Trans-Amerika Express

[Darko]

3 hours ago, Helena said:

I uporno se sklanjam od sporta i pokušavam da usmerim temu na svakodnevni život, al jok.

Pa nije problem svakodnevni život, problem su ovakve situacije kao sport i women-only safe spaces.

 

3 hours ago, Helena said:

Uzimanjem DNK?

Naravno, šta bi drugo? SRY gene je dovoljan pošto on utiče na gamede, to jest da li neko ima plumbing za muško ili žensko. 

[ters]

17 minutes ago, Darko said:

Pa nije problem svakodnevni život, problem su ovakve situacije kao sport i women-only safe spaces.

 

Naravno, šta bi drugo? SRY gene je dovoljan pošto on utiče na gamede, to jest da li neko ima plumbing za muško ili žensko. 

 

Prvenstvo skole u badmintonu ili takmicenje na Elektrijadi u malom fudbalu je svakodnevni zivot...Srednjoskolski i fakultetski sport.

[Helena]

15 hours ago, Darko said:

Pa nije problem svakodnevni život, problem su ovakve situacije kao sport i women-only safe spaces.

 

Naravno, šta bi drugo? SRY gene je dovoljan pošto on utiče na gamede, to jest da li neko ima plumbing za muško ili žensko. 

Zapravo problem jeste svakodnevni život i oni koji se zalažu za prava trans ljudi je zaštita od fizičkog i psihičkog maltretiranja koji doživljavaju i njihovo stigmatizovanje u društvu.

To što si ti zapeo za sport pa sport ne znači ništa.

Sport je i snuker, sport je i šah i na kraju, sport je zabava...sa novcima.

A što se pak tiče tih women only mesta, safe ili kako se već jeste, šta to uopšte znači?

Da su trans osobe nasilne?

A ovo za genetski materijal je prosto neozbiljno, da ne upotrebim drugu reč.

15 hours ago, ters said:

 

Prvenstvo skole u badmintonu ili takmicenje na Elektrijadi u malom fudbalu je svakodnevni zivot...Srednjoskolski i fakultetski sport.

Ma je, bilo ih je par u tom vrhunskom sportu i cela priča se vrti oko par ljudi.

Čak ni ne znam kako se završila priča sa OI i onom bokserskom.

I tačno se čudim da se nije digla grla oko Haremki i Eurosongu jer su bile druge i malo je falilo da pobede.

[Rex]

9 minutes ago, Helena said:

Zapravo problem jeste svakodnevni život i oni koji se zalažu za prava trans ljudi je zaštita od fizičkog i psihičkog maltretiranja koji doživljavaju i njihovo stigmatizovanje u društvu.

....

To što si ti zapeo za sport pa sport ne znači ništa.

......

A što se pak tiče tih women only mesta, safe ili kako se već jeste, šta to uopšte znači?

............

A ovo za genetski materijal je prosto neozbiljno, da ne upotrebim drugu reč.

 

1. Bold - trans ljude, kao i sve ostale ljude štite zakoni, koji u svakoj civilizovanoj zemlji zabranjuju fizičko i psihičko maltretiranje, ne postoji poseban zakon koji trans ljude štiti od nasilja usmerenog prema trans ljudima, štite ih isti zakoni koji štite sve ostale ljude.

2. Bold - lako je reći da je sport ništa ako je tebi ništa. Nekim ljudima je sport sve, a nekim ljudima je sport mnogo, mnogo toga. Ne možeš ti da odbacuješ nešto što se tebe ne tiče. Pusti ljude iz sporta, koji žive od sporta da kažu "sport je ništa".

3. Bold - bez ikakve ironije: drago mi je što ne znaš. U sigurnim kućama su žene koje su pretrpele nasilje, koje se u ogromnom procentu odnosi na partnersko ili seksualno nasilje. To su strašne stvari i iskreno ti želim da nikad ne saznaš. Te žene prosto ne žele da budu pored geneteskih muškaraca i protokol je da se odvoje, sklone i zaštite dok ne budu spremne za reintegraciju u društvo. To je tako bilo od kada postoji koncept sigurnih kuća do pre negu godinu. Dakle, kod sigurnih kuća nije pitanje trans osoba, nego žena žrtava. Gleda se interes žrtve. Trans osobe koje su pretrpele seksualno ili partnersko nasilje treba da imaju svoj prostor, ne da ulaze u ženski.

4. Bold - uzme se bris iz obraza i pošalje u laboratoriju. Ne znam šta su zamislili američki sektaši, ali ja pričam uopšteno. Imaš roster na početku sezone, uradi se bris i dobiješ pol svih iz rostera, ništa prostije. Ne znam zašto je neozbiljno.

 

Još jednom da naglasim - ništa protiv trans ljudi, samo im nije mesto u ženskom sportu i prostorima namenjenim jednom polu (sigurne kuće, zatvori i sl). I nije to "antitrans" stav, trans ljudi prosto ne ispunjavaju uslove da se takmiče u ženskom sportu. Niko im ne brani da se bave sportom, već samo da se bore u sportovima za koje ne ispunjavaju uslove. Ne mogu seniori da se takmiče u kadetskim takmičenjima, na primer. Prosto, ne ispunjavaju potrebne uslove. Niko ne brani seniorima da se bave sportom, niti je to "antiseniorski" stav.

[Helena]

Wow post.

Žestina pisanja meni govori da je opet sport iza prava ljudi.

Nemoj mi pričati o zaštiti trans ljudi bilo gde i o zakonima koji štite sve, jer tako nije, da jeste, ne bi ni bile potrebne safe kuće i utočišta za žene.

 

Važnost sporta je zaista diskutabilna, nekome može da bude sve, nekome ništa, ja imam svoju meru.

Dozvoliću sebi da kažem da imam nešto iskustva o žrtvama nasilja, ženama, kao i o žrtvama nasilja osobe koja je trans, ali nije telesno, jer nije uradila fizičku tranziciju, koja je skupa.

Neću koristiti caps u ovom postu, ali u sledećem verovatno hoću-dakle ponavljam, govorim o fizičkom i psihičkom maltretiranju trans ljudi, a ti ako to nisi video, čuo i smatraš da su zaista sigurni u današnjem društvu, ne znam u kom svetu živiš.

 

[Darko]

Sa tobom nema svrhe diskutovati @Helena, ja pričam o jednom a ti o nečem drugog. Imam utisak da ti misliš da ja mislim da je maltretiranje trans ljudi ok, što APSOLUTNO nije slučaj. Mislim da sam dosta puta objasnio da nije realno da se trans osobe tretiraju kao osobe željenog pola u svim sferama života (kao sport, safe spaces for women) - i to je sve. Ništa više. Zato molim te manje priče o nekakvom maltretiranju trans osoba pošto ja to ne podržavam. Hvala!

[DameTime]

1 hour ago, Rex said:

1. Bold - trans ljude, kao i sve ostale ljude štite zakoni, koji u svakoj civilizovanoj zemlji zabranjuju fizičko i psihičko maltretiranje, ne postoji poseban zakon koji trans ljude štiti od nasilja usmerenog prema trans ljudima, štite ih isti zakoni koji štite sve ostale ljude.

 

Ovde bih morala da se složim sa Helenom. Kao muško nasilje prema ženama, i nasilje prema trans osobama je vrlo specifično po svojoj motivaciji, te smatram kako bi trebalo da postoje posebne zakonske odredbe. 

 

1 hour ago, Rex said:

3. Bold - bez ikakve ironije: drago mi je što ne znaš. U sigurnim kućama su žene koje su pretrpele nasilje, koje se u ogromnom procentu odnosi na partnersko ili seksualno nasilje. To su strašne stvari i iskreno ti želim da nikad ne saznaš. Te žene prosto ne žele da budu pored geneteskih muškaraca i protokol je da se odvoje, sklone i zaštite dok ne budu spremne za reintegraciju u društvo. To je tako bilo od kada postoji koncept sigurnih kuća do pre negu godinu. Dakle, kod sigurnih kuća nije pitanje trans osoba, nego žena žrtava. Gleda se interes žrtve. Trans osobe koje su pretrpele seksualno ili partnersko nasilje treba da imaju svoj prostor, ne da ulaze u ženski.

 

Ovde bih se složila s tobom, iako sigurna kuća jeste jedan malko, hm, ekstreman primer. Ali i moj "problem" sa tim deljenjem prostorija je sličan, u pitanju je fizička bezbednost žena.

[Helena]

21 minutes ago, Darko said:

Sa tobom nema svrhe diskutovati @Helena, ja pričam o jednom a ti o nečem drugog. Imam utisak da ti misliš da ja mislim da je maltretiranje trans ljudi ok, što APSOLUTNO nije slučaj. Mislim da sam dosta puta objasnio da nije realno da se trans osobe tretiraju kao osobe željenog pola u svim sferama života (kao sport, safe spaces for women) - i to je sve. Ništa više. Zato molim te manje priče o nekakvom maltretiranju trans osoba pošto ja to ne podržavam. Hvala!

Moja premisa na temi su prava trans ljudi i jeste maltretiranje trans ljudi

Tvoja se bazira na sportu kao da to viđamo svaki bogovetni dan.

Ponovoću, nije mi teško, to što ti ne shvataš kako se neko oseća i ne priznaješ da " biologija može da pogreši" dok je medicina to shvatila i vičeš sport sport sport ne znači ništa.

I ne učitavaj sebi da bi posle optužio mene za učitavanje.

Ako smatraše da sa mnom ne vredi diskutovali, rešenje je prosto-nemoj.

[Rex]

1 hour ago, Helena said:

Wow post.

Žestina pisanja meni govori da je opet sport iza prava ljudi.

Nemoj mi pričati o zaštiti trans ljudi bilo gde i o zakonima koji štite sve, jer tako nije, da jeste, ne bi ni bile potrebne safe kuće i utočišta za žene.

 

Važnost sporta je zaista diskutabilna, nekome može da bude sve, nekome ništa, ja imam svoju meru.

Dozvoliću sebi da kažem da imam nešto iskustva o žrtvama nasilja, ženama, kao i o žrtvama nasilja osobe koja je trans, ali nije telesno, jer nije uradila fizičku tranziciju, koja je skupa.

Neću koristiti caps u ovom postu, ali u sledećem verovatno hoću-dakle ponavljam, govorim o fizičkom i psihičkom maltretiranju trans ljudi, a ti ako to nisi video, čuo i smatraš da su zaista sigurni u današnjem društvu, ne znam u kom svetu živiš.

 

Ja nisam rekao da su "zaista sigurni", niti bilo šta slično. Ja sam pisao o ženskom sportu i sigurnim kućama. Ovo prvo mi je možda deo posla života, možda nije, da ne otkrivam privatni život, a ovo drugo mi je, nažalost, jako poznato jer živim u usranoj Srbiji.

 

No, ti mi nisi dala ništa na šta bih mogao da odgovorim, nijedno mišljenje, nijedno osporavanje mojih teza da bismo mogli da diskutujemo, tako da ne znam šta dalje da pišem.

33 minutes ago, DameTime said:

 

Ovde bih morala da se složim sa Helenom. Kao muško nasilje prema ženama, i nasilje prema trans osobama je vrlo specifično po svojoj motivaciji, te smatram kako bi trebalo da postoje posebne zakonske odredbe. 

 

 

Pa, no problemo, ja stvarno nemam problem sa tim da se u zakone unese nasilje prema trans osobama samo zato što su trans kao zločin iz mržnje, jer to i jeste. Nemam problem nikakav ni da se trans identitet žrtve uvede u sudski proces kao faktor, jer to svakako jeste. Ja sam njoj odgovarao na to da ljude napadaju fizički i psihički da je to zabranjeno zakonom, napadanje bilo koga. Ako nekog napadaju samo zato što je trans, to je apsolutno zločin iz mržnje i zahteva strožije kazne, isto kao napadanje zbog vere, nacionalnosti i seksualnosti. Ne znam gde se razilazimo?

[Helena]

Možeš naći odgovor kad sam kvotovala Darka.

Na nekoliko strana ponavljam da ne govorim o sportu ili da mi sport nije prva pomisao u ovim diskusijama.

Nekolko puta sam pitala, još dok je tema bila na USA jel pričamo o osobama koje su uradile tranziciju ili ne, i uvek, ali uvek se vratimo na sport.

I opet-nije tema trans ljudi u sportu!!!

 

[Darko]

44 minutes ago, Helena said:

Ponovoću, nije mi teško, to što ti ne shvataš kako se neko oseća i ne priznaješ da " biologija može da pogreši" dok je medicina to shvatila i vičeš sport sport sport ne znači ništa.

I ne učitavaj sebi da bi posle optužio mene za učitavanje.

Ako smatraše da sa mnom ne vredi diskutovali, rešenje je prosto-nemoj.

A gde sam rekao da ne mogu da shvatim kako se neko oseća? Vidiš, to je učitavanje. Naravno da neko ko je rođen kao muško može da se oseća kao žena. Ali to je ne čini ženom, ne menja biološku činjenicu sviđalo se to tebi ili ne.

 

Što se tiče medicine, ona nikad neće ignorisati biološki pol. Od nekih bolesti samo muški boluju i obrnuto, i naravno trans žene ne bi trebale da imaju prava na besplatne uloške na primer. 

 

44 minutes ago, Helena said:

Moja premisa na temi su prava trans ljudi i jeste maltretiranje trans ljudi

Ali ja o tome nisam pisao niti podržavam, pa mi nije jasno zašto je u odgovoru na moje postove. 

 

44 minutes ago, Helena said:

Moja premisa na temi su prava trans ljudi

 

7 minutes ago, Helena said:

I opet-nije tema trans ljudi u sportu!!!

 

Jel vidiš kontradikciju ovde?

Edited Saturday at 01:45 AM by Darko

[Helena]

E nek smo stigli do besplatnih uložaka, samo da se maknemo od sporta.

 

Pa ne shvataš, trans žena ne želi da prilagodi psihu telu, nego telo psihi.

 

I medicina sa psihologijom priznaje trans ženu uz te uslovne bolesti, kao i žene koje imaju "gen za rak" dojke.

 

I na kraju, pisala sam o sebi i svom gledanju topika, kako i to može da bude nejasno?

 

[Rex]

15 minutes ago, Helena said:

Možeš naći odgovor kad sam kvotovala Darka.

Na nekoliko strana ponavljam da ne govorim o sportu ili da mi sport nije prva pomisao u ovim diskusijama.

Nekolko puta sam pitala, još dok je tema bila na USA jel pričamo o osobama koje su uradile tranziciju ili ne, i uvek, ali uvek se vratimo na sport.

I opet-nije tema trans ljudi u sportu!!!

 

 

Okej onda. Ja govorim samo o trans ljudima u prostorima namenjenim samo jednom polu, uključujući i sport, jer mi je sport motivacija. Ne znam na koju tezu ovde uopšte može da se odgovori, ali eto, da kažemo da smo se razumeli.

[ters]

18 minutes ago, Darko said:

Što se tiče medicine, ona nikad neće ignorisati biološki pol. Od nekih bolesti samo muški boluju i obrnuto, i naravno trans žene ne bi trebale da imaju prava na besplatne uloške na primer. 

 

Ogromna vecina trans zena ne trazi uloske, ni besplatne ni placene, a ona sacica (4? 8? 11?) koja to trazi iz bilo kojeg razloga ni na koji nacin ne utice na tvoj zivot... Kome treba ulozak iz bilo kojeg razloga, neka ga uzme. Ako zajednica to moze finansirati - odlicno.

[Helena]

8 minutes ago, Rex said:

 

Okej onda. Ja govorim samo o trans ljudima u prostorima namenjenim samo jednom polu, uključujući i sport, jer mi je sport motivacija. Ne znam na koju tezu ovde uopšte može da se odgovori, ali eto, da kažemo da smo se razumeli.

Kom jednom polu?

Ako je npr tranp potpisao uredbu ili nešto tako da postoje SAMO ženski i muški pol, verovatno shvatajući to kao i Darko, u koje će prostorije ići trans ljudi?

Koja kupatila, koje wc-e?

Ja nisam videla golu trans ženu u potpunoj tranziciji i ne znam da li bih umela da  ih razlikujem.

Da li mi treba genetska potvrda u koji wc ću ući?

@Darko molim te da ne edituješ post posle odgovora.

I ne, ne vidim.

[ters]

1 hour ago, Rex said:

Ja nisam rekao da su "zaista sigurni", niti bilo šta slično. Ja sam pisao o ženskom sportu i sigurnim kućama. Ovo prvo mi je možda deo posla života, možda nije, da ne otkrivam privatni život, a ovo drugo mi je, nažalost, jako poznato jer živim u usranoj Srbiji.

 

Koliko puta si se susreo sa problemom trans sportistkinje koja je zeljela ucestovati u takmicenju?

Ljudi shvatite jednu stvar - skolski i fakultetski sport oko kojeg se nadigla dzeva je - rekreativan, fizicka kultura takoreci... Pa ni na najvisem nivou - NCAA dozvoljava 20 sati treninga sedmicno tokom 4 mjeseca sezone, i 8 sati treninga sedmicno tokom 8 mjeseci van van sezone... Ja, sa 59 godina, trcim i vjezbam 6-7 sati sedmicno...

Edited Saturday at 02:31 AM by ters

[zoran59]

Ne razumem pisanje nekih (OK, ne razumem ni sopstveno ).

 

Recimo da negde upoznam trans osobu. Nije bitno da li se oseca kao zena u muskom telu ili muskarac u zenskom - naprosto, polni organ stecen rodjenjem ne odgovara njihovom dozivljaju sebe.

Taj neko/neka je dobrodosao/dobrodosla u moju kucu ako: svira i peva/igra sah/cacka po motociklima/ima politicke stavove slicnim mojima. Itd. itd. Dobro kuvam, hteo bih jos bolje i raznovrsnije, pa zahvaljujuci tipicnoj kulturi o tome vise razgovaram sa zenama nego sa muskima - i ako naidje neko "trans" nije bitno da je trans, nego sta zna o gulasu.

 

Ovde je bitno da "trans" osobe (muskarci koji se osecaju kao zene) treba da razumeju da ih je priroda zajebala. Ovo nije napad na licnost, ma priznajem im sva ljudska prava.

Priroda je neke zajebala. Ko je rodjen slep, ne moze da komentarise sliku. Ko je rodjen gluv, ne moze da komentarise muzicki koncert.

 

Tako, jebiga, ko je rodjen kao muskarac ne moze da (u sportu) bije zene. Kako god se osecao/la.

 

I ja bih voleo da u diskusiji nadvladam neke koji misle da su pametni. Ali glup sam  - jebiga.

[Helena]

Priroda je mnoge zajebala, ali im je medicina pomogla, a nekad slepi progledaju.

[Darko]

48 minutes ago, Helena said:

@Darko molim te da ne edituješ post posle odgovora.

I ne, ne vidim.

Nisam editovao nego sam napisao drugo post koji je automatski spojen sa prvim. 

 

Za boldovano, naravno da ima veze. Pod pravom spada i pravo takmičenja u sportu. Nisu dve različite stvari, povezane su.

54 minutes ago, ters said:

 

Ogromna vecina trans zena ne trazi uloske, ni besplatne ni placene, a ona sacica (4? 8? 11?) koja to trazi iz bilo kojeg razloga ni na koji nacin ne utice na tvoj zivot... Kome treba ulozak iz bilo kojeg razloga, neka ga uzme. Ako zajednica to moze finansirati - odlicno.

To sam uzeo kao primer kako medicina ipak uzima biološki pol u pitanje, ne vidim poentu ovog odgovora.

[Helena]

Piše edited.

Ovo sad već stvarno postaje bezveze, potpuno irelevantno za temu, naročito odgovor Tersu.

 

V

Tri posta spojena bez edited.

[Darko]

1 hour ago, Helena said:

Piše edited.

Ovo sad već stvarno postaje bezveze, potpuno irelevantno za temu, naročito odgovor Tersu.

 

V

Tri posta spojena bez edited.

Aaaaaa, sećam se sada - kada spoji, obično editujem da dodam liniju ispod da bude čitljivije. Tako ... čepidlačiš bez ikakvog razloga. 

1 hour ago, Helena said:

Ovo sad već stvarno postaje bezveze, potpuno irelevantno za temu, naročito odgovor Tersu.

Terse odgovor na moju poentu je irelevantan, na to sam ukazivao. A moja poenta je da medicina itekako uzima biološki pol u obzir, bez obzira na brojke.

[Helena]

Ponavljaš se potpuno nepotrebno.

Poentu si mooooožda imao dok si se grčevito držao sporta.

Sad nemaš.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

Da priupitam

 

Jel su problem trans osobe u sportu ili oni koji su promenili pol u zenski ali ne i u muski?

 

 

[Darko]

22 minutes ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

Da priupitam

 

Jel su problem trans osobe u sportu ili oni koji su promenili pol u zenski ali ne i u muski?

 

 

Prvi.

 

EDIT: u međuvremenu @Romantik objasnio.

Edited Saturday at 05:47 AM by Darko

[Romantik]

Ako muska osoba promeni pol u zenski ona ima nepravednu fizicku superiornost nad zenama i otuda moze da ostvaruje bolje rezultate. Kod obrnutog slucaja, ako zena predje u muski pol ona ce fizicki biti inferiorna i onda je irelevantno sa aspekta sporta da li se takve osobe takmice u mukoj konkurenciji. Zbog toga se stavlja naglasak na zenski sport i trans osobe u njemu, jer se time diskriminisu zene i sav njihov trening i trud padne u vodu. To ja kao kad bi se smao odredjenoj grupi ljudi dozvolio doping i jasno je da u takvoj situaciji oni koji nisu dopingovani ne mogu trijumfovati bez obzira na rad, trud, talenat i zalaganje.