KK Crvena zvezda 2024/25 - ...svi su dani ponosni i slavni!

[Kronostime]

Just now, JPM said:

 

Jedino sto nije jaka, samo je domaca. Mozda pod jaka mislis BROJNA.

 

Brate, uz sve poštovanje prema tebi i tvom pisanju ovde, pogledaj stanje vaše teme pre derbija. Tri puta gore nego kod nas. Jedino što manje ljudi piše tamo, inače je bila klinička depresija.

Bate, nije da nas nesto ima ovde, ali gicamo se....

[Wingwalker]

Sinoć preko Mitra nije dao koš samo onaj ko nije bio u protokolu. 

Nešto smo žestoko bogohulili kada moramo kroz ovu golgotu.

Verovatno ono:

Teo Bogotac...nema druge.

Edited December 5 by Wingwalker

[Sector]

Tradicionalno prizivanje Radonje kad ne ide kako treba... 🙂

 

Treba reći da je u radonjićevo vrijeme KKCZ imala stvarno dobru domaću osovinu, uz par izuzetaka. Problem je što neki igrači iz njegovog perioda i dalje igraju u klubu, to dovoljno govori o svemu.

 

Biće bolje kad neko presječe u klubu u prekine praksu preplaćivanja i gomilanja proklete osovine i kad se igrači budu dovodili isključivo u skladu sa ambicijama i potrebama rostera a ne po babu i stričevima.

[TB Told]

12 minutes ago, Djirona said:

 

I onda nakon tog gostovanja Baskoniji, do kraja sezone imamo 9 mečeva kod kuće i 6 u gostima (od čega gostovanja u Berlinu i Makabiju u Beogradu). Razumem pesimizam ali nema druge nego da se nadam da ćemo do te sredine januara održati glavu iznad vode koliko toliko, dočekati povratak Bolomboja, i pokušati da u februaru i martu "slomimo" sezonu. Na pravu stranu ovog puta...

Kada su se takve kombinatorike ostvarile?

Evo da uzmemo prošlu sezonu kao primer. 

Posle dve pobede na startu godine i skora od 8:11, do pauze u februaru ostalo je bilo 7 utakmica, uključujući gostovanja Albi i Asvelu i tri uzastopna meča na svom terenu (Valensija, Barselona, Žalgriris). Raspravljali smo da li da budemo zadovoljni sa 5:2 ili 6:1, a završilo se sa 2:5.

[Dragon]

Bas sam razocaran, ne znam da li je jedino resenje totalni reset i pre svega profesionalizacija svih struktura u klubu. Da se dovedu strucni i kvalitetni ljudi i da se zna ko sta radi, ko je za sta odgovoran. Pre svega sportski sektor da bude na el nivou, pa ce i ekipa izgledati smisleno, a ne da bude fuzija kompromisa i bahacenja. Bacamo novac u bunar svake godine, a da nemamo ideju sta i kako zelimo da igramo.

[Placebo Lone star]

 

[bodo]

14 minutes ago, TB Told said:

Dobar deo navijača je usvojio Čovićeve populističke metode kao ispravne. Šilbovanje i smena trenera do decembra su za neke način na koji treba da se radi.

U stvarnosti to su metode kojima se krivica svali na igrača ili trenera, dok se ne postavlja pitanje o promašenom konceptu. 

Evo ja se slažem s tobom. Ali šta ćemo sad u ovoj situaciji gde imamo jednog,istina nekad sjajnog igrača koji to više ni izdalaka nije ali koji se ponaša kao da je klub njegova igračka i svi oko njega bi trebali plesati po njegovim notama. Gde je tu autoritet trenera. Jednostavno ga nema. Odnosno ima ga ali selektivno kao jučer u primeru Filipa koji nije ulazio u drugom a daleko naš najbolji igrač i nasušno potreban u ovom ionako nakaradnom rosteru. Janis se pogubio a Duško je već platio danak sujeti jednog čoveka. Istina i on sam je grešio ali tko ne greši dok radi. Slažem se da nije rešenje svako malo menjati igrače i(ili) trenere ali svesni smo valjda i o neodrživosti ovog stanja. 

[MarioKempes]

1 hour ago, Don Dusko said:

Ja bih samo voleo da se Yago ne stavlja u isti kos sa domacom osnovom.Ima mane, preplacen je sve jasno ali on moze u pravom kontekstu da bude ok igrac sa klupe u EL a u EC bi vec dominirao.Problem je ovde sto ga Sfero kontrolise neda mu da izdivlja kako treba...

Slažem se da Jago ne bi trebalo da bude problem ovog tima. Sa ulogom do 10min (okvirno 30min Miler, 10min Jago) on je prihvatljiv rezervni plejmejker sa čijim manama (brojnim) može da se preživi. A ako ga nekad krene, pa sa njim na terenu pravimo/stižemo razliku onda može i koji minut duže.

Sa većom minutažom Jago postaje problem u ovoj našoj selekciji. Igrač manje u odbrani i nikakav organizator u napadu prevagnu u odnosu na mudonju koji se bez straha zaleće u reket i pogodi neku trojku.

Takođe, domaća osnova je šuplja priča. Suštinsku štetu tu pravi jedino Mitrović i njegova uloga jako utiče na rezultat. Ostatak domaće osnove, Dobrić 7min, Plavšić 6min, Davidovac 5min, Lazić 3min igraju toliko malo da to ima minimalan uticaj na rezultate. Od 12-og do 15-og lgrača u rotaciji. Kad se saberu minuti sve četvorice to je oko 10% ukupnog vremena na utakmici, faktor koji ne doprinosi značajno ni na negativnu ni na pozitivnu stranu. Suština je u ostalih 90% minuta.

Naravno, računam da Kalinić, Petrušev i Nedović ne spadaju u domaću osnovu, jer su legitimni EL igrači (bez obzira što veliki deo navijača ne voli Nedovića) koji su igrali, a i dalje mogu da igraju, EL i van Zvezde.

Teodosić je posebna priča, nije ni domaća osnova ni legitiman EL igrač, nego čist fetiš populističkog predsednika (sada neformalnog) koji ove sezone pravi ogromnu štetu.

[Miki28 Teoljub]

54 minutes ago, TB Told said:

Demantuj napisano. 

Slažem se da je naporno čitati slične stvari svake sezone, ali je još napornije gledati i navijati za klub koji ponavlja iste stvari svake sezone.

No demanti. Samo rokajte po 14993305 put po istom

[JPM]

1 minute ago, Miki28 Teoljub said:

No demanti. Samo rokajte po 14993305 put po istom

 

O čemu bi trebalo da se piše, u ovom momentu?

[Miki28 Teoljub]

2 minutes ago, JPM said:

 

O čemu bi trebalo da se piše, u ovom momentu?

Nije smak svijeta. Sutra novi mec, idemo dalje. Ova ekipa je pokazala da nije konstantna tako da sutra pada Virtus.

[Charles De Ketelaere]

3 minutes ago, TB Told said:

Kada su se takve kombinatorike ostvarile?

Evo da uzmemo prošlu sezonu kao primer. 

Posle dve pobede na startu godine i skora od 8:11, do pauze u februaru ostalo je bilo 7 utakmica, uključujući gostovanja Albi i Asvelu i tri uzastopna meča na svom terenu (Valensija, Barselona, Žalgriris). Raspravljali smo da li da budemo zadovoljni sa 5:2 ili 6:1, a završilo se sa 2:5.

 

Činjenica je da su kombinatorike i polaganje svih nada u jedan od stretch-eva loš posao, ali razlika je ozbiljna između vašeg prošlogodinjeg i ovogodišnjeg rostera. 

 

Razumem zašto su mnogi navijači nakon sinoć popizdeli, dosta kritika je na mestu, ali projekcije i najave ranijih scenarija nisu baš u skladu sa objektivom trenutno, iako flešbekovi imaju smisla.

 

Jedva smo prešli trećinu sezone, a većina timova je već imala ili trenutno proživljava neku krizu koja nije samo rezultatska. Liga je za sada baš luda i neizvesna, baš se ne bih usudio da projektujem ili prizivam bilo šta. Džabe i dobar raspored ako je u pogrešnom trenutku, odnosno ako neke stvari u samom timu nisu kako valja.

 

Kod vas mi se čini da je najveći problem glomazan roster, već pomenute žrtve zarad Teodosićevih minuta koje u nekim utakmicama prođu super, ali su upitni za neku konstantu rezultata.

[JPM]

Just now, Miki28 Teoljub said:

Nije smak svijeta. Sutra novi mec, idemo dalje. Ova ekipa je pokazala da nije konstantna tako da sutra pada Virtus.

 

Nije, slazem se. Ali ljudi pisu o onome sto ih muci. I to je normalno. Sto ti to smeta?

[Kooineeperk]

2 hours ago, MarioKempes said:

Pobedili smo 6 puta ove sezone.

Teodosić je u tih 6 pobeda jednom igrao preko 10min. Igrao je preko 10min i u 6 poraza.

Jago je u tih 6 pobeda jednom dao više od 4 poena. Dao je više od 4 poena i u 6 poraza.

Kako je jednostavno voditi ovaj tim Zvezda, samo kad bi primarni cilj bile pobede...

 

Ne moze bas tako da se gleda - da li si cuo nekada za "survivorship bias"? Izguglaj... slicno je. 

 

U principu, statistika ti je pristrasna u ovom slucaju. Imam osecaj, a nemam vremena da proveram, da je u nekim od tih utakmica, kao i protiv Virtusa, Sfero odustao od utakmice i pustio Jaga i Tea da vise igraju, cuvajuci nosioce. 

 

 

 

1 hour ago, realno *w said:

Kakvi ste vi kraljevi!

 

Izgubi se od Milana koji je u odličnoj formi, smenjuje se trener i bar 3 igrača. Pre 5 dana ste odigrali odličan meč protiv Bajerna.

Šta mislite, da ste ekipa koja treba u kontinuitetu da dobija na EL gostovanjima? Malo je 3 pobede u gostima u 7 kola? A možda budete i na 50/50 posle ovog kola. Komedija.

Nije problem izgubiti - problem je onako izgubiti, onakvo ponasanje od strane nekih igraca, onakva nespremnost i bezidejnost trenera, i da ne nabrajam dalje. 

 

Razumeo bih da smo mi igrali nesto, ali ono je bilo bas nista. 

[JPM]

@Charles De Ketelaere Bes nije na osnovu jedne, niti pet utakmica. Bes je na osnovu decenije prakticno nicega. Nisu ljudi ludi da se ljute za jedan poraz. Jednostavno, KKCZ iz godine u godinu ima sve veća sredstva a rezultata nigde.

[berti]

Drcela, Dozet, Bagzi, Nesa Ilić.... Sve moj do mojega. 

Šta ćemo ako Teo sutra kaze da hoce jos 3 godine da igra. Ko ce da mu kaze da ne moze to tako. Dovedes staklenog Nedovica na 3 godine! Kakav je to mozak... I koji je tom Nedovicu kurac više. Zajebo je i Savicevica i njegove primicače. Je li sve ista povreda ili poduzi spisak šta mu sve fali.

Svi neka ostanu, da produze na jos po 3 godine. Nas klub kao da je u seriji From. Za pojedine igrace nema izlaska odavde. 

[Wingwalker]

Ovo što dobijamo od Luke to je nemoć i to nam je okolnost. Više nije do njega. Ima ugovor, mora da ide na poso, radi šta ume. 

 

Ali ako trener ne vidi kakvu mu čorbu kuva Miša Iznogud kojeg je molio da ostane još jednu sezonu, onda se od EL ugovora u nastavku karijere neće leba najesti.

Edited December 5 by Wingwalker

[Bejn]

Zaludno je prizivanje Radonje. Nije lud da se vraća. U Turskoj mu sasvim dobro ide. Uz to tamo nije zatrovano okruženje, na svim poljima, koliko u Srbiji. A i šta bi on mogao bitno da promeni sa ovim mlitavim i staračkim rosterom. Sumnjam se da će se ijedan ozbiljan trener danas prihvatiti rada u Zvezdi. Grk još uvek može da popravi ovog frankeštajna od rostera ali, pod uslovom, da zavrne jaja podivljalom starcu Foču i ostatku Tečinih gardista, uspostavi sopstveni autoritet  i  red, rad ,  disciplinu. Al, to je realno koliko i da nas trefi asteroid narednih dana. Dakle, uzalud bačen , ne mali, narodni novac(baš mrzim te komunističke fraze aka "narodni" ali to je činjenica).

Edited December 5 by Bejn

[bodo]

Nama je na poziciji prvog pleja na ovaj roster trebao jedan igrač tipa Lorenzo Brown ili Thomas Walkup a ne CMM koji niti je dobar razigravač a niti je dobar šuter. A i u obrani se pokazuje sve više kao liability. A kad je dolazio se raspričao kao da najavio dolazak spasitelja. 

[No name]

Glomazan roster sa gomilom igrača koji nemaju potreban kvalitet ali uredno dobijaju minute u rangu nosioca tima.

CMM prvi plej mora da igra oko 30 min ako hoćemo rezultat...Cannan na poziciji 2 , da uzima 25-30 min...Kalina , Petrusev isto 25-30 min, Bolomboj kada se vrati i udje u proces 25 min ..Ovo je osovina tima koja mora da nosi igru.

 

Trošimo minute na bezvezne igrače koji ne mogu da igraju ovaj nivo poput Teodosica, lazica,Plavsica Mitrovica,Davidovca, koji uzimaju ozbiljne minute. U jednom trenutku sinoć i Lazic I Mitrovic I Davidovac na terenu. Dajte ljudi oni ne mogu ni ABA ligu da iznesu. 

Pisao sam i ranije, ako Teodosic I Mitrovic uzmu preko 10 min, mi gubimo meč. Cela kompozicija tima se menja sa Teodosicem. Ceo tim ispasta . Sinoć 19 min Teodosic??!! Prvi plej CMM 13 minuta...Luka preko 23 minuta? Ovo je luksuz. Da li moze neko ovo sebi da priušti i očekuje rezultat?

Ovo samo ne vidi ko neće.

 

Yago bi bio dosta produktivnoji da ga ne stavlja u isto vreme sa Teodosicem. Ovako služi da prenese loptu i uruči je njemu. Pustite Yaga da igra 10 etak minuta na pleju bez Teodosica, da organizuje igru i biće mnogo bolji. Ako trener hoće nisku petorku ok ...yago, cannan, dobric....imaš šut, brzinu, kontre....možeš na neki način da sakriješ Yaga u odbrani, ali dvojicu teško.

 

I dalje tvrdim da je ovo dobar tim koji je loše vodjen . Ovaj tim ima kvalitet .

 

 

 

Edited December 5 by No name

[MarioKempes]

5 minutes ago, Kooineeperk said:

 

Ne moze bas tako da se gleda - da li si cuo nekada za "survivorship bias"? Izguglaj... slicno je. 

 

U principu, statistika ti je pristrasna u ovom slucaju. Imam osecaj, a nemam vremena da proveram, da je u nekim od tih utakmica, kao i protiv Virtusa, Sfero odustao od utakmice i pustio Jaga i Tea da vise igraju, cuvajuci nosioce. 

Ma, jok, brate, da ne guglam, ne moram baš sve da znam, al' hvala za predlog edukacije.

Svaki post ovde je pristrasan, svaki napisan tekst, bilo gde, je subjektivan.

Nemam utisak da smo pustili niz vodu bilo koju utakmicu osim protiv Reala i ajde sinoć, to je 2 od 13, zanemarljivo.

Slažem se da ne mora ni statistika, vrv svako vidi da je Teov ukupan performans (igra i ponašanje) i doprinos ove sezone izrazito negativan, još i više nego što brojevi govore. U malim dozama (do 10minuta max) može da bude koristan, u većim ni malo.

Slično i za Jaga, kad on igra značajnu ulogu, dosta minuta, taba loptu ceo napad, juri na ulaz, pogađa preko glave, daje 2+1, ubaci trojku - meni je jasno da mi tu utakmicu nećemo pobediti. Statistika to nekad potvrdi, nekad zavara, ali je rezultat takav.

 

[Placebo Lone star]

Malo mi je glupo da niko iz kluba nije izasao iz kluba pred javnost i rekao sta se desava sa Bolombojem?

[JPM]

Just now, Placebo Lone star said:

Malo mi je glupo da niko iz kluba nije izasao iz kluba pred javnost i rekao sta se desava sa Bolombojem?

 

Šta se dešava sa Nedovićem? Znamo za Bolomboya, videli smo, šta se dešava sa ovim likom zbog čijih fantomskih povreda ljudi ovde dobijaju banove? Jel zna neko uopšte šta je sad problem?

[liv7]

3 minutes ago, JPM said:

 

Šta se dešava sa Nedovićem? Znamo za Bolomboya, videli smo, šta se dešava sa ovim likom zbog čijih fantomskih povreda ljudi ovde dobijaju banove? Jel zna neko uopšte šta je sad problem?

Vratice se pred Olimpijakos.Taman da se uz prigodne placene tekstove o "povratku Nede" zabasuri odsustvo zdravog Petruseva. 

[Bogoljub Gagic]

Генерално се овде често замера Сферопулосу да је одузео муда Јагу, а у исто време се тражи да Јаго има 10ак минута по мечу. Он да би имао муда и самопоуздања треба да игра 20 минута и тада је најбољи, али се то одражава на резултат. Закључак је да је требао бити пуштен летос да оде и довести другог пре свега крупнијег играча.