Razlika u godinama u braku i u vezama

[zoran59]

Unapred se izvinjavam svima zbog dugackog posta. Istovremeno, zahvaljujem onima koji imaju srtpljenja da procitaju do kraja.

 

Tema je delimicno skrenula u biologiju. Zenska jajasca, muski spermici.

Glupost.

Ljudsko drustvo je pamecu i sociologijom napredovalo brze nego biologijom.

Navescu banalan primer.

Komsija ode u rikverc, zadje meni u dvoriste i pregazi mi stablo koje sam juce posadio. 

Normalan (?) bioloski nagon je da ga lupim pesnicom i izbijem mu oko. Ali necu. Suzdrzacu se, traziti da mi plati/nadoknadi stetu - a ako nece, idemo na sud (institucuje drzave).

Dakle, nije bitna biologija nego zdrav razum.

Napredak drustva je u tome da prevazidjemo bioloske instinkte i ponasamo se razumno/pristojno.

 

Dalje. 

Elitni deo grada, vila sa par stanova. Moj bliski drugar dovede devojku, pocnu da zive zajedno. "Hippie" mentalitet, nisu se formalno vencali. Rodilo se i dete, meni omiljeno "kumce." No on 23 godina star, ona 25.

Njegov otac je nikada nije privhvatio.

Jos nije bilo interneta, nisu svi imali ni telefone, drustveni obicaji su bili drugaciji.

Navratim trazeci drugara, a njega nema. No njegov otac me pozove na kafu. 

Pazi, "narodni heroj" iz WW2. Lajemo i on osuje paljbu po sopstvenom sinu i njegovoj voljenoj. 

Kaze,"ja sam uzeo 10 godina mladju, da me sluzi - a ko ce njega sluziti kad bude star?"

Treba li da naglasim da mislim da je on primitivna budala?

 

Pomalo mi se mesaju teme. Ona o feminizmu i ova. 

Mozda sam zbunjen.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Eddard]

9 hours ago, DameTime said:

 

Pa eto, ova studija je rađena na tom uzorku, na ovim specifičnim ćelijama; većina istraživanja ima neko metodološko ograničenje, što ne znači da nam ne daju validne podatke.

Well, actually, upravo to znači. Nije svaka studija ravnopravna. A ova se bavi samo mtDNA. Uzrok lošeg kvaliteta oocita leži uglavnom u glavnom genomu. 

 

9 hours ago, DameTime said:

 

Ovo pre otvara nova istraživačka pitanja, u pravcu ovoga o čemu pišem, nego što zatvara prostor za diskusiju.

Naravno, ali ti si odlučila ne da otvara prostor za diskusiju, što je potpuno validno i tako nauka funkcioniše, pa se taj novi stav preispitujue i pokušava da se reprodukuje, već da je ta studijica na 22 žene pod IVF-om oborila sva dosadašnja znanja i činjenice koje imamo u vezi sa biološkim starenjem i reprodukcijom, a to da je maternalno starenje glavni faktor infertiliteta je trenutna naučna činjenica. Ne hipoteza, već teorija, mnogo puta do sad dokazana.

 

9 hours ago, DameTime said:

Koji, koliko znam, nemaju nužno veze sa godinama? 
 

Loše znaš.

 

9 hours ago, DameTime said:

 

 

To da kvalitet sperme igra daleko manju ulogu, a posledično i starost, je netačno. Dobrim delom i zbog kvaliteta životnih navika, što mnogi ne znaju pa se posle pitaju kako ne mogu da začnu.

Nije netačno, zaboga. Da, i kvalitet sperme opada tokom vremena, ali mnogo sporije i manje nego kvalitet oocita. I to je naučna činjenica. Samim tim igra i manju ulogu. Igra ulogu, takođe, ali daleko manju od godina majke. Druga rečenica je tačna.

 

 

9 hours ago, DameTime said:

A ti bi mogao samo da lepo priznaš kako nisi čuo za novo istraživanje i drugi pogled na ovo pitanje. 

Kakve to veze ima da li sam pre toga čuo ili nisam? Sad sam čuo i zapalo mi je za oko, zato sam i reagovao. Nemam ja ništa protiv drugog pogleda na problematiku, iskreno, tema me apsolutno ne zanima, ali eto, naterala si me da uradim quick research (i trust me, not a yt one), and so what. Istražujte dalje, do tad je ta studija samo glitch in a system koji će možda, ali samo možda da postane i deo ili da zameni sistem, ne znam. Meni je zasmetalo to što si ti taj glitch proglasila kao instant novu Istinu, obarajući nešto što je u nauci o fertilitetu aksiom. Puno vode će da prođe Dunavom dok to uopšte postane mogućnost.

 

9 hours ago, DameTime said:

Ne razgovaram sa ChatGPT-em 😊 

Preporučujem.

 

9 hours ago, DameTime said:

 

Poenta je da je to tradicionalno shvatanje kako ženama otkucava biološki sat, a muškarcima ne, čisti bullshit.

For fucks sake, činjenica je da otkucava i muškarcima, ali mnogo sporije i efekti na spermatozoide su manji nego na oocite, što i dalje čini životno doba majke glavnim faktorom infertiliteta.

 

9 hours ago, vilhelmina said:

Koliko mozemo biti sigurni u ovo? Pitam zato sto je jajna celija prilicno dobro proucena pa svi znamo da u starijim godinama moze da dodje do hrozomskih promena koje jesu glavni razlog sto plod ne moze da opstane. Ali koliko mozemo da znamo o tome sta se dogadja sa spermatozoidima kad se do pre samo 30 godina nije znalo ni da im se kvalitet i pokretljivost smanjuju starenjem. Umesto toga se verovalo da dok god muskarac ”moze”, do tada je sve fajn. Pa se onda krenulo u istrazivanja od kojih je jedno i ovo sto je Dame postovala. Mnogo ce jos vode proteci pre nego sto budemo nesto pouzdano znali. Osim sto vec sada znamo da jako malo znamo i da smo puni predrasuda.

Well, no, Vili. Znamo puno o tome. Nije početna naučna observaciona premisa bila “žene su krive za neplodnost u starijim godinama”, već “žene u starijim godinama rađaju manje, ajde da vidimo zašto”, pa se došlo do rezultata koje imamo. Niko nije tu zanemarivao postojanje muškarca i uzimao kao datost. Pitala si ranije - da, postoje i studije koje su ispitivale i odnos starija žena+mlađi muškarac i stariji muškarac+ mlađa žena i sve one dolaze do istog zaključka - starost žene igra daleko veću ulogu koja ne može da se “ispegla” mlađom spermom. Jednostavno, ako je žena starija od 40, ne pomaže nikakav mladić, isti đavo.

[DameTime]

5 minutes ago, Eddard said:

Well, actually, upravo to znači. Nije svaka studija ravnopravna. A ova se bavi samo mtDNA. Uzrok lošeg kvaliteta oocita leži uglavnom u glavnom genomu. 

 

Pošto si obavio svoj research, možemo da razgovaramo. Btw, na to sam mislila kad kažem da ne razgovaram sa ChatGPT-em. Nema šta da me upućuješ na njega ako se ne slažeš sa mnom. Da ne kažem, suoči se kao muškarac 😁

 

Apropo ovog, to što nije svaka studija ravnopravna, ne znači da ne daje validne podatke.

 

5 minutes ago, Eddard said:

Naravno, ali ti si odlučila ne da otvara prostor za diskusiju, što je potpuno validno i tako nauka funkcioniše, pa se taj novi stav preispitujue i pokušava da se reprodukuje, već da je ta studijica na 22 žene pod IVF-om oborila sva dosadašnja znanja i činjenice koje imamo u vezi sa biološkim starenjem i reprodukcijom, a to da je maternalno starenje glavni faktor infertiliteta je trenutna naučna činjenica. Ne hipoteza, već teorija, mnogo puta do sad dokazana.

 

Quote

Istražujte dalje, do tad je ta studija samo glitch in a system koji će možda, ali samo možda da postane i deo ili da zameni sistem, ne znam. Meni je zasmetalo to što si ti taj glitch proglasila kao instant novu Istinu, obarajući nešto što je u nauci o fertilitetu aksiom. Puno vode će da prođe Dunavom dok to uopšte postane mogućnost.

 

Gde si ovo pročitao? 

 

Sve što sam ja napisala su rezultati i zaključak koji je izveden iz ovog istraživanja. Uopšte nisam govorila o glavnim i najvećim uzrocima fertiliteta. Moja poenta je da očigledno ne znamo sve o ovoj temi, te da neka uvrežena shvatanja vrlo moguće nisu tačna (makar ne u svim ili većini situacija, kako se do sada zaključivalo).

 

Nauka i dalje napreduje, a ženski organizam tj. telo zapravo nije proučavan na ovaj način, i ko zna šta ćemo sve saznati jer se sve više finansija usmerava ka ovim linijama istraživanja. Svašta nešto si učitao u moje komentare, samo zato što znaš da imam feminističke stavove.

 

5 minutes ago, Eddard said:

Nije netačno, zaboga. Da, i kvalitet sperme opada tokom vremena, ali mnogo sporije i manje nego kvalitet oocita. I to je naučna činjenica. Samim tim igra i manju ulogu. Igra ulogu, takođe, ali daleko manju od godina majke. Druga rečenica je tačna.

 

Again, ja sam pričala o ovom delu.

 

5 minutes ago, Eddard said:

Kakve to veze ima da li sam pre toga čuo ili nisam?

 

Ima veze, jer je meni zazvučalo da u startu potpuno dismiss-uješ rezultate ovog istraživanja. 

[Eddard]

15 hours ago, DameTime said:

Zapravo, drastičnije nego kod žena.  Negde na temi sam okačila šaljiv video, ali istinit i sa naučne strane. Naime, istraživanja su pokazala da je kvalitet jajnih ćelija stabilan. Kod onih žena koje imaju dovoljan broj jajnih ćelija, trudnoća nije problem ni u 40. godini, jer je njihov kvalitet isti kao kada su imale 25. 

 

Evo ovde, crno na belo, nikakvo učitavanje.

 

Ne, ne opada drastičnije nego kod žena, to je ordinarna glupost.

 

I nisu istraživanjA pokazala, već jedna studija je pokazala da mtDNA možda ne stari kao što se dosad mislilo. A objasnio sam ti zašto je to babe i žabe, dva puta. To je znači da je cela jajna ćelija i njen genetski materijal koji je esencijalan za fertilitet, stabilan tokom godina. Jer nije. To jesu mnogobrojna istraživanja zaista i pokazala.

 

U jednoj studiji si pronašla nešto što može da potkrepi tvoje ideološke stavove. Cherry picking. I predstavila si ga kao "istraživanja su pokazala", a nisu.

[DameTime]

7 minutes ago, Eddard said:

Evo ovde, crno na belo, nikakvo učitavanje.

 

Ne, ne opada drastičnije nego kod žena, to je ordinarna glupost.

 

I nisu istraživanjA pokazala, već jedna studija je pokazala da mtDNA možda ne stari kao što se dosad mislilo. A objasnio sam ti zašto je to babe i žabe, dva puta. To je znači da je cela jajna ćelija i njen genetski materijal koji je esencijalan za fertilitet, stabilan tokom godina. Jer nije. To jesu mnogobrojna istraživanja zaista i pokazala.

 

Bold 1: Sad sam ponovo preletela istraživanje, moja greška, iz nekog razloga sam mislila da je metodologija bila takva da su radili iz dve etape tj. studije...

 

Bold 2: Dobro, ovo mogu da prihvatim, pošto ipak nisam dovoljno edukovana na temu, nemam ni adekvatan odgovor.

 

7 minutes ago, Eddard said:

U jednoj studiji si pronašla nešto što može da potkrepi tvoje ideološke stavove. Cherry picking. I predstavila si ga kao "istraživanja su pokazala", a nisu.

 

Well, actually no. Za ove nalaze sam čula još pre više od dve nedelje, ali u tom trenutku nisam mogla da pronađem istraživanje, tako da nisam potezala tu temu. Onda sam ga pronašla, a Goldijevo repokretanje teme je došlo zgodno da to podelim.

 

Tako da ne, ne tražim potkrepljenje za svoje ideološke stavove, samo sam skrolovala Instagram.

[Eddard]

Ok, fair enough. 
 

Mislim, naravno da će baš tebi da iskoči fakin studija o mitohodrijalnoj DNA jajnih ćelija na IG 😄

[goldberg bcd]

18 hours ago, vilhelmina said:

Ako cemo i dalje o instiktima i razmnozavanju, onda hajde bar da se bavimo cinjenicama, a ne ”sto je babi (dedi) milo…”. Fertilitet i kod muskaraca opada s godinama. Mozda ne onako drasticno kao kod zena, svakako manje vidljivo, ali ipak znacajno. I onda, ako se sve zasniva na instiktima kao sto tvrdis, pa cak i mladje zene kao privlace stariji muskarci jer mogu bolje da se brinu o potomstvu od mladjih… Hmm, a kako im to instikt ne kaze da je to cime ce biti oplodjene od strane starijeg muskarca vrlo loseg kvaliteta? Cak i ako obavi radnju, a 40% primeraka posle 40-te ima izvesnih problema s tim, sansa za trudnocu je manja zbog manje broja i manje pokretljivosti spermatozoida. Da ne pominjem rizik od genetskih poremecaja, deformacija ploda i spontanih pobacaja. 
I pazi sad ovo. Svi znamo i niko ne spori da je zenama posle 40-te teze da zatrudne, odrze trudnocu i na svet donesu zdravu bebu. Ali koliko je njih to uopste probalo da uradi s 20 godina mladjim muskarcem? Svakako nedovoljno da bi medicina uopste imala nesto za proucavanje. 
I na kraju, kad je sve to tako lepo i prirodno, cemu onolike reklame za preparate za prostatu? Ukljucujuci i vijagru, koja se doduse ne reklamira, ali zato ubija. 
Reproduktivno starenje pogadja i muskarce i zene. Samo sto to veci broj zena podnosi vise-manje stoicki, dok se veci broj muskaraca otima i hteli bi da naskacu na sve mladje i mladje, dok god disu. Nema to nikakve veze s instiktima i biologijom, vec uvek i iskljucivo sa zeljom za dokazivanjem i nespremnoscu da se prihvati realnost.

 

Ostavicu samo ovaj pasus jer, prakticno, sumira sve sto si zelela da kazes u svom postu. 

 

Naravno da stariji muskarci imaju vecih problema sa zdravljem od mladjih, to nije sporno. Sporno je sto su u danasnjem svetu najbogatiji ljudi upravo sredovecni i najvise stariji muskarci. Prosecan muskarac je mnogo finansijski mocniji i stabilniji sa 40 nego sa 30, sa 30 nego sa 20. 

 

Dakle, nismo raspravljali o tome zasto neke zene od 20 i nesto biraju nekog sa 30 i nesto umesto svojih vrsnjaka ili zasto neka od 27 bira nekog sa 42, a ne nekog sa 30. Raspravljali smo zasto postoje razlike izmedju veza starijih muskaraca i mladjih zena i starijih zena i mladjih muskaraca. 

 

I ono sto je najbitnije navesti - ako postoje razlike izmedju bilo koja dva objekta (u ovom slucaju prosecnog muskarca i prosecne zene), onda postoje i prednosti i mane. Tacno je da su zene nakon neke godine prakticno nevidljive, ali to vazi i za sve muskarce koji su mnogo mladji, a koji su socijalno i/ili finansijski neuspesni. Ranije je za takve spas bio u tome sto su ljudi u proslosti bili dosta blizi nego sad, ali prava propast je nastupila nakon globalizacije sveta jer svako ima iluziju da moze da bira izmedju ekstremno mnogo potencijalnih partnera. 

 

17 hours ago, DameTime said:

Ne, izražavala sam se vrlo precizno, tako da keep your facts straight.

 

Rekla si da ti je problematicnija veza izmedju osoba od 42 i 25 godina od veze osoba izmedju 22 i 15 godina, sta drugo treba da znaci nego da trpas odrasle ljude starije od 20 godina mnogo blize deci od 15 nego odraslim ljudima od 40 i nesto?

 

17 hours ago, DameTime said:

E pa vidiš, ovde mešaš babe i žabe. Privlačnost između polova je, naučno gledano, mnogo kompleksnija tema od biologije.

 

Mnogo kompleksnija je jer postoje i socijalni i zivotni faktori - ako je nekom muskarcu od 35 neka zena od 35 pomogla tokom zivota, bila uz njega, ako imaju razvijen dubok odnos koji traje od mladjih dana, naravno da ce pre hteti da bude sa tom zenom nego sa bilo kojom devojkom od 20 i nesto godina. No, ako muskarac od 35 godina moze da bira koju odraslu osobu na svetu i ako nikoga ne poznaje nego zna samo kako izgledaju, ogromne su sanse da ce da prednost da da mladjoj zeni, a ne starijoj. 

 

17 hours ago, DameTime said:

Ne osuđujem ja starijeg muškarca kog seksualno privuče mlađa žena, niti smatram da je nenormalan. Međutim, neki matori prdonja koji juri mlade devojke da mu rode decu je red flag kao kuća. Za njega biologija dođe kao zgodno opravdanje, tako da ne mora da preuzme odgovornost za ono što radi.

 

Ovo sto radis se u logici naziva strawman. Mogla si da navedes i ekscentrika koji misli da napravi svoju armiju potomaka (a on sam ima 50 godina) koji ce u narednoj generaciji da zavladaju svetom. 

 

Ne pricamo (samo o) takvim primerima, pricamo generalno o stavu da sa starijim muskarcem (tipa 45-50-55) godina kojeg privlace mnogo mladje zene nesto ozbiljno nije u redu. Naravno da ce retko ko od njih (osim ekstrema koji si navela) navesti da oseca privlacnost prema mnogo mladjim devojkama jer zeli sa njom da osnuje porodicu, ali iza te privlacnosti se i krije ta zelja za potomstvom (koja postoji u podsvesti). 

 

Sve ostalo su, jednostavno, dvostruki standardi - pa je tako Patrick Stewart koji se sa svojih 73 ozenio sa zenom koja je tada imala 34-35 godina sasvim u redu (razlika u godinama je cak 38!), a Leonardo Di Caprio koji se sa svojih 35-40-45-50 godina zabavljao iskljucivo sa devojkama ispod 25 godina starosti nesto ozbiljno nije u redu. Iza takve kontradiktornosti (koja se pravda nekom cinjenicom da zena od 24 godine ima mnogo vise slicnosti sa devojcicom od 15 nego sa zenom od 35) stoji prosto strah od prolaznosti mladosti i prolaznosti zivota, ali to su cinjenice koje mozda jesu surove, ali se ne mogu osporiti. 

Edited 9 hours ago by goldberg bcd

[DameTime]

 

12 minutes ago, goldberg bcd said:

Ovo sto radis se u logici naziva strawman. Mogla si da navedes i ekscentrika koji misli da napravi svoju armiju potomaka (a on sam ima 50 godina) koji ce u narednoj generaciji da zavladaju svetom. 

 

Navodim oblik ponašanja koji može biti problematičan za mlade žene, a bome i mlade muškarce, ako se pripiše isključivo biologiji tj. nekoj neopozivoj datosti.

 

12 minutes ago, goldberg bcd said:

Ne pricamo (samo o) takvim primerima, pricamo generalno o stavu da sa starijim muskarcem (tipa 45-50-55) godina kojeg privlace mnogo mladje zene nesto ozbiljno nije u redu. 

 

Ne govorim o čisto seksualnoj privlačnosti. Stav je da lik od 45-55 godina starosti koji bi isključivo mlađu ženu da se sa njom razmnožava, to ne radi zato što mu tako biologija nalaže, već zato što društvo to označava, čak ohrabruje, kao jedno poželjno ponašanje.

 

Ukratko, još jedna posledica patrijarhata. Ako baš toliko želi dete, ima mnogo mališana željnih roditeljske ljubavi koja čekaju na usvajanje (naravno, jasno je da tu moraju biti ispunjeni određeni uslovi, te da bi single muškarcu bilo teško da to postigne). 

 

12 minutes ago, goldberg bcd said:

Sve ostalo su, jednostavno, dvostruki standardi - pa je tako Patrick Stewart koji se sa svojih 73 ozenio sa zenom koja je tada imala 34-35 godina sasvim u redu (razlika u godinama je cak 38!), a Leonardo Di Caprio koji se sa svojih 35-40-45-50 godina zabavljao iskljucivo sa devojkama ispod 25 godina starosti nesto ozbiljno nije u redu.

 

Naravno da nešto (khm oblik afektivne vezanosti khm) nije u redu sa čovekom koji raskida emotivno-seksualni odnos čim devojka proslavi 25. rođendan. Što ne znači da je Stewart oličenje normalnosti  prihvatljivog ponašanja u tom smislu. 

 

41 minutes ago, goldberg bcd said:

Iza takve kontradiktornosti (koja se pravda nekom cinjenicom da zena od 24 godine ima mnogo vise slicnosti sa devojcicom od 15 nego sa zenom od 35) stoji prosto strah od prolaznosti mladosti i prolaznosti zivota, ali to su cinjenice koje mozda jesu surove, ali se ne mogu osporiti. 

 

Da, možda postoji strah od prolaznosti mladosti i života... Kod gorenavedenog dvojca. xD

[goldberg bcd]

10 minutes ago, DameTime said:

Ne govorim o čisto seksualnoj privlačnosti. Stav je da lik od 45-55 godina starosti koji bi isključivo mlađu ženu da se sa njom razmnožava, to ne radi zato što mu tako biologija nalaže, već zato što društvo to označava, čak ohrabruje, kao jedno poželjno ponašanje.

 

Ukratko, još jedna posledica patrijarhata. Ako baš toliko želi dete, ima mnogo mališana željnih roditeljske ljubavi koja čekaju na usvajanje (naravno, jasno je da tu moraju biti ispunjeni određeni uslovi, te da bi single muškarcu bilo teško da to postigne). 

 

Ne zeli on iskljucivo dete, nego je privlacnost prema mladjim zenama uslovljena podsvesnom zeljom da ima pored sebe jaku, mladu i zdravu zenu koja moze da se brine o njegovom potomstvu.

 

Isto kao sto nas i privlaci secer jer su nam preci nekada ziveli u uzasnim uslovima i trebalo je nagomilavati zalihe kilograma kad god se to moglo. Sada su se vremena promenila, ali je privlacnost prema seceru i prejedanju ostala. 

 

10 minutes ago, DameTime said:

Naravno da nešto (khm oblik afektivne vezanosti khm) nije u redu sa čovekom koji raskida emotivno-seksualni odnos čim devojka proslavi 25. rođendan. Što ne znači da je Stewart oličenje normalnosti  prihvatljivog ponašanja u tom smislu. 

 

Pa da, ali zasto je Stewart mnogo vise prihvacen kao neko ko je napravio prihvatljiv postupak u odnosu na Di Capria? 

 

Ono sto Di Caprio radi se ne razlikuje mnogo od onoga sto rade ljudi koji zele da po svaku cenu napreduju na poslu, karijeri ili politici. Nema lojalnosti, tu si dok me zabavljas ili si mi od koristi. Nije nesto pohvalno svakako, ali daleko od toga da se proglasava za ludaka ili prikrivenog peda. 

 

10 minutes ago, DameTime said:

Da, možda postoji strah od prolaznosti mladosti i života... Kod gorenavedenog dvojca. xD

 

Postoji kod svakoga, ali se razlicito manifestuje. Recimo, kod ljudi koji govore da nikada nije kasno za romansu ili ljubav iako je ocigledno da su te stvari aktuelne do odredjenih godina i da nemaju nekog smisla nakon toga. No, kada muskarac od 55 upozna zenu od 48 i prica da se zaljubio ponovo komentari su "joj, sto je sladak", a kada muskarac od 55 godina upozna zenu od 25, e onda je u pitanju ili ludak ili zlotvor ili psihopata. 

 

Edited 9 hours ago by goldberg bcd

[vilhelmina]

5 hours ago, goldberg bcd said:

 

Ostavicu samo ovaj pasus jer, prakticno, sumira sve sto si zelela da kazes u svom postu. 

 

U tvom slucaju je tesko izdvojiti jedan pasus jer vrludas i upadas u kontradikcije. Jedna od njih je i da je sklonost mladjih zena starijim muskarcima i obrnuto, bioloski uslovljena. Kasnije tvrdis da nije. Pa da pokusam da rascivijam…

 

5 hours ago, goldberg bcd said:

Naravno da stariji muskarci imaju vecih problema sa zdravljem od mladjih, to nije sporno. Sporno je sto su u danasnjem svetu najbogatiji ljudi upravo sredovecni i najvise stariji muskarci. Prosecan muskarac je mnogo finansijski mocniji i stabilniji sa 40 nego sa 30, sa 30 nego sa 20. 
 

Znaci, stariji muskarci imaju zdravstvene probleme, ali imaju i pare. Pa sta da im kazem, zivot je kurva. I vecina zena je u cetrdesetim stabilnija, svesnija sebe i pravi bolje izbore nego sto je to bila i mogla u dvadesetim. Biologija je zeza bas kao i njenog vrsnjaka muskarca, ali to sto on i u tim godinama ima vise izbora od nje nije bioloski vec drustveno uslovljeno.

 

5 hours ago, goldberg bcd said:

 

Dakle, nismo raspravljali o tome zasto neke zene od 20 i nesto biraju nekog sa 30 i nesto umesto svojih vrsnjaka ili zasto neka od 27 bira nekog sa 42, a ne nekog sa 30. Raspravljali smo zasto postoje razlike izmedju veza starijih muskaraca i mladjih zena i starijih zena i mladjih muskaraca. 
 

Upravo smo o tome raspravljali i ti si tvrdio da je u pitanju biologija. Nadam se da se na to vise necemo vracati.

 

5 hours ago, goldberg bcd said:

I ono sto je najbitnije navesti - ako postoje razlike izmedju bilo koja dva objekta (u ovom slucaju prosecnog muskarca i prosecne zene), onda postoje i prednosti i mane. Tacno je da su zene nakon neke godine prakticno nevidljive, ali to vazi i za sve muskarce koji su mnogo mladji, a koji su socijalno i/ili finansijski neuspesni. Ranije je za takve spas bio u tome sto su ljudi u proslosti bili dosta blizi nego sad, ali prava propast je nastupila nakon globalizacije sveta jer svako ima iluziju da moze da bira izmedju ekstremno mnogo potencijalnih partnera. 

 

…………

 

Ovde smo na mnogo boljem tragu i tvoj stav postaje jasniji. Znaci, muskarci su do neke 35-te nevidljivi, a zene upravo u tom uzrastu prestaju da budu vidljive. U cijim ocima? Ja bih rekla u ocima onih zena koje od muskarca ocekuju finansijsku stabilnost koju same nemaju. I u ocima onih muskaraca koji ocekuju da im zena radja i vaspitava decu dok oni nastavljaju karijeru i/ili sticanje para. Ja cisto sumnjam da ce finansijski i socijalno ostvareni gospodin otkazati poslovni sastanak i voditi decu u park, dok njegova ekonomski ovisna 22-godisnjakinja ide na manikir. Isto kao sto ce ona koja je u ranim dvadesetim zavrsila faks i zapocela da gradi karijeru pre traziti vrsnjaka s kojim ce zajedno graditi buducnost i deliti sve izazove, nego matorog punisu koji ce je zatvoriti u kucu i tek povremeno pokazivati svetu kao trofej.

Drugim recima, ima tu mnogo vise momenata od onih na koje smo se fokusirali kad si nas zaglavio u biologiju.

 

5 hours ago, goldberg bcd said:

 

Ne pricamo (samo o) takvim primerima, pricamo generalno o stavu da sa starijim muskarcem (tipa 45-50-55) godina kojeg privlace mnogo mladje zene nesto ozbiljno nije u redu. Naravno da ce retko ko od njih (osim ekstrema koji si navela) navesti da oseca privlacnost prema mnogo mladjim devojkama jer zeli sa njom da osnuje porodicu, ali iza te privlacnosti se i krije ta zelja za potomstvom (koja postoji u podsvesti). 

 

 

E sad, imamo raznih tipova starijih muskaraca koje privlace mladje zene. Nekom je trebalo vreme da emocionalno sazri i dostigne ekonomsku stabilnost. Recimo da je sad u ranim cetrdesetim, zeli porodicu i trazi odgovarajucu partnerku. Pravo je pitanje zasto ce jedan izabrati jednako ostvarenu partnerku, sto znaci zenu u ranim ili srednjim tridesetim koja bez ikakvih rizika moze da rodi jedno ili dva deteta. A neko drugi ce preferirati 20 godina mladju zenu, koja po definiciji nije mogla da izgradi sopstvenu osnovu za zivot vec ce iz adolescencije uleteti pravo u ekonomsku i svaku drugu ovisnost.

Vidis li razliku izmedju ova dva hipoteticka muskarca? Prepoznajes li se u nekom od njih? Kako tumacis razliku izmedju ova dva ocigledno razlicita izbora?

[fancy]

13 minutes ago, vilhelmina said:

vec ce iz adolescencije uleteti pravo u ekonomsku i svaku drugu ovisnost.

 

Sigurnost je možda ta reč..?

I nećemo joj suditi zbog toga.

 

13 minutes ago, vilhelmina said:

A neko drugi ce preferirati 20 godina mladju

 

Tako je, i mi mu nećemo suditi zbog toga.

 

13 minutes ago, vilhelmina said:

zasto ce jedan izabrati jednako ostvarenu partnerku, sto znaci zenu u ranim ili srednjim tridesetim

 

Zaljubio se u nju ili... jednostavno nije imao dovoljno "da doplati" za mlađu.

Ali nećemo suditi ni njemu.

 

Poenta - danas odnosi uključuju mnogo kompleksnije transakcije nego samo ljubav. To je tako, svako će od nas uzeti ono što želi ili što može i nećemo suditi drugima čiji motivi nisu isti kao naši.

[DameTime]

8 hours ago, goldberg bcd said:

Isto kao sto nas i privlaci secer jer su nam preci nekada ziveli u uzasnim uslovima i trebalo je nagomilavati zalihe kilograma kad god se to moglo. Sada su se vremena promenila, ali je privlacnost prema seceru i prejedanju ostala. 

 

What? Privlačnost prema prejedanju ne postoji kod većine ljudi, mislim ako postoji, valjalo bi da odu kod lekara zbog potencijalnog poremećaja ishrane. Privlačnost prema šećeru ima veze sa biologijom najviše u smislu receptora za ukuse koji se nalaze u našoj usnoj duplji. Slatko je najprijatniji ukus.

 

8 hours ago, goldberg bcd said:

Ono sto Di Caprio radi se ne razlikuje mnogo od onoga sto rade ljudi koji zele da po svaku cenu napreduju na poslu, karijeri ili politici. Nema lojalnosti, tu si dok me zabavljas ili si mi od koristi. Nije nesto pohvalno svakako, ali daleko od toga da se proglasava za ludaka ili prikrivenog peda. 

 

Banalizovanje ponašanja koje je vrlo opasno. Čuj "nije nešto pohvalno svakako, to je kao da nije lojalan u karijeri", a lik na jednom primeru pokazuje ono što društvo radi ženama stotinama godina - odbacuje ih kada postanu previše "stare". Samo što je on tu granicu spustio na 25 godina.

 

8 hours ago, goldberg bcd said:

Postoji kod svakoga, ali se razlicito manifestuje. Recimo, kod ljudi koji govore da nikada nije kasno za romansu ili ljubav iako je ocigledno da su te stvari aktuelne do odredjenih godina i da nemaju nekog smisla nakon toga.

 

Ko ovo kaže, biologija? Ako muškarcu može da se digne do 70. i neke godine, ako je žena seksualno aktivna i posle 60. godine, ako oboje luče oksitocin, dopamin i tako dalje, zašto ne bi mogli da (ponovo) osete zaljubljenost, ljubav?

 

Da su te stvari aktuelne do određenih godina nam govori društvo, koje pokušava da svoje namete opravda biologijom. Čak i ako se pozoveš na stare pretke i plemenske zajednice, to su opet društveni principi, koliko god iz današnje vizure delovali primitivni, a koji su se zadržali ponavljanjem kroz generacije. 

 

8 hours ago, goldberg bcd said:

No, kada muskarac od 55 upozna zenu od 48 i prica da se zaljubio ponovo komentari su "joj, sto je sladak", a kada muskarac od 55 godina upozna zenu od 25, e onda je u pitanju ili ludak ili zlotvor ili psihopata. 

 

Zato što se prvi zaljubio u svoju skoro pa vršnjakinju, dok je drugi krenuo za tries godina mlađom. Čak i zaljubljenost, kamoli ljubav, je više od seksa. Zajednička interesovanja, teme, stavovi i vrednosti, potpuno različita životna faza itd. 

 

Možda postoji neki drugačiji slučaj, ali realnije je da batica od 55 godina pokušava da se na taj način ponovo oseti mladim i preboli proces starenja, nego da je suddenly pronašao ljubav svog života. Dok ga društvo zapravo ohrabruje u tome, a obično ide pitanje za tu devojku, da li je ona sponzoruša i u odnosu sa njim samo iz koristi.

 

Sve što navodiš kao argumente: da su žene manje privlačne posle određenih godina, da muškarci u nekim godinama nisu dovoljno jaki, pouzdani, privlačni, nam zapravo nameće društvo, ne biologija.

 

Edited 35 minutes ago by DameTime

[Eddard]

8 minutes ago, DameTime said:

Privlačnost prema prejedanju ne postoji kod većine ljudi, mislim ako postoji, valjalo bi da odu kod lekara zbog potencijalnog poremećaja ishrane. Privlačnost prema šećeru ima veze sa biologijom najviše u smislu receptora za ukuse koji se nalaze u našoj usnoj duplji. Slatko je najprijatniji ukus.

 

Actually.... 😬

 

Da ne idem sad u objašnjavanje kako i zašto, ali ovde ima pravo, jeste evolutivno i neurobiološki uslovljeno. 

[DameTime]

2 minutes ago, Eddard said:

Actually.... 😬

 

Da ne idem sad u objašnjavanje kako i zašto, ali ovde ima pravo, jeste evolutivno i neurobiološki uslovljeno. 

 

Pa objasni mi. 

 

To što su naši preci bili krupni, da ne kažem debeli, kako bi imali dovoljne zalihe energije, nije privlačnost prema prejedanju koja se prenela na nas, već instinkt za preživljavanjem. Koji kod većine ljudi danas više nije aktivan zato što uglavnom imamo hranu na stolu. Ali bi se recimo reaktivirao da se nađemo u životno ugrožavajućim okolnostima. 

 

Svakako mu je primer besmislen, privlačnost prema prejedanju i šećeru = privlačnost starijeg muškarca prema mlađoj ženi...