Rat u Iranu - kraj mula?

[fancy]

55 minutes ago, HAMMER said:

vazno je napomenuti lanac dogadjaja gde su racak, hladnjace i etnicko ciscenje zavrsni cin. talasanjem u hrvatskoj i bosni mi smo dobili toliko zutih kartona

...

 

Ma naravno, nego nisam hteo da širim temu sadržajem koji sam toliko puta već ispisao na drugim temama 🙂

[Nek grmi jako]

Kao neko ko je na forumu negovao isti stav o iranskom režimu i pre dolaska Trampa, i o režimu u Srbiji i pre pojave studenata (što je lako proverljivo sa nekoliko klikova), logično je da ću nade u smenu tih režima polagati najviše zbog činjenice po kojoj su studenti najbliži skidanju srpskog režima posle 14 godina, a američka administracija najbliža skidanju mula posle bezmalo pola veka...

 

Jednog su čak i fizički skinuli, koji je bio iranski lider 37 godina, a na najvišim pozicijama - 44 godine.

 

Spona između studenata i Trampa nije, međutim, samo njihova aktuelna aktivnost uperena protiv pomenutih režima, već i kako se na ovom mestu pisalo o mulama i naprednjacima pre Trampa i studenata.

 

To ćete najbolje videti na prikladnim temama, dakle na temi o Bliskom istoku, temi o US, i domaćim polit temama. Mule su bile fuj, esenes je bio bljak, sve su to bile verbalizovane otpadne vode, ali kad su došli studenti i Tramp, počelo je sa nekakvim nijansiranjem...

 

Prvo slabo i skoro pa neprimetno, a onda sve jače, pa još jače...

 

I jel sad, kad iščitamo te pomenute stranice i svojim očima vidimo taj proces u prostoru i vemenu, ne smemo da postavimo sami sebi jednostavno pitanje:

 

Zašto je tako?

 

 

Edited 3 hours ago by Nek grmi jako

[DJ_Vasa]

58 minutes ago, HAMMER said:

ovaj pasus mi bas ne pije vodu jer je noc u burdz al arabu 500 - 1000 eura. jeste da americka vojska ima love ali cisto sumnjam da od nekoliko hiljada hotela oni posalju vojnike u burdz al arab ili atlantis.

 

Da, zato je i teorija. Pretpostavljam da je u tom hotelu bila neka važna diplomatska ličnost, možda visoki oficir ili neko sličan jer kakvi god bili iranski oficiri, ne verujem da su baš toliko maloumni da gađaju obične turiste, a naročito zato što su tu mogli da se nađu i turisti iz zemalja koji ih podržavaju, iz neutralnih zemalja, ili zemalja koje su u NATO, ali ne učestvuju.

[Angelia]

1 hour ago, berti said:

Pa ne skoce svi, skoci USA. Sasvim dovoljno. 

Nakon 40 godina? Da bas skacu.

 

1 hour ago, berti said:

A odakle Amerima tapija da oni daju sansu nekom drustvu da se izgradi, promeni. Mozda neka drustva ne zele da se menjaju, mozda neka prosto ne mogu da se menjaju. I od cega zavisi da li ce oni pozeleti da daju sansu nekom drustvu? Naravno, odinteresa. I zato bilo kakvo pominjanje demokratije i ljudskih prava uz USA bombe je budalastina teska. Tramp je bar iskreniji od ostalih. Maltene kaze "mi smo sila, mozemo sta god hocemo i zabole nas sta neko drugi misli". Posteno, da ne moze postenije. Za razliku od onih patetika i ljigavstina koje smo imali prilike toliko puta da slusamo prilikom intervencija.

 

A tapiju imaju jer su sila, a sila Boga ne moli.... Tramp je prvi koji govori istinu "ovo je u nasem interesu, I mozemo", ne oblaci u oblande koje stalno prozivate, sirenje demokratije, pravljenje novog drustva.... mozda neka drustva ne zele da se menjaju, mozda neki ne mogu, ali zasto kriviti ameriku za to? Super, nastavite da zivite kako birate, ali necete biti opasnost za nas.

Sad otkrivas da Amerika radi u sopstvenom interesu? Ako usput to donese sansu da se iranci izvuku iz tiranije, super, svi pozdravljamo zelju da se oslobode. Svi pozdravljamo zelju Venecuele da zivi slobodno, I uklanjanje Madura pomaze u tome.  

Samo zato sto se americki interesi poklapaju sa nekim, to ne znaci da ce USA da ide po svetu I resava tudje probleme. Da li si stvarno progutao politicku pricu da je to humanitarna ideja? Ne vidim ni sta je problem u tome, tako je oduvek bilo. Mislis da EU brani Ukrajinu jer imaju zelju da zastite ukrajince?

[Barkley#34]

33 minutes ago, JPM said:

 

Problem je, naglasiću NAŽALOST, u tome što kakve god nečasne motive ima USA, velika je verovatnoća da je ovim ljudima bolje da žive kao američki robovi nego kao suverena zemlja pod ovakvim liderima. Tako da, kako god ga okreneš, ovi ljudi su najebali. I najebaće. Nada im je što ako sada budu najebali i ishod bude povoljan (jebem li ga, ne povoljan ali ne znam ni koju reč da iskoristim) možda, samo možda, njihova deca budu živeli kao ljudi za 30 godina.

 

Ovo sad je pakao, tako da samo bolje može da im bude. Govorim naravno na nivou osnovnih ljudskih prava. Robovi će biti i ovako i onako.

Neće biti američki robovi nego robovi onih koji i sada imaju bitne uloge ali će prestati da prete uništenjem Izraelu i rade slične gadosti. 

[Sizif]

23 minutes ago, madzone said:

Da, a onda probaš da razmisliš sam, bez da pročitaš komentare i naslov i zaključiš šta je realnije, da uključiš mozak:

 

a) ova deca su rešila da iskažu zrelost i ogroman prkos prema svojoj državi gde ljude jelte streljaju za sitnicu i u koju će da se vrate za nedelju dve, i gde će da ode glava i njima i njihovima, heroji koji ne mare za svoje mlade živote

 

b) ova deca nisu želela da pevaju dok im ubijaju drugare (170 devojčica samo na jednom mestu) i dok im razaraju državu u kojoj imaju i braću i sestre i roditelje i kojima trenutno padaju bombe po glavi

 

Hmmmm, šta je realno, pitam se.

Pitaj onih trideset hiljada što ih ljudožderi, pardon suverenisti nedavno povešaše😉. 

[berti]

8 minutes ago, Angelia said:

Nakon 40 godina? Da bas skacu.

 

A tapiju imaju jer su sila, a sila Boga ne moli.... Tramp je prvi koji govori istinu "ovo je u nasem interesu, I mozemo", ne oblaci u oblande koje stalno prozivate, sirenje demokratije, pravljenje novog drustva.... mozda neka drustva ne zele da se menjaju, mozda neki ne mogu, ali zasto kriviti ameriku za to? Super, nastavite da zivite kako birate, ali necete biti opasnost za nas.

Sad otkrivas da Amerika radi u sopstvenom interesu? Ako usput to donese sansu da se iranci izvuku iz tiranije, super, svi pozdravljamo zelju da se oslobode. Svi pozdravljamo zelju Venecuele da zivi slobodno, I uklanjanje Madura pomaze u tome.  

Samo zato sto se americki interesi poklapaju sa nekim, to ne znaci da ce USA da ide po svetu I resava tudje probleme. Da li si stvarno progutao politicku pricu da je to humanitarna ideja? Ne vidim ni sta je problem u tome, tako je oduvek bilo. Mislis da EU brani Ukrajinu jer imaju zelju da zastite ukrajince?

Tako je, sila su i moze im se. Samo to sada ostavlja mogucnost da i jos neke zemlje kazu da su sila i da im se moze da rade sta hoce zbog svojih interesa. Je li svet bolje mesto zbog toga? Nije, naprotiv.

[303]

Počinje sakrivanje u školama i verskim objektima, ne bi se čudio i nateranim ljudskim štitovima.

 

Gde smo li to milion puta videli...?

[Mina D. Harker]

27 minutes ago, madzone said:

da uključiš mozak:

Pa upravo zato što uključujem mozak zaključujem da je moguće - kako to lijepo reče jedan forumaš na nekoj drugoj temi - da istovremeno držiš dvije (naizgled) različite misli u glavi. Feminizam i otpor opresivnom režimu ne isključuje tugu za poginulim djevojčicama i nevinim žrtvama intervencije koja je usmjerena protiv tog režima.

[Angelia]

8 minutes ago, berti said:

Tako je, sila su i moze im se. Samo to sada ostavlja mogucnost da i jos neke zemlje kazu da su sila i da im se moze da rade sta hoce zbog svojih interesa. Je li svet bolje mesto zbog toga? Nije, naprotiv.

Pa jbga, sta da ti kazem, zivimo u realnosti a ne u lala land gde su ljudska prava I medjunarodna prava, tako ocigledna I bogom dana. Da li je svet bolje mesto zbog toga? Jeste ako je sila nezainteresovana da te stvarno okupira I terorise.

Zato je bolje da ta sila bude USA, a ne neki zlocinacki rezim.

[Henry Chinaski]

Neprovjereno, dok su glasali za novog ajatolaha. Mada mnogo pouzdanih X I telegram naloga je već objavilo.

 

 

[Nek grmi jako]

1 hour ago, Angelia said:

Pa jbga, sta da ti kazem, zivimo u realnosti a ne u lala land gde su ljudska prava I medjunarodna prava, tako ocigledna I bogom dana. Da li je svet bolje mesto zbog toga? Jeste ako je sila nezainteresovana da te stvarno okupira I terorise.

Zato je bolje da ta sila bude USA, a ne neki zlocinacki rezim.

 

Moram da vas razuverim, jer istorija, politička filozofija i psihologija nas uče da nije uvek bolje USA a ne neki zločinački režim, čak i kad ceo svet beži u USA, a skoro niko ne ide u Iran.

 

Ajzea Berlin, koga već više puta pominjem na forumu ne bi li neko možda pročitao neke njegove redove, već nakon Drugog svetskog rata pisao je da u metaetici i političkoj filozofiji moralni relativizam kaže da nema univerzalnih standarda. Šta to znači? Upravo ono što vidimo na ovom forumu i događa se na našim ekranima u igri slova i reči, koje tvore nekakvu misao:

 

Zlo je - kontekstualno.

 

I kada se to primeni na režime, postaje alat za nijansiranje, pa bivši kritičari počinju da pišu i govore: da, režim je loš, ali nije gori od Zapada, Trampa, imperijalizma, imena na studentskoj listi...

 

To je forma moralne ekvivalencije, gde se zločini izjednačavaju sa sankcijama ili intervencijama, čime se suštinski trivijalizuje originalno zlo. 

 

I pošto oni koji se pronađu odmah skoče mojoj malenkosti prvi na kičmu, evo sada ću da ih častim tako što ću ih uporediti sa Sartrom ili Šoom, pa mi se onda verovatno neće kačiti ako sam im već tim upoređivanjem sa tim velikanima učinio čast.

 

Jer, ovaj forum nema pravo na patent kada nijansira SNS ili mule, jer i Sartr i Šo su nijansirali Staljinove čistke i gulage kada je SSSR bio antifašistički bastion protiv Hitlera. Pre toga su ih kritikovali, ali kada je Zapadu dogorelo do nokata, naročito nakon pada Francuske, postali su - apologete.

 

Pisali su: da, gulazi su loši, ali šta je sa britanskim kolonijama?

 

Ovo je kasnije dovelo do razvijanja fenomena "useful idiots", koji se originalno pripisuje Lenjinu iako nema naučnih dokaza da je on autor toga, a opisivao  je zapadne simpatizere koji nesvesno služe diktaturi.

 

Tako da, draga Anđo, shvatam vašu poentu, ali ona ni istorijski, a naročito moralno - nije održiva. 

Edited 1 hour ago by Nek grmi jako

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

5 hours ago, Drug Crni said:

Pričali smo malo o situaciji u Iranu, kako se živi pod režimom fanatika...samo mi je rekao: "užasno". Kazao mi je da se živelo mnogo bolje pre revolucije i da su napravili ogromnu grešku..da su bili zavedeni i prevareni.
 

 

Od koga zavedeni i prevareni?

[Božidar]

5 hours ago, Henry Chinaski said:

I šta kad USA povuče trupe sa Kosova?

Onda cekamo smenu izdajnika i da povratimo nasu zemlju. Sta drugo?

 

 

[Božidar]

5 hours ago, Sizif said:

Koji narod Kosovske Albance, da probamo ponovo da zakopavamo hladnjače? 

 

 

Tamo zive Srbi. Na svom vekovnom ognjistu. Do hladnjaca ima i pre i posle toliko ubijenih Srba, toliko nestalih i da ne nabrajam. 

[nssa]

17 minutes ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

 

Od koga zavedeni i prevareni?

 

Da bi se sagledalo i mozda razumelo sta se dogadjalo u Iranu mozda treba da se sazna malo vise o modernoj istoriji Irana.

Verujem Da Roy Casagranda mnogima moze biti previse liberalan, ali neke cinjenice i sled dogadjaja su tu, pa neka svako uzme sta mu odgovara.

Ovaj video je nastao pre nekoliko godina i ne obuhvata najnovije dogadjaje.

 

 

[madzone]

1 hour ago, Sizif said:

Pitaj onih trideset hiljada što ih ljudožderi, pardon suverenisti nedavno povešaše😉. 

Šta 30 iljada, nek bude 300 iljada... 

Ali mislim stvarno, reprezentacija devojčica prkosi zlom režimu ne pevajući himnu, what a story, pa to ni pas sa maslom ne bi progutao.

1 hour ago, Mina D. Harker said:

Pa upravo zato što uključujem mozak zaključujem da je moguće - kako to lijepo reče jedan forumaš na nekoj drugoj temi - da istovremeno držiš dvije (naizgled) različite misli u glavi. Feminizam i otpor opresivnom režimu ne isključuje tugu za poginulim djevojčicama i nevinim žrtvama intervencije koja je usmjerena protiv tog režima.

Moguće, ali kod Grima 🙂

Ponekad (čitaj skoro uvek) je najjednostavnije i najlogičnije objašnjenje istina.

[Barkley#34]

2 minutes ago, madzone said:

Šta 30 iljada, nek bude 300 iljada... 

Ali mislim stvarno, reprezentacija devojčica prkosi zlom režimu ne pevajući himnu, what a story, pa to ni pas sa maslom ne bi progutao.

Ali bi sa dosta masla progutao da tako žali za pobijenim učenicama. Molim te.

 

Primera protesta nepevanjem himne i na sličan način ima koliko hoćeš.

[madzone]

1 minute ago, Barkley#34 said:

Ali bi sa dosta masla progutao da tako žali za pobijenim učenicama. Molim te.

 

Primera protesta nepevanjem himne i na sličan način ima koliko hoćeš.

Ne znam kakvo ti maslo treba da razumeš da ne pevaju jer im je zemlja napadnuta i nebrojeni ljudi uključujući 170 devojčica na samo jednom mestu ubijeni, a da su njihovi mili trenutno u tom paklu. Ali ok, neću više na tu temu, neka misli ko kako hoće.

[Barkley#34]

To je tvoja projekcija a ne kredibilna informacija o tom činu.

[fancy]

43 minutes ago, Božidar said:

Onda cekamo smenu izdajnika i da povratimo nasu zemlju.

 

Interesantan sam saznati kako si zamislio to povraćanje? 

[Božidar]

3 minutes ago, fancy said:

 

Interesantan sam saznati kako si zamislio to povraćanje? 

Izvini, pre diskusije bih te pitao jedno konretno pitanje, da li si sluzio vojsku i koji rod si bio ako jesi. Hvala.

 

[Drug Crni]

1 hour ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

 

Od koga zavedeni i prevareni?

Od "revolucionara", klerikalista

[Nek grmi jako]

Jel se to na topiku koji u naslovu ima eventualni kraj mula stvara svojevrsni babl satkan od kritika američkog imperijalizma, branjenja režima, kritika Trampa, branjenja S. Miloševića, kritika cionizma, branjenja esenesa i pominjanja NATO zločina, ili mi se samo čini?

 

Možda samo moja malenkost primećuje slona u sobi i taj raskošni meni iz koga se poručuju ideološke delicije po potrebi... Ako sam u krivu, praštajte.

 

Pa iako grešim, iako svi vidimo da ne grešim, kakve Kosovo ima veze sa mulama?! Niti je deo ove američke administracije, niti je NATO napao Iran... I zašto su mule uopšte lonac za te ideološke čorbuljke?

Edited 48 minutes ago by Nek grmi jako

[Bul-Kathos]

1 hour ago, Nek grmi jako said:

Ajzea Berlin,

Lepo je sto citas I. Berlina. Medjutim,  problem je njegovo oslanjanje na normativnost, koja se u politici smatra za slabost. Sporno kod njega je sto ne uzima moc kao primarnu ontolosku kategoriju politike. Kod njega je centralna kategorija vrednost dok je kod realizma je to interes definisan kroz moc. Berlin govori o tome kako je konflikt vrednosti unutar političkih zajednica tragican. Realizam govori o tragicnosti konflikta interesa medju političkim zajednicama. To su dva različita analitička sveta. Posle njega kreni na Rajnholda Nibura, isto su savremenici, ali je Nibur suprotnost i govori zasto je liberalizim propao kao medjunarodna kategorija. Takodje, tu su i neki manji odgovori zasto je liberalna hegemonija u posthladnoratovskom periodu SAD trajala toliko malo koliko je trajala.