KK Partizan 2024/25

[Eddard]

Brate, kakva tata rasprava. 

[DameTime]

27 minutes ago, MC Thunder 2 said:

Samo ti promeni rutinu pred i za vreme KKP EL tekmi, koja god da je. Otkako si postala  regulare jedna od nas, nesto nas polako potera neki maler 🥲😁

 

Drugaricu mi ne diraj. Nije ona kriva što igrači (i(li) Željko hehe) ne znaju 😄 

Edited Tuesday at 06:31 PM by DameTime
emoji, znam da se sprdaš

[Shonewizard]

Ali meni su fascinantna i presmiješna ova ubjeđivanja, konkretno mislim na ovu situaciju sa 5 sekundi. Vjerujem da aktivan forumaš na ovom podforumu u prosjeku pogleda minimum dvije košarkaške utakmice nedeljno, i apsolutno sam siguran da svi imamo dovoljno osjećaja da procijenimo da li je sudija prerano svirao 5 sekundi, ili je pak ostavio previše lufta, ili je požurio da svirne 3 sekunde u reketu i tome slično. Da je sinoć na semaforu pisalo recimo Alba - Bajern 9/10 forumaša bi u live-u bili saglasni da je sudija malo potpao pod uticaj domaćina/publike/prethodnih odluka/whatever i prerano dunuo u pištaljku. Ali, pošto je jelte pisalo CZV-Partizan sad ćemo par dana da idemo u razne gimnastike kako se i čime brojalo. 🙂 

 

I da, nezavisno od ove situacije, ja zaista ne kapiram zašto se takve stvari u današnjoj košarci na najvećem nivou skroz ne digitalizuju. Mislim ono, gledaju se frejmovi da li je lopta na vrijeme šutnuta, zapisnički sto se koriguje za par desetinki isto pregledanjem snimka (što je skroz prirodno kašnjenje ljudskog oka i ruke), a onda imamo jednako bitan momenat igre koji se oslanja na neka odručenja i vježbu sudija da broje do 5. 🤯

 

 

[Charles De Ketelaere]

Presek sezone...

 

EL: 7-10

 

Kući 4-5: Bajern, Virtus, Monako, Barselona, Armani, Olimpijakos, Zalgiris, Panatinaikos, Asvel

U gostima 3-5: Baskonia, Real, Maccabi, Fenerbahce, Pariz, Zvezda, Alba, Efes

 

Svih pet poraza kući smo imali egal situaciju u 4/4, Monako smo odličnom igrom u 3/4 stigli i okrenuli početkom 4/4, Barseloni smo tri minuta pred kraj prišli na pola koša i imali beše dva napada da povedemo.

 

Ovde smo morali makar još dve pobede izvući, ali šta je tu je. Asvel i Virtus kao najveći kiksevi polusezone.

 

U gostima smo se raspali u Istanbulu, u Madridu bili u nekom aktivnom rezultatu ali dovoljno daleko celu utakmicu, dok smo protiv Baskonie i Pariza platili cenu loših odluka, koncentracije i ispustili utakmicu u 4/4. U nekom boljem momentu ovde bismo sigurno izvukli makar jednu pobedu. Efes je odigrao odličnu 4/4, zaigrao odličnu odbranu i pogađao svaki važan šut, dok je nama napad potpuno stao.

Individualno, očekivao sam više od Brendona, ovako iz glave pamtim odličnu utakmicu protiv Olimpijakosa, protiv Barselone je pogađao ali utisak da je dosta odneo ili je utisak cele ekipe preovladao.

 

Washingtona smo dugo čekali, Carlik je nakon sporijeg starta zaplesao pa zatim i vezao dve poprilično loše utakmice. Sterling, Bonga, Ifče i Vanja igraju dosta promenljivo napadački, svaki je vezao jedan lep period kamenjarenja, ali je svaki i iskakao u nekim periodima polusezone sa jako važnim rolama.

 

Tyrique je najpozitivnije iznenađenje za sada, očekivao sam slabije partije napadački i skakački. Carlik je ovde alfa & omega ali mi se čini da će nam mnogo zavisiti od onoga što nam je izostalo poslednjih nekoliko kola - šire rotacije spolja. Frenki je takođe pozitivno iznenađenje za mene napadački, defanzivno sam očekivao više nekih lockdown momenata, a nije mi delovao toliko brzo i "fizikalno" koliko sam možda očekivao.

 

Mike je odigrao dva derbija odlično, takođe imao dobre do odlične sekvence u odbrani, ali i dosta utakmica gde počne i nema ga do kraja utakmice, a neretko protivnik otvori nekom serijom utakmicu i to baš Mike se istakne u negativnom svetlu. Inače verujem da je vera, vreme, poverenje u igrača u potencijalu moćnija nego dobra zakrpa, ali čini mi se da imamo već opipljiv uzorak i da nam je pozicija 4 baš problematična. Pokuševski ume lepo da najuri blokade iz drugog plana, nekada i da veže par minuta dobre i koncentrisane igre, ali previše bizarnih kikseva i ispadanja za ono čemu težimo u ovom trenutku.

Mislim da bi bilo vrlo senzibilno naći nekog igrača koji će sa Mike-om činiti par na poziciji 4, dok Aleksej može da bude neki specijal igrač dok ne ubedi u suprotno. Sa tim u vezi, slab sam u prelazni rok, nešto sam čitao do utorka/srede, pa onda pre 26. kola... u svakom slučaju, ako bismo nešto dovodili, sada je pravi trenutak, jer svaka sledeća utakmica je od velike važnosti.

U ABA ligi smo na 11-2, nešto ne vidim mnogo prostora da komšije kiksnu, a nas čekaju gostovanja Budućnosti i Dubaiju koje su komšije odradile. ABA liga se u prethodne dve godine čak 5 puta javljala posle derbija gde gostujemo u derbiju sa zaključkom da je Partizan oštećen, tako da je domaći parket zaista od velike važnosti kada dođe PO vreme. Verujem da ćemo nadoknaditi minus od sinoć, a da li ćemo imati još koji raspad poput onog protiv Budućnosti... videćemo.

[Nate]

3 hours ago, Charles De Ketelaere said:

U pravu si, pokrale je pregrub termin koji ne ide nikome u prilog, ali niko ga ni ne koristi. 
 

Činjenica je da smo u kranču, u par presudnih momenata oštećeni, i to je važan deo analize poraza. Ni komšije nisu odigrale odličnu završnicu, pa se sa svojim 4/17 šutem i nekim lošim odlukama dovukle do pobede. 
 

I evo dok ovo pišem, ABA liga priznala dve greške (5 sekundi Sterlinga, koraci Bolomboja). 
 

 

Meni stvarno nije jasno ko je sad ovde lud? Onih pet sekundi mi se odmah ucinilo da je malo prebrzo dosudjeno jer obicno treba sudijama i vise od pet da bi to svirali. Ali reci da su koraci greska i to dan nakon utakmice kad imate mogucnost da pogledate snimak na kojem se jasno vidi saplitanje bonge koje izbacuje bolomobya iz balansa stvarno mi nije jasno. Sudije su u svakom sportu nuzno zlo. Uglavnom nemaju veze sa zivotom, ne osecaju sport koji sviraju, daju sebi na znacaju, kvare igru, a videli smo da ni sa pravilima nisu najcesce na ti, ali jbg ne moze se bez njih. Zato ih treba vredjati svakom prilikom. Placeni su za to.

Faul mike cist ko suza. Mislim da je cak zakacio kalinica i po grudima preko levog bicepsa.

 

[Charles De Ketelaere]

18 minutes ago, Charles De Ketelaere said:

 

 

Points scored: 13/18, 81.2 avg

2pts Made: 14/18, 19.8 avg

3pts made: 11/18, 9.1 avg
Rebounds: 18/18, 31.6 avg

OFF Rebounds: 8/18, 10.5 avg

DEF Rebounds: 18/18, 21.1 avg

PIR: 12/18, 88,7 avg

Assists: 14/18, 17,1 avg

Steals: 8/18, 6.6 avg

Free Throws Made: 14/18, 14.3 avg

Blocks: 4/18, 2.8 avg - ovde mi se čini da su Balša i Pokuš zaslužni za jedno 70%

[Son_of_a_gun]

Uvijek je bilo povika na sudije posle derbija bez obzira na rezultat. Nekad sam i ja padao u vatru zbog toga ali nema svrhe plakati za prolivenim mlijekom, pogotovu što to neće promijeniti ama baš ništa za ubuduće, u smislu da se radi na boljoj edukaciji sudija, da se prave paneli i seminari na kojim bi se analizirale stvarne sporne situacije i utvrdio neki čvrst kurs tj. kriterij za ubuduće. Pa nek je i pogrešan samo da bude jednak za sve timove u istoj situaciji.

 

Neće se niko ni počešati od onih koji trebaju, pa ne vrijedi ni ja to da radim.

 

Sad sam fokus okrenuo ka tome da uradimo sve da ne zavisimo uopšte od sudija i njihovog slobodnog sudijskog uvjerenja.

 

Kao npr. da naučimo da izvedemo jebenu loptu precizno i za max tri sekunde vremena od uručenja.

[JPM]

@Son_of_a_gun Ne radi se o edukaciji sudija.

 

To su iste sudije i u evroligi i u aba ligi. Radi se o tome da u evroligi ne smes da udaris na sudije jer ide drakonska kazna. U aba ligi domacin moze da se najebava majke sudijama do 101 i nazad i dobije tipa 10 000 evra kaznu max.

 

O tome se radi. A sudije same znaju da im se ne isplati da se junace pa ne pisaju uz vetar, jednostavno im je lakse da malko poguraju domacina.

 

I zato imamo to sto imamo u aba ligi, neka granica regularnosti koja povremeno ode i u neregularnost.

 

Ja sam iskreno mislio posle dogadjanja od prosle i preprosle sezone da ce se neko nauciti pameti, ali nece. Tako da od cele salty konferencije sinocne Zoca, to je zapravo tacno, liga jeste neozbiljna. Neozbiljno je vodjena.

[Son_of_a_gun]

2 minutes ago, JPM said:

To su iste sudije i u evroligi i u aba ligi

A vidim ja da se nešto pojačano žale na sudije u Evroligi. 😁

 

Nebitno jesu li iste ili nisu, ako postoje indicije da suđenje nije na nivou takmičenja, znači ne nužno tendeciozno nego nedoraslo, organizator takmičenja bi morao da povede računa o tome. U tom smislu prvi korak je edukacija, potom kažnjavanje a, kao krajnja mjera, suspenzija, privremena ili trajna.

 

Biće prije da su se ovi suci malo uljuljkali jer ovi koji dolaze posle njih su tek težak raspad i sa te strane im ne prijeti opasnost da će ih zamijeniti, bar ne u skorije vrijeme. 
 

Neka vaspitna ne bi škodila u svakom slučaju.

[MC Thunder 2]

Dobiti Fener i Makabi pod obavezno. A malo posle Asvel i Armani. Aukuracsvebrevise sa maleroznim porazima i povredama.

Edited Tuesday at 07:52 PM by MC Thunder 2

[Čvarkov]

Nevezano za ovu raspravu, ali opasno mi smeta što su sudije u većini mečeva aba i el u prvom planu. Kao da se košarka igra zbog njih. Veliki broj loših sudijskih odluka proizilazi iz namere, a ne neznanja.

[Kooineeperk]

2 hours ago, fedor said:

Nije ni prvi ni poslednji put da je Partizan ostecen u Aba ligi, ali to je nesto na sta se mora racunati unapred.

 

Hajde bez teorija zavere i tatisanja, ostatak posta ti je sasvim na mestu. 👍

 

2 hours ago, fedor said:

E sad jednu samo stvar bi dodao, ako je po vama Zvezda izgubila utakmice protiv zalgirisa, barse i ne znam koje jos zato sto su osteceni od strane sudija u poslednjem minutu onda bi bilo posteno da napisete ovde da je Partizan sinoc izgubio jer je ostecen od strane sudija u poslednjem minutu. Strasno je licemerno gledati razlicito na sudijske greske koje ti idu ili pak ne idu u prilog. Ja sam siguran da je zvezdi sinoc oduzeta lopta zbog 5 sekudni koje nisu bile, da nisu svirani cisti koraci na poenima i da je cista ukradena lopta svirana kao faul i bacanja i sve to u zadnjih 50 sekundi da bi ovaj forum pao na dva dana, da ne pricam o barazu saopstenja koji bi usledio. 

 

Ono sto ja kazem jeste da nije isto kada izgubis u utakmici u kojoj se desila sudijska greska na tvoju stetu a inace si odigrao bas dobru utakmicu u poredjenju sa utakmicom u kojoj si fejlovao bas prilicno u 4/4 i desi se greska na tvoju stetu. Prosto, ta greska nema istu tezinu tada. Izjednacavati takve greske sudija i nazivati ih "odlucujucim momentima", a na odluku o konacnom ishodu ima i gomile sopstvenih gresaka je nista drugo do relativizacija i izbegavanje suocavanja sa sopstvenim greskama. Sindrom "uvek je neko drugi kriv". Imate vi utakmica u kojima vam sudije i jesu odredile konacni ishod, ali smatram da ova nije ta. Kazem to generalno, po onom sto se pise i ovde i po mrezama, ne za to sto ti pises. 

 

Za drugi deo citata se slazem - mnogo je kosarkaski neukih ljudi (fudbal je jednostavniji), a i impulsivnih, koji ne sagledaju sve cinjenice pre nego sto formiraju (ili bolje reci prihvate tudje, nametnuto) misljenje. Slazem se da bi se pisalo o tome nasiroko. 

 

 

2 hours ago, fedor said:

Greske su se desile, ali to je sastavni deo igre. Da je Braun izveo loptu posle 2-3 sekudne ne bi doslo do toga da sudija ima mogucnost da usled pritiska domacina svira 5. Da je Bolomboj dobio faul koji je bio ne bi doslo do koraka, da nije bilo Obradovica koji je mahao rukama da se pravi faul i Kalinica koji je flopovao sudije bi dale loptu Partizanu jer faula nije bilo. Medjutim isto tako Zvezda nije pokradena protiv barse, da je sudija svirao ono sto je bilo, a to je istek napaada Barsa bi dobila loptu ne bi se desila ona gimnastika i povreda pravila, nije pokradena ni protiv Zalgirisa, da Plavsic nije ocajan igrac zapisnicki sto ne bi ni dosao u sitaciju da desetinku kasnije pusti vreme. Sve je to sport. 

Faul nad Kalinicem je bio, kako god ti to tumacio. Flopovao je pokusaj suta za 3p (sto mu nije proslo). 

[Zvezdaš96]

Partizan ove sezone igra zaista toplo hladno, u nekim trenucima deluju kao vrhunska, izuzetno defanzivno, ali i napadački solidno potentna ekipa.

 

Medjutim, poput Zvezde umeju da padnu kako na psihološkom, tako i na fizičkom planu, trenuci kada se stegnu i kada zaista apsolutno ništa ne polazi za rukom, uz nekoliko puta sudijskih grešaka poput meča protiv Monaka recimo.

 

Sve u svemu, zaslužili su imati bolji skor, ali većinu mečeva izgubili su upravo zbog loše završnice,gde su sami napadi kada se lomilo bili bledi, ili veoma loši, a koncetracija bila na izuzetno lošem nivpu.

 

Partizan posle dosta mečeva u Beogradu i na početku drugog dela vidim ima još 2 utakmice u nizu kod kuće za razliku od Zvezde koja i na početku drugog dela putuje dva puta u Španiju u 8 dana, bolje duplo kolo da je bilo da se ne cimaju u svega nekoliko dana dva puta na 2 daleka putovanja.

 

Partizan sada prosto i definitivno MORA pobediti Makabi i Fenerbahče, ukoliko želi biti u priči makar za top 10, u suprotnom Partizan bi već 15 kola pre kraja bio u veoma nezavidnoj poziciji što se šanse za plej in makar tiče.

[Dzo23]

U petak vam je must win utakmica. Ako pobjedite vraćate se u igru, jer posle ide Makabi i tu ste.

Ako izgubite to je već kraj priče kad su u pitanju PO ambicije za ovu EL sezonu. 

[Zvezdaš96]

Fener će doći verovatno i vama, a uskoro 14.januara čini mi se i nama onako "nabrijan", ljudi imali 9-2 skor, sada su na 10-6, imali i povrede i pehove i jako teške i ubedljive poraze i to mislim ne samo ova 2 poslednja nego malo pre toga i od Baskonije težak debakl u gostima, tako da oni su baš u krizi i moraju da se čupaju i veoma teško će i Partizan i Zvezda pobediti lako, postoji šansa, ali Fener je zaista kvalitetna ekipa.

 

Jedina njihova mana koja je vidljiva jeste reket i tu bi trebalo da je Partizan verujem u prednosti zbog Dejvisa, Džonsa, pa čak i Koprivice.

[JPM]

11 minutes ago, Dzo23 said:

U petak vam je must win utakmica. Ako pobjedite vraćate se u igru, jer posle ide Makabi i tu ste.

Ako izgubite to je već kraj priče kad su u pitanju PO ambicije za ovu EL sezonu. 

 

Ako izgube, Rada ce da pita Zoca.

[wrach]

A mislio sam da mozemo bez price o sudjenju...

Ja smatram da sudije u 99% slucajeva ne sude na stetu nekog tima tendenciozno.

Ne, ne postoji sudijska svetska zavera protiv Zvezde a za npr. Zalgiris.

Na kraju svake utakmice i na kraju svake sezone ce rezultati biti realan pokazatelj kvaliteta. Kvaliteta koji ukljucuje disciplinu, zrelost, upornost da odigras pametno/dobro bez obzira da li te Ljulj opacio ili ti nije sviran faul pa si resio da besno udaras po lopti nakon kucanja.

Zato mi je tuzno da vidim da postoji nemali broj ljudi koji racuna i dalje da je Zvezda pokradena protiv Zalgirisa/Barse itd. pa "place nad prosutim mlekom".

Sudjenje ce se resiti uvodjenjem tehnologije, do tada je najzdravije ne obazirati se na greske koje se desavaju jer APSOLUTNO NISTA ne mozete da uradite u svoju korist povodom toga. 

Problem ABA u odnosu na EL je sto sudije pod pritiskom, koji liga mora da spreci i sankcionise, grese vise. Ali sam 99% siguran da ne grese jer im je neko pretio/platio.

 

Elem, kao sto neko gore rece, uvek sam za to da odigramo tako dobro da bez obzira na sudijske greske pobedimo.

 

I ovaj tim ima taj potencijal, ali je nazalost u sportu faktor srece veoma vazan. A nama je sreca takva da smo u periodu gde imamo 4 veoma vazne utakmice imali vazan deo tima van treninga. A da su tu, slozicemo se, vrlo je moguce da bi umesto 0-4, sada bilo 4-0. Ali nije, momci su se borili i idemo dalje. Ako im Zeljko veruje, verujem i ja.

[Papanikolesku]

"Tim Željka Obradovića je nastavio da gubi neizvesne završnice, tako da od početka sezone ima učinak 3/13, kada su u pitanju mečevi koji se rešavaju u poslednjim minutima." 

 

3/13 🤦🏼‍♂️

[SteveFrancis#3]

Dobiti sve utakmice do kraja i resen problem

[Son_of_a_gun]

Usvaja se. 😁

[Zvezdaš96]

3/13, auu braćoo pa vi ste i Zvezdu zeznulii još maloo, znate li da je bilo negde sam i pročitao da je Zvezda tim koji je u evroligi na baš jednu loptu dobila u poslednje 2 sezone recimo(a moguće i više godina u nizu) što svojim glupostima što sudijskim da je uspela da izgubi apsolutno svaki meč koji je bio tesan i na jednu loptu osim onog gostovanja Pariza u prvom kolu, dok je ostali 16(SLOVIMA- ŠESNAEST) poražena u samoj drami izmedju 1 i 3-4 razlike 😮 

 

Vi nam se približavate vidim na tom polju, a bio sam ubedjen da niko nema to što ima Zvezda po tom pitanju da apsolutno nikada ne može dobiti u Evroligi bilo koju tesnu završsnicu već je u stanju kao protiv Asvela ove sezone da prospe +3 na tipa pola minuta do kraja i primi 6 poena, ne postigne nijedan i 3 razlike pukne

[JPM]

10 hours ago, wrach said:

Problem ABA u odnosu na EL je sto sudije pod pritiskom, koji liga mora da spreci i sankcionise, grese vise. Ali sam 99% siguran da ne grese jer im je neko pretio/platio.

 

@Son_of_a_gun Iako se slazem da je edukacija potrebna, ja sam na ovo mislio kad sam ti se obratio. Sudije su u ABA pod vecim pritiskom jer ih niko ne stiti, i onda im je lakse da sude domacinski uvek. Nece covek da gubi glavu za dnevnicu.

[dekifisher]

11 hours ago, wrach said:

Ja smatram da sudije u 99% slucajeva ne sude na stetu nekog tima tendenciozno.

Ne, ne postoji sudijska svetska zavera protiv Zvezde a za npr. Zalgiris.

Ja mislim baš suprotno.

Sudjenje Partizanu i Zvezdi u EL je neuporedivo. U ABA se guraju i jedni i drugi protiv ostalih protivnika ali se sudi tendeciozno u derbijima.

Ne može nikako biti slučajnost da je Partizan dobio dve utakmice u EL a ima 35 poraza za redom valjda u ABA, kada je Zvezda domaćin. Isto važi i obratno.

Ovo preksinoć je bila znalačko kraduckanje, gde se sudilo objektivno, možda i malo na stranu KKP, i onda u 4/4 jednoj strani pustiš par koraka i par faulova na zicerima jednoj strani a drugoj sve to odsudiš. Ali onda su zasrali sa 5 sekundi, jer se to ili ne sudi u zadnjem minutu ili se sudi ali UVEK kada je utakmica 99% rešena.

Edited 18 hours ago by dekifisher

[JPM]

Zašto bi to radili? Zašto jednostavno ne bi van crunch time-a krali u koristi domaćina, odnosno Zvezde, i bez tenzija osigurali da je Zvezda uvek na komotnih 10-15 razlike? Zašto bi sebe stavljali u poziciju da baš na kraju sude sumnjive odluke, kad je svima jasno da se pod lupom prate baš odluke iz zadnja par minuta?

[dekifisher]

Da se nisu ofirali sa 5 sekundi svi bi bili (relativno) zadovoljni sudjenjem. I nisu samo donosili odluke na štetu Partizana u poslednja dva minuta, nego celu 4/4. Zvezda je trebalo da vodi 10-tak razlike pred kraj ali su promašili sve, imali 8 minuta bez koša iz igre mislim.

To ti je slična priča kao pre VAR-a (a kod nas i posle) u fudbalu. Čim vidiš da ti lik svira sve na centru i 50-50 situacije u tvoju korist, znaš da će biti penal za protivnika čim neko padne u 16.