USA vs EU, standardi i navike

[vilhelmina]

1 hour ago, Edinburgh said:

Da, bas je tako. To je verovatno posledica cinjenice da su se levicarske ideje mnogo bolje primile u Evropi nego u USA. Valjda je to i normalno jer su u Evropi i nastale. E sada, problem je sto neki misle da je evropska raspodela mnogo "pravednija" od americke.  Ja verujem da ne postoji neko merilo pravednosti,  to je jednostavno tako, te razlike postoje i uvek ce postojati.  U USA oni koji stvaraju i vuku uzimaju mnogo veci deo nego u Evropi - ne vidim da je to sporno (mislim na dijagrame o raspodeli nacionalnog dohotka).

Postoje razna merila pravednosti. Najpoznatiji je gini koeficijent, ali ima i drugih, recimo socijalna mobilnost. Bas u ovom poslednjem USA stoji dosta lose u odnosu na Evropu, znaci nije mnogo ostalo od americkog sna.

 

 

Intergenerational income elasticities for nine developed countries (showing the fraction of children from poor families who grow up to be poor adults)

[Edinburgh]

15 minutes ago, vilhelmina said:

Postoje razna merila pravednosti. Najpoznatiji je gini koeficijent, ali ima i drugih, recimo socijalna mobilnost. Bas u ovom poslednjem USA stoji dosta lose u odnosu na Evropu, znaci nije mnogo ostalo od americkog sna.

 

 

Intergenerational income elasticities for nine developed countries (showing the fraction of children from poor families who grow up to be poor adults)

Ne, grafik ne pokazuje nikakvu pravednost ili nepravednost.  On pokazuje samo ono sto ispod njega pise - koliko dece iz siromasnih porodica ostaju siromasni kao odrasli.  Nema to veze sa pravednoscu, to je splet raznih okolnosti i uticaja, drugacijih navika, kulturnih modela, okruzenja, pogleda na svet, viska ili nedostatka zelje da se nesto promeni, nacina poslovanja,  vlasnickih odnosa, razlicitih obrazovnih sistema itd. 

[DJORDJE]

Ima tu jos jedan detalj koji se slucajno ili namerno previdja. Evropa je skup od 40 zemalja, pa se onda peca i poredi sta kome odgovara sa Amerikom, a nikome ne pada na pamet da kao parametre uzima standard u Makedoniji ili Moldaviji, gradski prevoz u Srbiji i Bosni, ili rasnu toleranciju u Poljskoj i Madjarskoj. Da ne spominjem sto su  Rusija i Belorusijija isto Evropa, tek to bi bila interesantna poredjenja. 

Da se razumemo, nije ni Amerika NYC ili LA, sto ljudi najcesce vide pa izvlace zakljucak kako je tako u Americi. Da dodju u moju tazbinu u Tenesiju, videli bi da je po nacinu zivota vecina evropskih gredova blize NYC nego Knoxville.

[Helena]

U nazivu topika stoji EU, ne Evropa.

[Romantik]

11 hours ago, Edinburgh said:

Ne, grafik ne pokazuje nikakvu pravednost ili nepravednost.  On pokazuje samo ono sto ispod njega pise - koliko dece iz siromasnih porodica ostaju siromasni kao odrasli.  Nema to veze sa pravednoscu, to je splet raznih okolnosti i uticaja, drugacijih navika, kulturnih modela, okruzenja, pogleda na svet, viska ili nedostatka zelje da se nesto promeni, nacina poslovanja,  vlasnickih odnosa, razlicitih obrazovnih sistema itd. 

 

Upravo u tome i jeste problem, jer nemaju svi istu startnu poziciju, iako iz nase perspektive to deluje neretko drugacije. Ja sam pre nekih dvadesetak godina pohadjao jedan fenomenalan seminar (ako se ne varam naziv mu je bio crno-belo-sareno) koji se bavio upravo nejednakositma u drustvu ali i percepcijom ljudi iz jednog miljea na one ostale. Do dan danas to mi je bio ubedljivo najbolji seminar na kome sam ikad bio. Tako otreznujuce i osvescujuce. 

 

Te drugacije navike i kultura su posledica odrastanja i drustvo treba da pruzi sansu da ljudi koji odrastu sa nekim drugacijem pogledima, mogucnostima, dobiju istu sansu, jer pravedno drustvo bi trebalo da pruzi svakom ko je sposoban i voljan da bude u gornjoj polovini a to nije slucaj jer mnogi iz tih nizih slojeva imaju prepreke koje nama deluju beznacajne i trivijalne, i krivimo pojedinca zasto nije bio "vredniji, odlucniji" a ne vidimo koliko su njima ogranicenje mogucnosti u startu i tu je ono gde drustvo treba da nastaup, da ispegla takve situacije i pruzi priliku svima, a to je ono sto fali Americi.

[Dragan]

Ovo je izgleda novi standard u US.

Mozda bi mi u Evropi trebali da ga preuzmemo ?!

 

 

[Dragan]

Zasto ovi US Ameri stalno kritikuju US ?

Gde im je patriotizam ?

GDP kao mera dobrostanja.

 

Quote

I work as an economist in the area of trade and customs. My education in this area was late as I was born in Soviet occupied Lithuania. I've seen Soviet Communism and European Capitalism from the inside. The people who educated me had also experienced both and had been educated in a system where they were free to criticise capitalism without restraint. Having just experienced a system that had been run till it collapsed they were concerned about defining a stable system and what capitalism run to collapse looked like. They all came back to taxation. As one said " what the rich want in a society is infrastructure they can use, an educated population they can exploit, their business and assets protected by the police and courts with the country defend by a strong army. But they don't want to pay for any of it. ". Further they have the money and power to get politicians elected who will see to it they pay nothing or as little as possible. America is well into what they described as the collapse expected in a capitalist economy.

 

Quote

I moved from the USA to Germany. I get paid about half of what my USA coworkers make. I am better off. It is not even close. They pay more than me for a MUCH worse apartment. They pay more for every living expense. Just to travel around they need to drive, take an uber, or some form of mass transit while the vast majority of my trips can be covered with walking and biking. I have more money at the end of the month. My life is less stressful. Some of my coworkers also want to move to Germany because even with the pay cut they end up better off.

 

Edited 2 hours ago by Dragan

[DJORDJE]

On 7/20/2025 at 7:22 AM, Dragan said:

Ovo je izgleda novi standard u US.

Mozda bi mi u Evropi trebali da ga preuzmemo ?!

 

 

Nesto mi govori da ce taj standard dospeti i do vas, verovatno uz neke modifikacije. Tokom pandemije usluzne delatnosti su imale ogroman nedostatak radne snage, sto je dovelo do naglog rasta plata, a poslodavci su dosli do genijalne ideje da deo troskova prebace na potrosace. Tako sada udjes u pekaru kupis hleb i pogacice i prilikom placanja pojavi ti se screen na kojem je minimalni tip 18%. Naravno postoji i opcija no tip, ali oni racunaju da na to da ce ljude biti sramota da sirotim radnicima ne daju nikakav tip. Postoji i custom tip opcija , koja je najcesce na nivou fine printa. Mene uopste nije blam da kasiricama ne ostavljam nikakav tip, zasto bi finansirao payroll korporacija , pa jos osecao neku grizu savesti. Evropski deli u kojem kupujem povremeno isto uveo tu tip opciju, ne bi me cudilo da se uskoro pojavi i na pumpama.

U Vegasu su uveli jos jedan lep obicaj, obavezan tip od 15-20% za bilo koju veceru/rucak sa vise od 6 osoba. Detalji variraju od lokacija, ali generalno se ide na preko 6 ili 10 osoba. E tu tek pada para, jer racun moze da bude $5-600, znaci ode jos $100-120 na baksis.