Proizvodnja u SFRJ

[urosg3]

5 minutes ago, Darth Bane said:

Ma daj Urose, sve - sve ali gde nadje robotiku!? Pa kad je u Japanu bilo nekoliko hiljada robota, a u Nemackoj i Svedskoj nekoliko stotina - mi smo imali jednog jedinog robota! I to znam jer sam citao u " Galaksiji". A i to nisu bili roboti u pravom smislu te reci vec robotizovane "ruke" koje su obavljale neke jednostavne zadatke.

 

Dobro hajde, ne tvrdim da smo prvi ali bili smo među vodećim zemljama u to vreme.

 

U čemu je Srbija danas na polju tehnologije među vodećim. 

Dobro ne mora među vodećim...

U čemu je danas Srbija u sredini?

 

Dobro ne mora u sredini...

 

U kojoj oblasti tehnologije danas Srbija ne zaostaje za tehnološkim razvojem vidljivo i opipljivo?

Pa onda da kritikujemo robotiku u SFRJ koja je šezdesetih, i sedamdesetih bila rame uz rame teorijski i eksperimentalno sa svetom, sa vodećima.

I ima li danas takav primer?

EDIT: možda jeste taj jedan dobro nije baš jedan, ali eto taj jedan da nije možda među prvima? I da njegovo postojanje nije razlog premise da se dan danas disertacije iz robotike pozivaju kao referencu na njega? Da nije to makar eto neki uspeh?

Edited June 22, 2019 by urosg3
zaboravio...

[Janne240]

10 minutes ago, Darth Bane said:

Ma daj Urose, sve - sve ali gde nadje robotiku!? Pa kad je u Japanu bilo nekoliko hiljada robota, a u Nemackoj i Svedskoj nekoliko stotina - mi smo imali jednog jedinog robota! I to znam jer sam citao u " Galaksiji". A i to nisu bili roboti u pravom smislu te reci vec robotizovane "ruke" koje su obavljale neke jednostavne zadatke.

 

Pa dobro i to je nešto...nećemo sad da se poredimo sa Japanom, Švedskom, Nemačkom...u tom domenu tehnološkog razvoja i tada i sada uvek su bili i biće ispred nas ali SFRJ nije bila izvan civilizacijskog razvoja goli otok socijalizma, komunistički projekat i zatvorena država.

 

Srbija danas nije izvan civilizacijskog razvoja, na tržištu se može kupiti izbor iz razvijenog kapitalističkog sveta, ali tehnološki implementiranje novih savremenih proizvodnih tehnologija sigurno nije jednostavno i Srbija nije u stanju da sama to čini tako kao što je to moglo u SFRJ.

 

Naravno da sam za to da Srbija bude tehnološki u svetu na način na koji je to u ovom vremenu moguće i naravno da nemam ništa protiv da se to desi, samo s ovolikim odlivom stručnjaka, sa svim onim što se zna, da ne pišem beveze...i uz izgubljene oslonce u prošlom sistemu, teško se stiže bilo ko i bilo kad.

Edited June 22, 2019 by Janne240

[Darth Bane]

6 minutes ago, urosg3 said:

Dobro hajde, ne tvrdim da smo prvi ali bili smo među vodećim zemljama u to vreme.

 

U čemu je Srbija danas na polju tehnologije među vodećim. 

Dobro ne mora među vodećim...

U čemu je danas Srbija u sredini?

 

Dobro ne mora u sredini...

 

U kojoj oblasti tehnologije danas Srbija ne zaostaje za tehnološkim razvojem vidljivo i opipljivo?

Pa onda da kritikujemo robotiku u SFRJ koja je šezdesetih, i sedamdesetih bila rame uz rame teorijski i eksperimentalno sa svetom, sa vodećima.

I ima li danas takav primer?

EDIT: možda jeste taj jedan dobro nije baš jedan, ali eto taj jedan da nije možda među prvima? I da njegovo postojanje nije razlog premise da se dan danas disertacije iz robotike pozivaju kao referencu na njega? Da nije to makar eto neki uspeh?

Eto imas nemacki MTU koji investira u Srbiju! Zar nije dolazak MTU-a uspeh??? 

[Janne240]

Sve što je došlo je uspeh, ali daj da sačekamo rezultate, dolazak je uspeh kao plasman rep. na Svetsko prvenstvo a povratak govori ima li ili nema rezultata.

[Janne240]

Da ne govorim kao političar, samo kada bi se investiralo pametno u tehnologiju koja nam treba odnosno za koju imamo razvojne potencijale (dakle ne crna metalurgija ili ne znam koja grana industrije koju je razvijala SFRJ) ili u tehnologiju koja donosi rezultate na poljima gde možemo da ostvarimo uspeh, onda je to u redu. K

 

Kad uvezemo tehnologiju koju po onoj narodnoj "kupila sam čarape da me vidi nana"...ili "videla žaba da se konji kuju pa će i ona", onda zaista čemu to?

 

Pre desetak stranica na ovom topiku napisao sam neke razvojne potencijale koje današnja Srbija treba da razvija, odmah se neko oglasio nazvavši to utopijom, ne znam da li zato što je to zaista tako ili zato što zna odlično da "od tog nema ništa‚ jer nećemo da razvijamo ono što je potrebno nego što je nekome lepo‚‚ lako da se ukrade... 😄

[urosg3]

Just now, Darth Bane said:

Eto imas nemacki MTU koji investira u Srbiju! Zar nije dolazak MTU-a uspeh??? 

Pa sad - jeste i nije.

Zavisi od perspektive. Bio sam slučajno, ispred kompanije za koju radim na nekom fancy napucanom samitu za strane investitore, sa sve onom Brnabić, koja mota izvesnu prezentaciju komparativinih prednosti Srbije za strana ulaganja, i mota neki .pptx a mi kao slušamo:

1. dobra infrastruktura - energetika saobraćaj, blabla (mapa Srb sa zonama gde je to dostignutu, brat bratu ni petina)
2. obrazovana radna snaga, znanje engleskog jezika iznad proseka regiona
3. ta ista radna snaga je jeftinija od okruženja (ima dakle obrazovanog pametnog sveta koji se usudio da uči, savlada materiju a spreman je da radi za manje pare od istog takvog u Bugarskoj npr)
4. ovo ti je najzabavnije - sjajan noćni život u Bgd, muzika, splavovi, naša ženska deca jedva čekaju strane investitore da ih kresnu valjda za manje pare nego u Bugarskoj)

I onda idu 4 slajda, majkemo sa noćnih zabava po klubovima

evo pas bio ako lažem da je ovim redom išla prezentacija Ane.

Elem jeste uspeh ali MTU je strana tehnologija - nije naša. Sve 5 kao što je je i EI onomad imao Honeywell dobro je to,

[Darth Bane]

1 minute ago, Janne240 said:

Da ne govorim kao političar, samo kada bi se investiralo pametno u tehnologiju koja nam treba odnosno za koju imamo razvojne potencijale (dakle ne crna metalurgija ili ne znam koja grana industrije koju je razvijala SFRJ) ili u tehnologiju koja donosi rezultate na poljima gde možemo da ostvarimo uspeh, onda je to u redu. K

 

Kad uvezemo tehnologiju koju po onoj narodnoj "kupila sam čarape da me vidi nana"...ili "videla žaba da se konji kuju pa će i ona", onda zaista čemu to?

 

Pre desetak stranica na ovom topiku napisao sam neke razvojne potencijale koje današnja Srbija treba da razvija, odmah se neko oglasio nazvavši to utopijom, ne znam da li zato što je to zaista tako ili zato što zna odlično da "od tog nema ništa‚ jer nećemo da razvijamo ono što je potrebno nego što je nekome lepo‚‚ lako da se ukrade... 😄

Eto recimo nasi programeri, free -lancers, se vrlo lepo snalaze! I ne treba im neka " drzava" da im nesto omoguci ili im kaze sta da rade! Nema drzavne drljavine! Sami nalaze poso! I prosecan free-lancer zaradjuje izmedju 1500 do 2000 evra mesecno ! I ne treba mu inostranstvo !!! Eto, tako se to radi. 

[Darth Bane]

Pa ni robotika nije srpski/jugoslovenski izum...

[urosg3]

3 minutes ago, Darth Bane said:

Pa ni robotika nije srpski/jugoslovenski izum...

to niko nije ni rekao.
Jugoslovenska robotika je bila među vodećim u svetu u svoje vreme. To je činjenica, nadam se i tebi nesporna?

[Janne240]

6 minutes ago, Darth Bane said:

Pa ni robotika nije srpski/jugoslovenski izum...

Niko ovde ne tvrdi da smo bili inovatori, pronalazaci, da su svi proizvodi u Jugoslaviji bili unikati i da su odavde potekli... to je nonsens.

 

Na taj način se niko ne bi odbranio od bilo kog argumenta da u Jugoslaviji nije postajala proizvodnja kad bi se ona isključivo vezivala za takvu definiciju.

[Yoyogi]

Robot je od ruske reči za rad kao "rabota", "robota", ušla je u svetski rečnik.

[Darth Bane]

7 minutes ago, urosg3 said:

to niko nije ni rekao.
Jugoslovenska robotika je bila među vodećim u svetu u svoje vreme. To je činjenica, nadam se i tebi nesporna?

Jeste sporna! Kaskali smo i to daleko za razvijenim svetom.

[Darth Bane]

8 minutes ago, Yoyogi said:

Robot je od ruske reči za rad kao "rabota", "robota", ušla je u svetski rečnik.

Robot je ceska rec! Czech Republic.  

Edited June 22, 2019 by Darth Bane

[e4_guy]

4 minutes ago, Yoyogi said:

Robot je od ruske reči za rad kao "rabota", "robota", ušla je u svetski rečnik.

1920s: from Czech, from robota ‘forced labour’. The term was coined in K. Čapek's play R.U.R.‘Rossum's Universal Robots

 

 

[urosg3]

1 minute ago, Darth Bane said:

Jeste sporna! Kaskali smo i to daleko za razvijenim svetom.

eto  tu je suština. Volja da se ne vide činjenice. Razumem.

 

[Darth Bane]

3 minutes ago, urosg3 said:

eto  tu je suština. Volja da se ne vide činjenice. Razumem.

 

A koje su to cinjenice? Koliko smo robota proizveli?

Edited June 22, 2019 by Darth Bane

[Yoyogi]

Pa hajde da ste u pravu. Ja sam to pročitao kao dete u novinama da je robot ruska reč. Svejedno, nije Zapadna, to ni vi ne sporite. Pogotovo nije japanska reč, zemlja koja je svetski  lider u robotici.

[Darth Bane]

Just now, Yoyogi said:

Pa hajde da ste u pravu. Ja sam to pročitao kao dete u novinama da je robot ruska reč. Svejedno, nije Zapadna, to ni vi ne sporite. Pogotovo nije japanska reč, zemlja koja je svetski  lider u robotici.

Karel Chapek - Robot! Konacno da i ti negde pogresis yoyogi! Premda ruska, ceska .... to mu dodje skoro na isto ! 

[urosg3]

Činjenice?

Beogradska šaka je najpoznatija, eto ima je na wiki, pa pogledaj.
Prvi na svetu egzoskelet, isto na wiki
Prvi industrijski robot u ILR UMS 1 isto na wiki
Industrijski robot ER4U su primeri.

 

 

[Darth Bane]

Prvi egzoskelet proizveden u SFRJ ? Kakav egsoskelet? 

[urosg3]

Just now, Darth Bane said:

Prvi egzoskelet proizveden u SFRJ ? Kakav egsoskelet? 

evo ovaj na primer
https://sr.wikipedia.org/sr-el/Активни_егзоскелет

 

[Janne240]

On 6/19/2019 at 9:27 PM, Kinik said:

 

Ne pricaj svasta. Pojma nemas o rusiji.

Pa ja sam se sa njima petljao skoro 60 godina i ziveo tamo u nekoliko perioda. Ti nisu mastali za slobodom, vec za materijalnim dobrima. A Ex_Yu i sitne laze su znali kao svoja cetiri prsta. Za njih je 'jugosloven' bio liko koji ide ulicom sa nekoliko sarenih PVC kesa.

Uvek prepricavam njihov stos kad zapuse usta nekom nadobudnom yugovicu: 

- ajde ne pricaj svasta, znamo mi vasu omiljenu narodnu melodiju - 'ti-ta, ti-to, ti-ta, ti-to ...'

 

Nisu oni iz Ex_Yu dovlacini teniku, vec su 'samoupravljaci' dovlacili tehniku iz eseseserije. Fotoaparate, portabl-televizore, alat, elektricni alate, suvenire iz 'Berjoske', cilibar, kristal, porcelan, skolski pribor, tekstil - marame, lanene stolnjake i posteljinu ...

 

Nisu mogli da 'skoknu do finske'.

Tesko da su mogli da 'skoknu' i do Bug, Rum, Yu, a jos teze do DDR, a i tamo su isli mahom da kupe nesto.

Koliko ih ja znam nisu umirali od zavisti prema nama - svaki socijalizam, pa i ovaj im je bio mrzak.

Za njih je ideal bio Zapad i USofA, jos od ulaska ruske vojske u Pariz 1814, pa sve do sada.

Kakva crna Ex_Yu, kakav ovaj provizorijum - to mozda samo za neke naZiJonske budaletine.

 

...

Gle, uopste ne volim da odgovaram na tvoje postove, pa ni da ih čitam, al aj da kažem još po koju...naravno ne na ličnom nivou i ne uvredljivo.

 

To šta su mislili o Jugoslovenima rekao sam na osnovu priče jednog poznanika, nije ni bitno...Verujem da im je bio mrzak socijalizam, više nego nama...a naravno i medju nama je bilo uvek onih kojima je bio više mrzak nego nekima od njih. To je valjda normalno kad živiš u sivilu kome nema alternative, naročito njima.

 

Nikad naravno nisam bio u Rusiji a u to vreme socijalističku Rusiju nisam ni doživljavao kao izazovno mesto za odlazak, kao i većini omladine u SFRJ činilo mi se prihvatljivije otići negde na Zapad, što je koliko znam nama bilo lakše nego njima, SFRJ je imala dobar status a izlazak van zemlje sem oficirima, dakle vojnim licima i policiji nije bio lako odobravan.

 

Što se odlaska tiče danas, moguće onako turistički zarad posla NE, nikako, hvala.

 

Išlo se dovozila se roba iz Rusije to znam ali i Rumunije, ni počemu kvalitetnija od neke made in Yugoslavija...roba ko roba neko prodje jefinitije neko skuplje zavisi šta ga interesuje šta kupuje i kakav biznis pravi sa njima.

 

Nisam ni napisao ni govorio da su Rusi nešto kupovali iz Srbije i dovozili, što ne znači da nije toga bilo...ne znam. Znam da su dolazili da rade kod nas na podizanju industrijskih postrojenja, kao i da su nasi inženjeri i radnici iz istog razloga išli i tamo i u DDR i u arapske zemlje.

 

Što se država tiče znam da je postojalo klirinško tržište na kojem se razmenjivala roba iz proizvodnje obe zemlje i da je izvoženo u Rusiju, što se tiče kvaliteta materijala, čelika, tekstila, papira, sumnjam da smo izvozili nekvalitetnu robu, pre će biti da je za domaće tržište ostajala manje kvalitetna da je za izvoz išla bolja, ali ne znam nisam se bavio trgovinom u to vreme, kao ni danas. 😄

 

 

[Janne240]

27 minutes ago, Yoyogi said:

Robot je od ruske reči za rad kao "rabota", "robota", ušla je u svetski rečnik.

Da, Isak Asimov je napisao SF roman.

Edited June 22, 2019 by Janne240

[Janne240]

15 minutes ago, Darth Bane said:

Karel Chapek - Robot! Konacno da i ti negde pogresis yoyogi! Premda ruska, ceska .... to mu dodje skoro na isto ! 

Nije Karel Čapek, Isak Asimov je u pitanju, to znam još od kad....dakle reč je ruske provenijencije.

Edited June 22, 2019 by Janne240

[Kinik]

...

Nisam nesto hteo da spekulisem oko zivota drugih 4umasa, mada kao mator lik, sa povecim zivotnim iskustvom - slika mi je bila manje-vise jasna.

'Atlantida' sa ostacima fica 750 SC! i 'jugica'!? 'Ex_Yu Robotika'?
Mislim stvarno, sto bi rekla braca 'rvati - dajte se, gospodo, kontrolirati!

Da je kojim slucajem pronalazac 'penicilina' bio rodjen ovde - svet ne bi upoznao taj lek.
Autori 'Ex_Yu' robotike, da su bili iole inteligentni, moralo je da im bude jasno da pod hitno treba da beze iz 'samoupravne nauke'.
No, pretpostavljam kako je to bilo - kupili se na 'samoupravljanje'. A nisu samo oni. Kupili su se i mnogo stranci. Ovi nasi dozvolili da ih sica korumpira. Platica, par putovanja / savetovanja, citati po casopisima, neumereni hvalospevi novinarskih prisipetlji (koji samo udarnicki daju 'normu'), a kraj - kako ono bese: 'decko koji obecava / sticenik'?

Kada sam proucavao neke udzbenike naftne tehnologije, nailazio sam na puno rumunskih imena. Normalno, radilo se o klasicnim metodama prerade nafte, gde su glavnu rec u Evropi do '45. vodili rumuni. Danas ih nigde nema, ostali samo kao zastareli kuriozum. Vreme nosi svoje.

Takodje, jasno mi je bilo da je citav topik samo 'spomenar / razmena nostalgicarskih slicica iz secernih tabli'. I to u svemu - pocev od 'proizvodnje' da po politickih stavova. To je mess, kao kad ti rastopljeni sladoled pocuri kroz prste - pa ti blam da lizes (nehigijenski je), no zao ti je da tek tako propadne, a ne znas sta ces sa lepljivim, umazanim prstima pa i flekama na majici / farmericama.

Taman posla da sam sebe video / gradio na nekim 'Ex_Yu vrednostima', niti mi je ta skalamerija ikada trebala u zivotu. To slike su za mene bile kao prosjak na ulici, pa mu dam neku sicu, a kroz pola sata ga zaboravim. 
Kako je sistem ljosnuo, tako sam ga zaboravljao sve vise i vise.

Moja 'princeza' je '77 godiste, nije mi na pamet padalo da joj namecem neke zivotne poglede, 'ljubav i postovanje prema vrednostima'. Sve je to odradila sama - i vrlo sam zadovoljan. Ne secam se kad smo poslednji put nesto pricali o 'Ex_Yu nostalgiji', osim sto unucima tu i tamo posaljem neku fotku iz detinjstva njihove majke. Ali da sam rekao - ovo je Bgd, a ovo planinska vikendica, ovo je na moru u ... a ovo na skijanju, a ovo je vas deda u XYZ ... Ne. Taman posla. Ako im bude trebalo pronaci ce.
Ako ne - tim bolje. Sva moja secanja su vezana za licne dogodovstine sa cerom, njene i moje, a niposto za 'drzavu'. Jedne godine se u Msk. razminemo. Ja u proputovanju sa nekom delegacijom, ona kod neke ruske rodbine Darling #2. Navratim ja na sat-dva, pitam gde je mala - kazu mi prestravljeni - jutros opremila ranac, uzela neke sitne pare, aparat i otisla sa drugaricama u grad (!)
Dobro, i vremena su bila drugacija. Uvece se javim telefonom - dosla. Malo popricamo, pa joj skrenem paznju ... mislim ... curo ... nije ti ovo Split, mada je tamo sigurno bilo gore. Da joj naturam pelcer 'nostalgije'?

Ja sam dosta radio i dosta putovao, nikada se nikome nisam zahvaljivao (samo sam mogao sebi), da sam radio u nekom drugom sistemu sada bih, verovatno, imao vise. No, bio mi je najbitniji moj mir i neka moja ravnoteza. Sa delegacijama sam imao uslov: dokle god traje zvanicni deo - ja sam na raspolaganju. Kad se vratimo u hotel - necu nikoga da vidim / cujem do narednog jutra.
Pa me zivkali, kucali na vrata sobe - eto, ide im se u pivnicu, hotelski bar / kabare, da gledaju 'progam', eventualno potkace nesto, pa im trebam. Mrrsh! Pa sta si radio u sobi? Gledao indijski i kineski TV program i trosio ladno pivo. Pa zar nisi hteo da se druzis?
Ne. Uf, da znas kakve su zhemske bile! Znam - kao iz onog mongolskog witza: na takmicenju dvojnika u mongoliji - pobedili su svi!' Video sam te likinje - mesanke lokalnih azijatkinja i ruskinja (vrlo tuzna prica i sudbina u novim drzavama) - ali da me progone brkate kosmarne face Gengis-kana - ne, hvala!

Ta mi 'Shangri-La Atlantida' nije trebala.

 

PS.

@Bane

Pa normalno, Bane, da je prvi 'egzoskelet' izmisljen u zemlji samoupravljaca-beskicmenjaka!

@Janne

'Robot' je rec ceskog porekla.

 

 

...

Edited June 22, 2019 by Kinik