EUROLEAGUE 2024/25 - every game matters

[fancy]

7 minutes ago, Smrtokapa said:

kao tema za Ilona Maska tamo gore .... osim što je Željko manje nenormalan.

 

Polako s poređenjima 

Svaki trener je u neku ruku nenormalan (dođe mu kao opis posla), ali prvopomenuti jeste nenormalan. 

[Charles De Ketelaere]

23 minutes ago, Chaos Is Me said:

Voleo bih da neko od starijih ljubitelja košarke da svoje mišljenje koji je Željkov najveći uspeh u karijeri tj koja od 9 EL titula je bila najteža za osvojiti a s obzirom na roster kojim je raspolagao. Jasno je da su titule sa PAO i ta jedna sa Fenerom bile u situacijama kada je imao brutalne timove za evropske pojmove. Ne znam kako su se tada kotirali timovi Reala i Huventuda koje je vodio, a bogami ni ekipa KKP 92e u odnosu na tadašnju konkurenciju. Jasno je da je u tom timu imao neke od kasnije najboljih igrača u Evropi (Sale i Saša, pa i tada golobradi Rebrača) ali koji je bio status u tadašnjoj evropskoj košarci ovih Partizanovih igrača u prajmu (Grbović, Nakić, Koprivica, Stevanović, Dragutinović, Šilobad)?

 

Ovde vrlo teško ljudi stavljaju u kontekst okolnosti i kvalitete igrača iz prošle sezone, a kamoli iz prošlog stoljeća. Ali veoma zanimljivo pitanje koje zaslužuje jednu docu-style analizu.

 

Recimo, jedna od zanimljivijih priča koju sam zakačio u nekom od intervjua je da je u Realu nakon EL titule i odlaskom Sabonisa zaigrao (tada) netipičnu košarku tj. promenio skroz stil igre i izgubio na F4, a verovatno nije ni top15 priča za ispričati.

[BattleBender]

Ja se samo nadam da ljudi shvataju da se košarkom nisu bavili mnogo nacija kao sada. Glupo je reći da Obradovic nije veliki trener, da su mu neke poluge sule dozvoliti titule, ali je nivo na koji se diźe totalno neobjektivan i u uvek nesagledan iz pravog konteksta.

 

Evropska košarka 30 godina zivi isti algoritam, celokupni kvalitet je uvek rasporedjen u 3-6 klubova. Malo je drugačije poslednjih par godina, ali pre toga je bilo dugo dugo tako. Partizan 90ih je bio poslednji voz da se koliko toliko odrze najtalentovaniji igraci dovopjno dugo da se napravi neki challenge u Evropi. Vec od krajem 90ih, najtalentovaniji kosarkasi su rano odlazili u neki od 3-6 klubova. KKP sa DV-o se tu nesto koprcao, taman toliko da ostvare jedan F4. Posle toga je bioo sve teze i teze jer su u pricu upali i agenti/menadzeri i prerano projektovanje karijera mladih mimo interesa klubova. Ni DV sad ne bi mogao da radi to sto je sredinom 00ih radio, ako ni zbig cega, onda zato sto i ti talentovani igraci koje je uspeo da dovodi, ne bi stigli do KKP bez da prethodno ne prodju planove Miska, Reala, ili pak koledza.

 

Da se vratim na algoritam 3-6 klubova, on je bio uvek tu. Vec 30 godina… sve i da je najmanje dobar trener u nekimnod tih 3-6 klubova, osvojio bi barem 3,4,5 titula. Zakon verovatnoce maltene. A on je dobar trener.

 

Mozda to nekom provokativno i kontroverzno zvuci, ali meni odvajanje Evrolige, iz ugla trenera nije nekakav big deal. Jer se Evroliga ne osvaja strategijom, nego kvalitetom rosteria i taktikom.

Primera radi, kao referencu cu da dam nesto sto me ne cini subjektivnim, Klopp/ov uspeh u Liverpool-u, sa sve 2 major trofeja, je za mene mnogo veci ucinak jer je strateska stvar. 

_______
 

To zaista nema veze sa tim sto, bez laganja mislim da je Obradovic jedan trulez i buljaš od lika. Tako je meni od 2004. I uvek je takav i bio. Lazni gospodin, klasican “balkanski gospodin”. Samo in a fact, balkanci su dobri u basketu.

 

I da budem iskren, nikako ne mogu da cenim ikoga ko se dovija i uvuja da sebe i druge uveri kako nije takav lik.

Mozda nije baaaaaaš isti nivo kao cigani koji brane Čovića, ali nije mnogo daleko od toga, jer nijedan ciganin ne brani toliko slepo Čovića.

[Charles De Ketelaere]

[Papanikolesku]

8 minutes ago, BattleBender said:

____

 

To zaista nema veze sa tim sto, bez laganja mislim da je Obradovic jedan trulez i buljaš od lika. Tako je meni od 2004. I uvek je takav i bio. Lazni gospodin, klasican “balkanski gospodin”. Samo in a fact, balkanci su dobri u basketu.

 

I da budem iskren, nikako ne mogu da cenim ikoga ko se dovija i uvuja da sebe i druge uveri kako nije takav lik.

Mozda nije baaaaaaš isti nivo kao cigani koji brane Čovića, ali nije mnogo daleko od toga, jer nijedan ciganin ne brani toliko slepo Čovića.

 

Na kraju se sve svede na lični animozitet prema njemu. 

Sve ispred toga je komično do patetično mazanje očiju

[Barkley#34]

Nezavisno od toga što je ta titula osvojena sa Partizanom, ne postoji slična priča u Evro košarci. 

 

Prosek godina tog tima je bio 21,7, uključujući pokojnog Dragišu Šarića koji je imao 30 godina. Dakle, dečji vrtić, bez ikakvog velikog iskustva u celini. Bez stranca, da dodam. Profa je tada govorio da je jedan stranac pola ekipe a dva stranca su cela ekipa. Takvo je vreme bilo. 

 

Dva već u nekoj meri dokazana mamojeba, ali daleko od visina koje su kasnije dosegli, sa 24-25, odnosno 21-22 godine u to doba. Više strahovit potencijal nego kompletirani igrači.

 

Stevanović i Lončar dovedeni iz Kragujevca gde su igrali srpsku ligu, mislim treći rang takmičenja tada.

 

Rebrača i Šilobad 19-20 godina. 

 

Dva meni omiljena igrača iz tog doba, Dragutinović i Nakić, iskusni kupski igrači, bitni svakom timu ali nikako zvezde.

 

Uz njih, Koprivica u istom statusu, ostalo juniori. 

 

Priča kako je Željko postao trener je takođe filmska, već svima poznata. On je inače bio odličan igrač, činjenica da je bio reprezentativac one kaznene jugoslovenske ekspedicije dovoljno govori. Pričali su upućeni da je kao igrač već imao u glavi to da će postati trener, stalno je zapisivao detalje sa treninga.

 

Neopisivo značajan faktor je profesor Nikolić na klupi. Tata evropske košarke. Međutim, sam profa je isticao da Željko donosi odluke sam, vodi mečeve (profa nije ni putovao na gostovanja, a u finalu je poslednjih deset minuta proveo u hodniku hale), nije figura nego trener.

 

Fuenlabrada, stalna putovanja (povezanost avio linijama je bila daleko slabija nego sada), treninzi kad se stigne, život na aerodromima, sve isto tako dobro poznato.

 

I da nije osvojena titula uspeh bi bio neverovatan. Profa je rekao da bi Partizan uzeo f4 sa dve pobede od po dvadesetak razlike, da je imao Doukinsa iz Milana, a on nije pričao gluposti.

 

Željko je ostao i sledeće godine, izgubio epsko finale od Zvezde, ali je rekao da su čak te sezone bolje radili, a verovatno je tada još više naučio od profe i utabao stazu za dalji put.

 

Da dodam, ono što smo letos gledali od Karijeve reprezentacije je prilično slično onome što su Duda i Željko uradili 1996. u Atlanti. Još jedan ozbiljan dragulj u njegovoj kruni.

[drperce]

Zeljko vise zaboravio o kosarci nego sto su pola trenera u EL ikada naucila

 

Moze da te usere jedanput ali 9 puta tesko

 

Ovo me podseca kao kada je pre 20ak godina onaj pacer sa pokojnog B92 Jugolsav nesto krenuo da proziva Zeljka kako je njegovo vreme proslo i kako ne moze da se adaptira na napad od 24sek. Jugoslav i dalje zamuckuje a Zoc od tada jos 4 titule prvaka Evrope

 

 

Zocu moze samo da se zamera sto je ispao ozbiljan smrad 2005e i ovo blamiranje gde ga Sferopulos uporno razbija, a on uporno se vadi na sudjenje i lupeta po konferencijama. 

[Markoss]

Ne postoji nikakva grupa koja uhodi Zeljka i pokusava da ga spocitava iz crveno-belih namera. Ako je i bilo na pocetku ljudi koje je zuljalo sto je Zeljko na klupi Partizana, stvarno mislim da posle tri godine u kojima je osvojio jednu ABA ligu, a Crvena zvezda osam trofeja, ne postoji navijac koji ga se plasi vise nego sto bi se plasio Dzikica. 

 

Veci racio je da se grobari plase Sferopulosa nego cigani Zeljka. 

 

A i taj narativ da zvezdase boli sto Zeljko nije njihov je tek besmislen. To je bukvalno netacnije od ove prve agende. 

Edited 13 hours ago by Markoss

[MarioKempes]

Nema potrebe nipodaštavati uspehe i trenersku veličinu Željka Obradovića, koja je nesporna. Neko ga voli, neko ne, što nije neuobičajeno.

A uvek mi je bila bzv priča ko je kakav čovek među sportistima (glumcima, pevačima...). Niti to znam, niti je kriterijum univerzalan, niti mi je važno. 

Sportisti me zanimaju samo u ulozi zbog koje i znam za njih - ulozi sportiste na terenu.

Da li u privatnom životu rade ovo ili ono, podržavaju ovog ili onog - boli me uvo, nebitni su mi u tom segmentu.

[Charles De Ketelaere]

20 minutes ago, Markoss said:

Ne postoji nikakva grupa koja uhodi Zeljka i pokusava da ga spocitava iz crveno-belih namera. 

 

A i taj narativ da zvezdase boli sto Zeljko nije njihov je tek besmislen. To je bukvalno netacnije od ove prve agende. 

 

Lepo si ti to skockao, samo što niko ovde nije pisao da nekoga od vas boli, već da tri godine bez prestanka ne vadite Željka iz prstiju. Zavisi od trenutka na koji način to radite, ali to je činjenica. Kao što je činjenica i da postoji deo ljudi koji informerski izveštava o Željku, podrugljivo, netačno, nameštački, lažno i kako sve ne. A odakle to dolazi... nije toliko ni važno. 

[MarioKempes]

3 hours ago, MC Thunder 2 said:

 

Partizan je prosle sez imao znatno jaci sastav od Zvezde i da je igrao makar na 70%, resio bi seriju u ABA sa 3-0. U kosarci ne pobedjuje uvek bolji, sto je jasno, vec je pobeda stvar zelje, volje, talenta (bez toga nista) i momentuma. Kada svaki tim igra pri gornjoj granici svoje snage, onda kvalitet u 100% slucaja dodje do izrazaja. Mi nismo bili ni na 30% potencijala pri kraju sezone, kriv je iskljucivo Zeljko i u takvoj konstelaciji ga je Sfero nadigrao posteno i osramotio.

Da za trenutak zamislimo da je ovo sezona 22/23. Da umesto "Partizan" napišemo "Real", a umesto "Zvezda" napišemo "Partizan", umesto "ABA finale" stavimo "EL 1/4". Umesto "pri kraju sezone" - "do treće utakmice". "Ćus, Željko, Sfero - rotacija".

Mislim da bi moglo tako, u kontekstu prve dve utakmice EL plej of serije.

S tim u vezi, ako pri komentarisanju tog EL plej ofa kažeš "Real je bio užasan, na 30% mogućnosti, dobili bismo ga i sa Sašom Filipovskim" - onda prihvatam i stav koji si izneo "Partizan se prošle god raspao, dobili biste ga i sa Vladom Jovanovićem".

Prihvatam, ali se ne slažem. Jer mislim da Partizanov veliki performans u tom plej ofu ne treba nipodaštavati isticanjem Realovih loših nastupa, nego reći da je Partizan bio mnogo bolji i zasluženo dobio prve dve. I tu se zaustaviti, ništa dalje.

Isto važi i za Zvezdine pobede prošle sezone.

[Markoss]

3 minutes ago, Charles De Ketelaere said:

 

Lepo si ti to skockao, samo što niko ovde nije pisao da nekoga od vas boli, već da tri godine bez prestanka ne vadite Željka iz prstiju. Zavisi od trenutka na koji način to radite, ali to je činjenica. Kao što je činjenica i da postoji deo ljudi koji informerski izveštava o Željku, podrugljivo, netačno, nameštački, lažno i kako sve ne. A odakle to dolazi... nije toliko ni važno. 

 

Cudno da komentarisemo trenera rivalskog kluba, to je do sada bas nevidjeno u sportu. 

 

I ovo za informer izvestavanje je nonsens. Loze se mediji na njega koliko i vi, tako da ti je to utisak jer verovatno previse pratis zvezdaske stranice po drustvenim mrezama. Smanji to i promenice ti se slika. 

[DameTime]

Budimo realni, da je Željko KKCZ doneo titulu prvaka Evrope i da se kao legenda vezuje za klub, Zvezdaše na ovom 4umu bi savršeno bolelo uvo za njegove ličnosne karakteristike, koliko je salty posle poraza i šta se sve komentariše ovde.

 

Pošto je vezan za Partizan, onda je obrnuto. I meni je to logično jelte, kao što njega najviše bole porazi u derbijima. 

 

 

Ukratko, naravno da ima nešto u tome što ga Zvezdaši ne vade iz tastature lol

[Charles De Ketelaere]

9 minutes ago, Markoss said:

Cudno da komentarisemo trenera rivalskog kluba, to je do sada bas nevidjeno u sportu. 

Da, it's that simple. Komentarišete. 

 

10 minutes ago, Markoss said:

I ovo za informer izvestavanje je nonsens. Loze se mediji na njega koliko i vi, tako da ti je to utisak jer verovatno previse pratis zvezdaske stranice po drustvenim mrezama. Smanji to i promenice ti se slika. 

Simpatičan pokušaj 'lađenja, al' lepo sam napisao šta sam napisao. Dakle način na koji se ovde neretko piše o Željku je onakav kakav sam napisao, ne znam kakve stranice su te spopale. 

[Papanikolesku]

34 minutes ago, Markoss said:

Ne postoji nikakva grupa koja uhodi Zeljka i pokusava da ga spocitava iz crveno-belih namera. Ako je i bilo na pocetku ljudi koje je zuljalo sto je Zeljko na klupi Partizana, stvarno mislim da posle tri godine u kojima je osvojio jednu ABA ligu, a Crvena zvezda osam trofeja, ne postoji navijac koji ga se plasi vise nego sto bi se plasio Dzikica. 

 

Veci racio je da se grobari plase Sferopulosa nego cigani Zeljka. 

 

A i taj narativ da zvezdase boli sto Zeljko nije njihov je tek besmislen. To je bukvalno netacnije od ove prve agende. 

 

Žulja i dalje itekako, ajde da samo žulja, nego izgleda i kida živo meso. Koji su razlozi te zavisti, ljubomore, zajedljivosti, pakosti; to svako od nas zna, a možemo se i praviti blesavi.. kako ko odabere. 

[MarioKempes]

2 minutes ago, Papanikolesku said:

 

Žulja i dalje itekako, ajde da samo žulja, nego izgleda i kida živo meso. Koji su razlozi te zavisti, ljubomore, zajedljivosti, pakosti; to svako od nas zna, a možemo se i praviti blesavi.. kako ko odabere. 

Misliš da je razlog EL titula sa Partizanom? Ili nešto drugo?

Stvarno ne znam, a ne pravim se blesav.

[SuperTraktorko]

10 minutes ago, DameTime said:

Budimo realni, da je Željko KKCZ doneo titulu prvaka Evrope i da se kao legenda vezuje za klub, Zvezdaše na ovom 4umu bi savršeno bolelo uvo za njegove ličnosne karakteristike, koliko je salty posle poraza i šta se sve komentariše ovde.

 

Pošto je vezan za Partizan, onda je obrnuto. I meni je to logično jelte, kao što njega najviše bole porazi u derbijima. 

 

 

Ukratko, naravno da ima nešto u tome što ga Zvezdaši ne vade iz tastature lol

 

Izvini, ali nije tako. 

 

Nije direktno poređenje ali može da posluži. 

 

Kalinić recimo je možda i najznačajniji košarkaš Zvezde 21. veka i doneo je dosta važnih trofeja, ali je više nas "sa ove strane brda" pisalo o tome kako je nezgodan karakter i težak čovek. 

 

Ja Obradovića ne volim. I to nema veze sa Partizanom, jer meni je čak i Vujošević simpatičan, a da ne pominjem Trinkijerija ili Džikića.

 

Obradovićevo košarkaško znanje, strast i uspesi nisu sporni, velikan evropske košarke je, ali je on čovek koji je prošao dosta sveta i uspeo dosta toga a izgleda da to nije uspelo da promeni njegov karakter lokalnog gedže. 

 

I ja takve ljude jednostavno ne volim. 

[DameTime]

Super, ti si izuzetak koji potvrđuje pravilo.

 

I daj, nemoj da poredimo pisali smo mi da je igrač X nezgodan karakter i težak čovek, sa svim (psiho)analizama na Obradovićev račun koje su vršene ovde. 

Edited 12 hours ago by DameTime

[JPM]

[BattleBender]

1 hour ago, Papanikolesku said:

 

Na kraju se sve svede na lični animozitet prema njemu. 

Sve ispred toga je komično do patetično mazanje očiju

Na kraju se sve svede da ces ti tu pilulu da ga progutaš da bi ti bilo lakše i da i dalje guraš svoju istinu.

 

Neko je pomenuo da kao nije bitno kakav je Zelimir kao covek.

Da, bitno je. Ne samo da zivitno treba da bude bitno, nego sami njegovi svedoci dovide do toga da je bitno, s obzirom na koji način ga vozdižu i brane u svakom slučaju. 
Bukvalno me zabole uvo sto nekom rusim sneska za sopstveno idolokpoklonstvo. Pogotovo za lika koji ne zna da prizna poraz, kao najveca cavulja baca igrace pod bus i pere sebe, a na sebe stavlja maloletnice. Dok je na prednjem mestu, pošto 11. mesto mu sluzi da se takmiči.

 

Nekom vam uzdrma mantru sulude i osteticne mitomanije, pa vam onda to smeta i taj neko sve sto orica, orica iz licnog amoniziteta. Super ako vam to sljaka da se ubedite. Neni Zelimir nije uopste iole bitna licnost, za neki veci nivo investicije.

[JPM]

1 minute ago, BattleBender said:

Neko je pomenuo da kao nije bitno kakav je Zelimir kao covek.

 

Ja sam pomenuo. Ne da nije bitno generalno već da nije bitno za ono za šta mi njega vrednujemo, a to je uspeh kao košarkaški trener. Ne udajemo se za njega niti nam je prijatelj pa da gledamo kakav je čovek.

 

A to što ljudi pričaju o njemu kakav je, to je tek nebuloza, jer nemaju pojma o njemu kakav je. Ne znaju ga. O njemu pričaju ljudi koji 5 minuta nisu progovorili sa njim. I to naravno više govori o njegovim hejterima.

 

Jedino što je tačno je da je sour loser, to je pokazao 100 puta. Sve ostalo je rekla-kazala.

[SuperTraktorko]

3 minutes ago, JPM said:

 

Derviši 4ever

[Papanikolesku]

9 minutes ago, MarioKempes said:

Misliš da je razlog EL titula sa Partizanom? Ili nešto drugo?

Stvarno ne znam, a ne pravim se blesav.

 

Siguran sam da ćeš prokljuviti i bez moje pomoći

 

@BattleBender

 

Možeš da me podvedeš pod mitomana, idolopoklonika; em što je daleko od istine, te ti služi samo da izguraš neku svoju poentu, em što je patetičan pokušaj da opravdaš sebe i slične što upadate pod onu drugu kategoriju smarača.

[MarioKempes]

3 minutes ago, BattleBender said:

Neko je pomenuo da kao nije bitno kakav je Zelimir kao covek.

Da, bitno je. Ne samo da zivitno treba da bude bitno, nego sami njegovi svedoci dovide do toga da je bitno, s obzirom na koji način ga vozdižu i brane u svakom slučaju. 

Vrv misliš na moj komentar da mi je nebitno kakvi su sportisti ljudi van terena. 

Ostajem pri tome, a ostali kako im volja, mogu da vole, mrze, ljube, pljuju ličnost pomenutog trenera ili bilo koga drugog.

Da pojasnim, hebe mi se kakav je čovek Želimir Obradović, da li ljulja klinku u kolima ili služi ručak u narodnoj kuhinji.

Ne volim ga dok je pored terena, na radnom mestu trenera najvećeg rivala. Sve ostalo - meni nebitno.

[berti]

Bez ikakve namere da uporedjujem Zeljka i Covica jer je to neuporedivo, ali hajde da vidimo zasto navijaci KKP vređaju Covica. Sigurno ne zbog para sa Kosova i slicno.

Pljuju ga i vređaju iz dva razloga.

Prvi je to sto je u Zvezdi. Srusio im je sneška, rasturio shvatanje da  je KKP bogom dan za kosarku i trofeje, da samo njima titule pripadaju... To je prvi razlog, prvi uslov za vređanje, potreban ali ne i dovoljan.

Drugi je da se svojim ponasanjem to vređanje isprovocira. Covic je srao, davao zapaljive izjave, cesto provocirao... Naravno da ne odobravama bilo.koje vređanje, a vređali su mu i porodicu. 

Da sutra Radonja postane prvi covek Zvezde, cisto sumnjam da bi ga vređali.

Zasto navijaci Zvezde pljuju po Zeljku i vređaju ga. Najpre zato sto je u KKP, njihova legenda. No, ro nije dovoljno. Sa vređanjem Zeljka se pocelo posle one sramne optuzbe na racun Zvezde posle poraza sa Fenerom u Bgd. Tada je izrekao veliku laž. Sada kada je trener KKP omalivazava pobede Zvezde, uvek su krive sudije, ne moze da podnese poraz...

Neka dođe sutra Laso umesto Zeljka. Niko ga ne bi vređao, iako je deo KKP.