo svet, samo da bi se oni osecali bezbedno. 

[fancy]

To će se pre ili kasnije desiti, u vazduhu je još od 9/11...  povlačenje pored silama zla nikad ništa dobrog nije donelo. Čemberlen probao onomad da se pravi lud, pa jbgica...

 

Evropa neće još dugo moći da se pravi luda dok joj kuća lagano gori...a ni da očekuje da je opet neko drugi vadi iz govana kao 6/6/44.

[Amigdala]

42 minutes ago, fancy said:

kao 6/6/44.

Bez 2.2.1943 , bez 23.8 1943 i bez 22.6.1944 ne bi nikad doslo ni  do 6.6.1944.

 

 

 

[Stiletto]

15 minutes ago, Amigdala said:

bez 22.6.1944 ne bi nikad doslo ni  do 6.6.1944.

 

Verovatno tipfeler, pa ispravi da bude jasno. Inače, kako bi operacija Bagration koja se dogodila dve nedelje kasnije uticala na D-Day? Ajzenhauer i Žukov sigurno nisu imali dogovor da zajednički udare sa dve strane otprilike u isto vreme.

[djura.net]

Desavalo se i ranije da tankeri imaju pratnju kroz Persijski zaliv - tokom iracko-iranskog rata

 

A US Navy minesweeping helicopter leads the way for the 12th US reflagged Kuwaiti tanker convoy on October 22, 1987. 

AFP/Getty Images

[Smrtokapa]

9 hours ago, Angelia said:

Opet uvodis logiku u pricu o teroristima. Zaboravljas sta je njihov konacni cilj. Dominacija islama.

 

Naravno da ćemo uvoditi logiku.

 

Ovakvo binarno razmišljanje često viđam - ili su razumni (što znači da rezonuju isto kao mi) ili su fanatici (što znači da ne poseduju ni trunku razuma, pa čak ni nagon za samoodržanjem). U stvarnosti je, kao i obično, sve na jednom širokom spektru.

 

Ovu prvu grešku mogli smo da vidimo u slučaju Putina, gde se razmišljalo u stilu "pa nije valjda lud da napadne Ukrajinu, ja ne vidim rezona za to a ja nisam lud". Ova druga greška je pretpostavka da će fanatici nužno raditi nerezonske stvari i da nisu u stanju da shvate nešto tako jednostavno kao "ako nam je cilj dominacija islama, pa napadnemo i budemo uništeni u odgovoru, onda nema dominacije islama".

 

Takođe važi i da je uništenjem iranskog rukovodstva smanjena mogućnost za rezonske poteze Irana, pošto su u dobroj meri obezglavljeni. Zli jezici bi rekli da je cilj rukovodstva SAD da ih spusti na svoj nivo i pobedi iskustvom.

 

U svakom slučaju, ako se i druge zapadne zemlje umešaju, to će biti u pokušaju da spreče neke kritične ekonomske posledice zbog Ormuskog moreuza, a ne zato što im preti direktna opasnost od iranskog oružja.

[berti]

Nekoliko hiljada Jevreja zivi u Iranu. Ustav priznaje jevrejsku zajednicu, imaju predstavnika u parlamentu. Postoje sinagoge koje posecuju bez ikakvih problema. Postoje ogranicenja za posao u drzavnoj sluzbi.

Dakle, iako se zeli prikazati da maltene u Iranu cim vide Jevrejina, odmah ga ubijaju, istina bas i nije takva. Ako im je cilj da pobiju sve Jevreje, pa valjda bi prvo posli od domacih. U Iranu sigurno imaju veca prava nego u dragoj SA gde Jevreja prakticno nema vise.

[Amigdala]

56 minutes ago, Stiletto said:

 

Verovatno tipfeler, pa ispravi da bude jasno. Inače, kako bi operacija Bagration koja se dogodila dve nedelje kasnije uticala na D-Day? Ajzenhauer i Žukov sigurno nisu imali dogovor da zajednički udare sa dve strane otprilike u isto vreme.

Nije nikakav tipfeler. Naravno da je bilo dogovoreno. 

Saveznicka komanda je stalno insistirala na pristanku i na izvodjenju zamasne operacije paralelno sa Overlordom koja bi garantovala uspesno rasporedjivanje trupa i tehnike u prvih  45 dana. Bez uceaca Sovjeta, smatralo se da je operacija osudjena na propast. 

 

U Normandiji je 6.6 bilo jako malo prvoklasnih (ofanzivnih) nemackih divizija (u odnosu na obim napada). Ostalo su popunjavali veterani, deca, Hiwiji itd.

 Bagration je pomogao u najosetljivijoj fazi iskrcavanja i  raaporedjivanja trupa, koje bi lako mogle biti bacene u more da je nacistima dozvoljeno da svoje najbolje oklopne jedinice prebace sa istoka. Ili iz Italije (Simultana ofanziva na Rim )..  65- 70% svih snaga se nalazilo i dalje u SSSR od toga 70-75% najboljih jedinica, najboljih komandanata i najboljih MTS.

 

Ni Anvil nije poceo jednovremeno sa D Day. 

[fancy]

 

10 minutes ago, Amigdala said:

U Normandiji je 6.6 bilo jako malo prvoklasnih (ofanzivnih) nemackih divizija (u odnosu na obim napada).

 

Upravo je to genijalnost saveznika koji su celu igru odigrali tako da je većina nemačke visoke komande bila ubeđena da će invazija da ide preko kanala na Kale (Pas De Calais) jer brate, blizu je, direktan put do Nemačke, ma milina za upad... Cela fake dummy armija (makete aviona, tenkovi na naduvavanje npr. ) je postavljena preko puta Kanala, stavili su i Patona da statira u kukuruzu, Nemci se navukli na priču (em su im elitne jedinice čekale na pogrešnoj lokaciji, em je sama reakcija relociranja istih kasnila najmanje 24h) and the rest is the history as we know it.  

 

I da, jeste bilo dogovoreno sa Staljinom, doduše operacija Bagration je krenula tek 2 nedelje od D-Day ali zato počistila Nemce ko metlom.

 

Što nam samo govori da je koordinisanje akcija saveznika uvek bitno da bi se pobedio neprijatelj

[Amigdala]

20 minutes ago, fancy said:

 

 

Upravo je to genijalnost saveznika koji su celu igru odigrali tako da je većina nemačke visoke komande bila ubeđena da će invazija da ide preko kanala na Kale (Pas De Calais) jer brate, blizu je, direktan put do Nemačke, ma milina za upad... Cela fake dummy armija (makete aviona, tenkovi na naduvavanje npr. ) je postavljena preko puta Kanala, stavili su i Patona da statira u kukuruzu, Nemci se navukli na priču (em su im elitne jedinice čekale na pogrešnoj lokaciji, em je sama reakcija relociranja istih kasnila najmanje 24h) and the rest is the history as we know it.  

 

I da, jeste bilo dogovoreno sa Staljinom, doduše operacija Bagration je krenula tek 2 nedelje od D-Day ali zato počistila Nemce ko metlom.

 

Što nam samo govori da je koordinisanje akcija saveznika uvek bitno da bi se pobedio neprijatelj

Bez dileme. U pravu si. Bodyguard i Fortitude (ovo o cemu pises) su bili apsolutni vrhunac zamajavanja/ decepcije neprijatelja u ww2.

Dve briljantne operacije, svaka na svoj nacin i Bodyguard i Bagration (obema je kljuc bila decepcija), mislim da se i danas izucavaju na najvisim vojnim skolama u svetu.

Zapad je uz to imao i jednog tihog ali strateskog saveznika, koji Sovjetima nije bio dostupan 😉

 

Protiv onog neprijatelja covecanstva nije bilo pogresno ni udruziti se sa djavolom.