KK Crvena Zvezda - 2024/2025. - Prelazni rok se nastavlja...

[TB Told]

3 hours ago, MarioKempes said:

Zavisi šta hoćemo od sezone, kakve su ambicije kluba.

Npr., među klubovima koji su igrali top8 nije bilo nijednog koji hoće i zna da traži. Svi se baziraju na proberenim EL snagama.

U tu kategoriju mogu da idu Baskonija, Žalgiris i Alba, klubovi koji nemaju realne ambicije za top8 (iako nekad uđu) i finansijski su ispod nas.

Priča o majstorima iz LŠ i EC koje love maheri iz top8 klubova ne postoji nigde osim u mašti nezadovoljnih navijača.

 

Alba je klub koji ne želi da ide u minus i ne spada u istu grupu sa Baskonijom i Žalgirisom.

Sa druge strane Baskonija ima 4, a Žalgiris 3 učešća u plej-ofu za 7 završenih sezona EL u ovom formatu, pri čemu Žalgiris ima i učešće na F4, tako da ne znam zašto se omalovažavaju njihove ambicije. 

To što neko kaže da će da se bori za F4 pošto je prethodno sastavio frankenštajn tim nije ambicija već podsmevanje navijačima.

 

[elmulinho]

Napadamo F4 u prodaji sezonskih karata, bicemo nikada jaci

[DejoLazaKalina]

54 minutes ago, MarioKempes said:

Problem je što naš sastav izgleda otprilike ovako:

X, Jago, Teo

X, Neda, Hanga

X, Rokas, Laza

X, Davidovac

Bolomboj, Mitrović, Plavšić

 

Bilo bi mi drago da neko od upućenih navede 4 realna igrača koji bi popunili ova 4 X-a, a da do sada nisu igrali EL i da nas učine legit kandidatom za top10.

Problem je sto popunjavamo pogresno, svi popunjavaju prvi glavne igrace a mi prvo zamene. 

 

Dobrih  i proverenih opcija tipa Lojd i ostalih nema puno a za nas ima jos manje jer mi dodatno smanjimo taj pool na igrace  koji pored toga sto su esktra kkvaliteta moraju i da budu razliciti od nasih zamena. 

[MarioKempes]

3 minutes ago, TB Told said:

Alba je klub koji ne želi da ide u minus i ne spada u istu grupu sa Baskonijom i Žalgirisom.

Sa druge strane Baskonija ima 4, a Žalgiris 3 učešća u plej-ofu za 7 završenih sezona EL u ovom formatu, pri čemu Žalgiris ima i učešće na F4, tako da ne znam zašto se omalovažavaju njihove ambicije. 

To što neko kaže da će da se bori za F4 pošto je prethodno sastavio frankenštajn tim nije ambicija već podsmevanje navijačima.

 

Mi trenutno igramo EL prevashodno zato što imamo lovu (možda ne samo zato, ali jedno 80%).

Nismo Baskonija i Žalgiris koji su veliki evropski klubovi sa tradicijom i višegodišnjim razrađenim sistemom. I najvažnije, sa trajnom licencom, suvlasnici lige. Lige u koju mi svake god skoro pa molimo da nas prime.

Da je ovo tema "Dugogodišnja strategija Zvezde" - složio bih se da se ugledamo na ova dva kluba.

Pošto nije, nego je prelazni rok, a već imamo u timu to što imamo - mišljenja sam da nam trenutno trebaju 4 nosioca, pa da za jedno 2-3 god to počnemo da nadograđujemo EC i LŠ igračima.

[Brat od Korneta]

2 minutes ago, Guru said:

Ne znam. Štaviše, mislim da bi sastavili potpuno različite timove

 

Tip igraca koji smo favorizovali su bili recimo Vokap i Kalates dok niko drugi nije pisao o njima, te sam iz te neke perspektive mislio oko cega bi gradili tim. No dobro.

 

4 minutes ago, Guru said:

Donta Hall je bio klasičan G-League igrač koji je zabo nekoliko kratkoročnih ugovora u NBA u tank ekipama i bukvalno nikada nije imao garantovan NBA ugovor:

 

Napisao si da je Donta Hol dosao iz G lige a iz sezone iz koje je dosao je odigrao 13 utakmica u Nba i 12 u G ligi. Na to sam mislio. Zaista ne vidim sta je tu brljotina. Mislim da ti malo vise brljas jer niko iz top8/top10 budzeta (ili gotovo niko) ne dovodi startere van El/Nba. Nije to bio slucaj ni prethodne sezone a smeo bi se kladiti i za sledecu. Monako u 21/22 nije imao veliki budzet. Dzejms, Bejkon, Motijeunas i to je to od placenijih igraca verovatno. Dosta skroman tim u odnosu na ovaj sad, tamo je Andjusic imao veliku ulogu na primer.

 

7 minutes ago, Guru said:

 

I naravno da mu plata u prvoj sezoni u Monaku nije bila 750k, nego 265k. Dijalu je recimo bila svega 160k, Blosongejmu 400k

 

Pronasah za sledecu sezonu samo, pogresih. Nije mi problem da priznam gresku ili da se izvinim, kod mene nema sujete, sto nisam siguran i za sve druge.

 

12 minutes ago, Guru said:

Dosta manji budžet i dosta bolji rezultat, pametnom dovoljno, što bi se reklo.

 

Bili smo mi dosta iznad budzeta na tabeli i u 16/17 sezoni najveci skok ali i u 19/20 do prekida kao i u 21/22 i 22/23 sve smo bili iznad budzeta na tabeli. Imao je Makabi i ozbiljnih fejlova gde su bili daleko ispod budzeta. Tako da kad bi gledali +- na tabeli u smislu budzet/stanje na tabeli i sabirali sve sezone novog formata od 16/17 do ove veruj da smo tu negde.

 

Makabi ima isti tim i trenera 2 sezone, a ti bi verovatno zamenio sad i Tea i Mitrovica (posto znamo tvoje misljenje o njima) i verovatno doveo sve nove igrace eventualno ostavio Jaga, Giedraitisa, Nedovica i Bolomboja. Srecom ostace vise igraca od toga i imacemo vece sanse za kakav takav kontiuitet, a koncept Makabija mozemo biti od one tamo sezone cemu se nadam.

 

21 minutes ago, Guru said:

Motli je u prvoj sezoni bio starter u Feneru i izdominirao je, a Papajanis je tada bio u PAO. Bekap centar je bio Džekiri.

 

Ja misleh na ovu sezonu. Eto i Dzekiri je bio El kalibar centra. Imali su ti i Bjelicu koji je 4/5 koji je dosao nakon sjajne sezone u sampionskom Golden Stejtu (gde je mahom igrao na 5) koji se doduse povredio. Verovatno je Motli odma izdominirao jos na pripremama pa je bilo jasno da ce biti starter odma, ali su imali neku dobru zaledjinu u vidu Dzekirija. Dakle to sto bi ljudi doveli Hoarda ili Makundua na 4 morali bi da imamo jos jednu dobru El cetvorku a ne da bek ap budu TT ili Davidovac i taj ako ne prodje da budemo u problemu i pucamo sebi u koleno kao sto smo se zeznuli sa Adamsom (a bek ti Pefi/Dzoni) al je na puku srecu iskocio Vildoza skoro odma.

 

Mislim da Zvezdi trebaju povereni starteri jer nakon sezone gde smo bili 16. u El ne bih se previse rizikovao i kockao. Da nam fali negde bek ap tu ok ili da trazimo 2 igraca na nekoj poziciji (kao sto cemo mozda na 4) i to je ok, ali mi bek opcije uglavnom imamo vec a nama fale starteri za koje cemo imati novca a videcemo sta cemo uspeti da dovedemo.

 

29 minutes ago, Guru said:

Grent je u PAO igrao 27.5 minuta po meču, to je minutaža i uloga startera.

 

 

Imas tu faktor Vildoze kom je Ataman smanjio ulogu od planirane i zato sto se Papapetru povredio pa je Grigonis presao na 3 itd.

 

Oni su na papiru sastavili ovako:

Slukas, Vildoza, Grent

Grigonis, Gaj

 

Kako je pocela sezona splet okolnosti je uloga Grenta, naravno i on se sam tu nametnuo dobrim partijama. Inace Grent ne spada u kategoriju novih igraca u Evroligi jer je igrao ranije u Armaniju. 2 najbolja beka iz Evrokupa Grent i Jago, bogatijeg je pokupio Pao, mi Jaga, obojica su spletom okolnosti dobili velike uloge a verujem i da si ti svestan da je obojici barem na papiru bila namenjena uloga 4. ili 5. beka.

 

[Shunsuke Nakamura]

Johanes Timan bi bio zanimljivo rešenje. Trenutno igra košarku života i u najboljim je godinama. Ne bi trebao da je nešto skup, ipak nastupa za Albu koja je nekako vječni fenjeraš. Ne spada baš u najatraktivnija pojačanja, ali je daleko i od neke iskopine. Mislim da bi bio korektno rešenje na PF. 

Edited May 22 by Shunsuke Nakamura

[TB Told]

1 minute ago, MarioKempes said:

Mi trenutno igramo EL prevashodno zato što imamo lovu (možda ne samo zato, ali jedno 80%).

Nismo Baskonija i Žalgiris koji su veliki evropski klubovi sa tradicijom i višegodišnjim razrađenim sistemom. I najvažnije, sa trajnom licencom, suvlasnici lige. Lige u koju mi svake god skoro pa molimo da nas prime.

Da je ovo tema "Dugogodišnja strategija Zvezde" - složio bih se da se ugledamo na ova dva kluba.

Pošto nije, nego je prelazni rok, a već imamo u timu to što imamo - mišljenja sam da nam trenutno trebaju 4 nosioca, pa da za jedno 2-3 god to počnemo da nadograđujemo EC i LŠ igračima.

Nije u tome stvar, kao što je kolega iznad i napisao. Mi napunimo tim igračima koji kvalitetom nisu ni za rezerve u EL, a onda tražimo imaginarne nosioce koji treba da popune sve rupe i čudimo se što to ne funkcioniše.

 

 

[L' Imperatore]

2 hours ago, Guru said:

 

Toliko je bilo kada je Bobi odlazio u NBA, sada je 850k (i raste za po 25k svake godine, 2030. će biti 975k). S tim što naravno ukupno obeštećenje može da bude i veće, al' to onda igrač plaća od svog ugovora.

 

Hvala na informaciji. Nisam znao koliko tačno je cifra, ali mi se činilo da to još uvek postoji, obzirom da se recimo Vildoza nedavno sporio oko toga sa Baskoniom.

 

Znam i da je bila ta neka praksa da igrači sami domire do iznosa kojeg klub traži kao obeštečenje. Samo mi nije jasno ko če ovde kod nas da domiri do 1.5m? Naše dete, koje je na svoju želju (i verovatno protivljenjem tima oko sebe) došlo da odigra pola sezone? 

A i ne verujem da je miško na stare dane postao humanitarac pa če sa nama deliti osnovu. A i zašto bi, kada se za Topa več mnogo ranije znalo da je fix za NBA, i da mi tu nismo ništa doprineli.

 

2 hours ago, Chaos Is Me said:

Nije loš post druga @L' Imperatore ali se sa nekim detaljima nikako ne slažem. Pre svega što Mitrovića opet stavlja na 4/5, a ja Mitrovića više u životu ne želim da gledam na poziciji 4 pa da em ne može on to da odigra, em jebe u glavu našu peticu koja god da je i zakrčuje mu prostor u dunker spotu. Drugo, Sumner je preglup lik, mi smo i ovo malo zadovoljštine ove sezone izvukli jer smo imali solidan basketball iq, ovaj brat zna da igra samo 1 na 5. U širokom luku bih zaobišao Kevina Portera, momak je provereni headcase, daleko mu lepa kuća, samo ti još takav lik treba u svlačionici kad stvari krenu nizbrdo. Cavannaugh je jedan od najgorih EL igrača bio one sezone kad je igrao za Albu i Žalgiris, za njega je Deda igrač i po, pa nismo mi Bahčešehir. Moja razmišljanja idu ovako:

 

...

 

Hvala. Ma ni ja neču da vidim Mitra na 4, ali jedno je šta ja želim, a drugo je šta u realnosti može da se desi. A i jako tanka mi je centarska linija Boki, Mitar, Plavšić, pa sam zato morao da ga uglavim negde izmedju, kako bi doveo pojačanje na centru.

Što se tiče Sumnera... Znaš kako kažu da za nekoga nemožeš da provališ da je glup, dok ne progovori. E slično je i sa košarkašima. Ako ti njemu jasno definišeš ulogu i ne stavljaš ga u situacije u kojima on ne blista, nikad na terenu neče izgledati neinteligentno. Ako se Sumneru da previše slobode u napadu on če nekad praviti gluposti. Ali ako mu pojednostaviš stvari, (kao recimo što je Sfero Giedraitisu u ovom finalu) on to odradi i svi zadovoljni.

Iskreno, ne sječam se Cavanaugha iz Albe. Iz Žalgirisa kroz maglu, ali ni u nekom negativnom ni pozitivnom kontekstu. Ali lani je odigrao stvarno dobro. Igro je Bascesehir i sa timovima iz jačih takmičenja, i tu se isto nosio sa svima bez ikakvih problema.

 

Kad se podvuče crta, ja i ti se ionako slažemo sa tim kako bi trebao izgledati roster. Imena sa kojima se ovde frljamo nisu toliko ni bitna. Važno je da se pokušaju pronači igrači takvih karakteristika na tim pozicijama, i da imaju dovoljno kvaliteta da obaave zadatak.

Ja sam recimo spominjao samo igrače iz liga koje sam pratio (EL, EC, ABA, i turska liga). Siguran sam da kad se gledar čitavo tržište, mogu da se pronadju bolji igrači od sviih koje sam ja nabrojao.

 

[Charles De Ketelaere]

14 minutes ago, Brat od Korneta said:

Inace Grent ne spada u kategoriju novih igraca u Evroligi jer je igrao ranije u Armaniju.

 

Brate, bukvalno si pre dva, tri posta pisao o igračima koje ste doveli iz EC/van EL i nabrojao tonu igrača sa EL iskustvom. I onda uračunao Kotsara kao EL igrača.

 

Nije toliko važno, ne moraš pakovati svaki pasus da ide na tvoju vodenicu u skladu sa time šta ti je trenutno borba. Očigledno Guru i još par ljudi piše o nekim rešenjima van postojećeg šablona, o nekim igračima koji su možda overlooked od strane drugih. Tome se i ja nadam kod nas.

[Nik1991]

Timan je bas dobra a realna opcija za nas,obije ruke za njega.

 

Timan,Deda,TT.

[Chaos Is Me]

Timan je za mene pre undersized petica nego četvorka. Dosta je spor na nogama, šutira samo iz spot upa i to mu je spor izbačaj. Takođe je veoma skroman atletski. Od prednosti visok košarkaški iq, dobra rešenja na postu i neko ko dobro vidi parket. Meni je on tek malo unapređena verzija Mitrovića u tom smislu što poseduje šut sa perimetra i dobro gađa bacanja ali čak mi je i Luka bolji atleta od njega.

[djurava]

Po meni u nasem sastavu trenutno ima 3 EL igraca, Nedovic, Rokas i Bolonboj i mozda Hanga 5,6 igraca koji su negde na granici prvih 12, nekad u timu nekad na klupi u zavisnosti od povreda umora, protivnika( Jago, Teo, Lazic, Deda, TT, Mitar), ostali pitanje da li mogu boljee od FMP. Po meni imam 2 puta. Dovesti 4 kvalitetna igraca i jahati ih 30+ minuta, nesto kao Partizan prosle godine, pa ako bude srece da nema povreda i da se skocka , napraviti neki rezultat. Druga opcija je totalni remot i ciscnje domace osovine i pravljenje neke prave price (sto se nece desiti narovno). Treca i najrealnija opcija da ce se opet napraviti buckuris , koj nece liciti ni na sta, a spucan prilican budzet.

[Kooineeperk]

 

3 hours ago, Chaos Is Me said:

Nije loš post druga @L' Imperatore ali se sa nekim detaljima nikako ne slažem. Pre svega što Mitrovića opet stavlja na 4/5, a ja Mitrovića više u životu ne želim da gledam na poziciji 4 pa da em ne može on to da odigra, em jebe u glavu našu peticu koja god da je i zakrčuje mu prostor u dunker spotu. Drugo, Sumner je preglup lik, mi smo i ovo malo zadovoljštine ove sezone izvukli jer smo imali solidan basketball iq, ovaj brat zna da igra samo 1 na 5. U širokom luku bih zaobišao Kevina Portera, momak je provereni headcase, daleko mu lepa kuća, samo ti još takav lik treba u svlačionici kad stvari krenu nizbrdo. Cavannaugh je jedan od najgorih EL igrača bio one sezone kad je igrao za Albu i Žalgiris, za njega je Deda igrač i po, pa nismo mi Bahčešehir. Moja razmišljanja idu ovako:

 

PG - imamo dva dobra back up pleja ali jedan je sad već jako mator, a drugi će uvek biti midžet, tako da ovde treba jedan fizikalan plejmejker, ne mora uošte da bude neki ubica. Darius Thompson mi deluje idealan ali on ima ogromnu platu u Efesu, a možda bi posao odradio i Cody Miller-McIntyre iako mislim da je on dosegao svoj plafon i da neće biti bolji od ovoga ove sezone, a možda neće to uspeti ni da ponovi. Kapiram da do Evansa ne možemo iako bi on bio bomba. Dunn ili bilo koji igrač šire NBA rotacije je nerealan, dakle u obzir mogu da dođu samo teški grejači klupe i dvosmerni ugovori ali možda je bolje onda uzeti nekog proverenog iz Evrope. Opet, i Yago i Teo traže svoje minute tako da ne verujem da će startni PG biti najplaćeniji igrač niti bi to bilo ekonomično.

 

SG - I ovde nam treba fizikalan igrač i po mogućstvu dobar šuter. Dorsey bi bio idealan, on je 2 way igrač i ima chip on his shoulder. Može da igra i 3 u nižim i bržim postavama. Vildoza je nestabilan ali nije ni to problem nego je i on komarac i previše lagan na ovu postavu gde su još Yago - Teo - Neda. Lazić kao šesti bek je i dalje ok. Progutao bih i Dobrića pod uslovom da dovedemo druga pojačanja koja su bolja. Nedović mora imati svojih 20 minuta i ima kvalitet za to. Ok sam i sa Gudurom ovde ali možda bi bio overkill jer nije jeftin, a ni specijalno pouzdan.

 

SF - Bilo koja kombinacija koja uključuje dvojicu od kvarteta Kalinić, Colson, Gidra, Đurišić bi bila super. Lično sam najviše za kombinaciju Kalina - Gidra, jer tu ima dovoljno i šuta i skilla i hustlea i dobrog mindseta. Plus su obojica od čelika i ne povređuju se. Colson je super igrač ali on nije četvorka, makar ne primarno, on bi mi bio meta ako ne možemo do Kalinića ali na SF a ne na PF.

 

PF - Đed je tu pa je tu, tako da je back up pokriven. TT ni u ludilu danas ne može da bude startna EL četvorka iako je simpatičan veteran. Dakle tu nam treba jedna solidna ali prava četvorka. Chima bi bio bomba ali možda bi posao odradio i neki Willis (Efes) - ima trojku i visinu, ili tako neki koji bi bio starter a sa Dedom i još jednim kao back upom (TT u boljoj, večni Ilić u goroj varijanti).

 

C - već sam se pomirio sa kombinacijom Bolomboy - Mitrović - Plavšić, gde u principu najviše zavisi od ovog trećeg da li sa ovim može nešto da se uradi. Ne možemo kapitalce na svaku poziciju a i ovde može doselekcija ako se Plavšić pokaže kao flop.

 

Dakle, nešto ovako:

 

SKUPA VARIJANTA

 

Thompson - Yago - Teodosić

Dorsey - Nedović - Lazić

Kalinić - Geidraitis

Moneke - Davidovac - Thompkins

Bolomboy - Mitrović - Plavšić

 

JEFTINIJA VARIJANTA

 

Miller McIntyre - Yago - Teodosić

Nedović - Dobrić - Lazić

Kalinić - Gidraitis

Willis - Davidovac - Ilić

Bolomboy - Mitrović - Plavšić

 

 

 

Bukvalno od reci do reci isto razmisljam. Kako si opisao, koji profili igraca nam trebaju za ovo sto vec imamo kao osnovu, je neki retko smisleni scenario.

 

Sad, koja su to konkretna imena ce bas zavisiti od mnogo faktora, a najvise od para koje ce se potrositi. 

 

Bio bih zadovoljan nekom varijantom izmedju, recimo ova skupa ali bez Dorsija, cak ne ni Dobric, zadovoljio bih se Djurisicem.

[MarioKempes]

36 minutes ago, TB Told said:

Nije u tome stvar, kao što je kolega iznad i napisao. Mi napunimo tim igračima koji kvalitetom nisu ni za rezerve u EL, a onda tražimo imaginarne nosioce koji treba da popune sve rupe i čudimo se što to ne funkcioniše.

 

 

Razumemo se, ali je to sada samo u domenu filozofije, šta smo trebali, a šta nismo. Trudim se da posmatram realno sadašnji trenutak i, evo, drugarski pitam i tebe i druge: šta da radimo u ovom prelaznom roku (pošto je to tema)? Da se prebacimo u mod Baskonije? Da potražimo šta ima u EC, LŠ i G ligi, jer bzv je jaka EL imena, to rade skorojevići? Ili da probamo da pokupimo nabolje što možemo i iz EL ili NBA, a da nam je platežno dostupno? Ja bih trenutno ovo treće, poštujem i mišljenja vas koji ste za neku od prve dve opcije. A i neku četvrtu.

[СтелаРоса]

Ja bih rizikovao sa Tompkinsom, iako sam sebi ranije obecao da vise ne pristajem na istrosene i ispovredjivane igrace. Mislim da nije zanemarljivo ovih par meseci koje je proveo u klubu i doprinos koji je dao u finalu Aba lige. Ne deluje da je dosao samo da odradi jedan od poslednjih ugovora u karijeri, vec izgleda kao da mu je stalo i da se bas fino uklopio sa ekipom. Kalina je legitimna opcija na 4, i uz TT i Dedu ja bih za pocetak barem zaokruzio tu poziciju. Iako sam uvek fan sastava u kojem je jasno definisana prva opcija na svakoj poziciji, probao bih ovako pa ako se proceni da ne ide potrazio bih pojacanje malo kasnije. 

[djurava]

7 minutes ago, СтелаРоса said:

Ja bih rizikovao sa Tompkinsom, iako sam sebi ranije obecao da vise ne pristajem na istrosene i ispovredjivane igrace. Mislim da nije zanemarljivo ovih par meseci koje je proveo u klubu i doprinos koji je dao u finalu Aba lige. Ne deluje da je dosao samo da odradi jedan od poslednjih ugovora u karijeri, vec izgleda kao da mu je stalo i da se bas fino uklopio sa ekipom. Kalina je legitimna opcija na 4, i uz TT i Dedu ja bih za pocetak barem zaokruzio tu poziciju. Iako sam uvek fan sastava u kojem je jasno definisana prva opcija na svakoj poziciji, probao bih ovako pa ako se proceni da ne ide potrazio bih pojacanje malo kasnije. 

Deda je odigra bolje finale ABA od TT. Ja realno ne vidim razlog da placamo obadvojicu. Bolje je startna 4+Deda ili TT+neki Ilic 

[The_Big_S]

20 minutes ago, djurava said:

Deda je odigra bolje finale ABA od TT. Ja realno ne vidim razlog da placamo obadvojicu. Bolje je startna 4+Deda ili TT+neki Ilic 

Plus što Gidra ako ostane može da pokrpi na 4, kao i Kalina ako dođe i on

[Čvarkov]

Meni je TT baš misterija, menjao sam više puta stav da l' bih ga zadržao ili pustio. Komentarisao sam i tokom finalne serije, Ledej ga je napadao licem čim ga vidi ispred sebe u prve dve utakmice, delovalo je da ne može da isprati, ne sećam se iskreno da l' su ti pokušaji na kraju rezultirali pogodkom. Sa druge strane kad vidim tu puter ručicu + veliko iskustvo, a i svakako bi mi bilo krivo ako se ispostavi da ima šta da ponudi na najvišem nivou u tuđem dresu nakon što smo ga rehabitovali i pružili šansu.

[Brat od Korneta]

47 minutes ago, pierre van hooijdonk said:

 

Brate, bukvalno si pre dva, tri posta pisao o igračima koje ste doveli iz EC/van EL i nabrojao tonu igrača sa EL iskustvom. I onda uračunao Kotsara kao EL igrača.

 

Nije toliko važno, ne moraš pakovati svaki pasus da ide na tvoju vodenicu u skladu sa time šta ti je trenutno borba. Očigledno Guru i još par ljudi piše o nekim rešenjima van postojećeg šablona, o nekim igračima koji su možda overlooked od strane drugih. Tome se i ja nadam kod nas.

 

Klubovi iz top12 budzeta ne dovode igrace van El/Nba za startere i to je poenta price a cak i ovi klubovi o kojima se prica ces videti ispod da su bas retki slucajevi. Ubrzo ce prelazni rok i ocekujem tu potvrdu i naredne sezone. Ko god zeli da se kladi tu sam... Mozda bude neki neocekivani izuzetak tako da neka bude granica 2 igraca, eto.

 

Mislim da tek nece biti u Partizanu toga i da se uzalud nadas. Zeljko od kad igrate Evroligu prethodne dve sezone 9/10 pojacanja su mu El/Nba i smeo bi da se kladim da se to nece promeniti naredne sezone. I taj Kaboklo kao jedini ne bih rekao da je doveden bas za suverenog startera pored Kaminskog koji je igrac dosta jace reputacije u tom trenutku. Uostalom Kaboklova minutaza je 19 minuta prosecno. Mi ovde pricamo o starterima jer Zvezda trazi 4 startera pre svega.

 

Hoces da mi kazes da bi pre doveo nekog Evrokup Feliza ili T.J. Shortsa kao neke najbolje opcije iz Evrokupa pre nego Dzounsa, Evansa, Okoba itd. Ili bi sad umesto Nanelija dovodio nekog Evrokup/G liga igraca a ne Hezonju ili Klajburna ili umesto Kaminskog na 5 ne bi zeleo Lesora nazad ili Niba, Poarjea, Ibaku koga god. Aj nemoj da me zezas da se tome nadas...

 

Da se vratimo na temu da zakljucim sta sam hteo da kazem i kako je to izgledalo starteri tokom sezone ili na papiru na pocetku kod svakog iliti jednostavno najskuplji igraci na svakoj poziciji:

 

Real: Kampaco, Musa, Hezonja, Jabusele, Tavares

 

Pao: Slukas, Grigonis, Papapetru, Huanco, Lesor

 

Monako: Dzejms, Lojd, Dialo, Braun, Motijeunas

 

Olimpijakos: Vokap, Kenan, Papanikolau, Piters, Milutinov

 

Fener: Vilbekin, Guduric, Dorsi/Pjer, Hejs Dejvis, Motli/Papajanis (vidjao sam obojicu kao startere al svakako igrali El prethodne sezone)

 

Barselona: Satoranski, Laprovitola, Kalinic, Parker, Veseli

 

Efes: Tompson, Larkin, Klajburn, Vilis, Plajs/Dzouns

 

Armani: Lo, Beron, Silds, Mirotic, Hajns/Pojtres

 

Partizan: Douzer, Panter, Naneli, Ledej, Kaminski

 

Virtus: Heket, Belineli, Kordinije, Sengelija, Danston

 

Dakle od top10 budzeta jedan jedini starter je Derik Vilis i Dzouns povremeno u Efesu, jedina dva startera koja nisu igrali El/Nba prethodne sezone a mi pricamo ovde o 50 igraca... Posto je Zvezda neozbiljan i seoski klub kako se pise ovde cesto da li su i ovi klubovi iznad neozbiljni i seoski klubovi?

 

Ajmo dalje na preostale...

 

Zvezda: Nejpir, Nedovic, Giedraitis, Bjelica, Tobi.

 

Makabi: Lorenco, Boldvin, Kolson, Sorkin (nekad i Veb), Nibo

 

Asvel: Li, De Kolo, Luvavu, Skot, Lovernj (na pocetku bio i Frenk Dzekson iz Nba, vidjao sam i Edvin Dzeksona startera na 2 al i on je igrao El ranije, kao i Lajti) (Majk skot nije stigao direkt iz Nba ali je preiskiskuan Nba igrac)

 

Bajern: Bolmaro (prosle sezone G liga ali i Nba 14 utakmica a pre te sezone 35 utakmica Nba), Obst/Edvards, Lucic, Ibaka, Buker (mozda je nekad i Fransisko bio starter al ja kad god sam gledao sam zapazio Bolmara)

 

Zalgiris: Evans, Dimsa/Giedraitis, Ulanovas, Smits, Hejs

 

Valensija: Dzouns, Odzelej, Inglis, Dejvis (nekad su na 2 Puerto ili Lopez-Arustegi a obojica su igrali El prethodne sezone ili su igrali u paru Jovic-Dzouns na 1 i 2) (nekad je Odzelej cetvorka a Inglis 5 kad se povredio Dejvis)

 

Baskonija: Mekintajer (ali na pocetku je planiran Manion), Hauard, Marinkovic/Sedekerskis, Moneke, Kostelo (nekad je i Kostar bio starter al je i on igrao El prosle sezone)

 

Alba: Hermanson (u pocetku bio Spanjolo), Braun (Nba dosta iskustva) (ali je igrao i Tomas kao starter a on je igrao El ranije), Olinde, Timan, Koumadje

 

Dakle u preostalih 8 timova od 40  startera ima 3-4 igraca koja nisu igrali Evroligu prethodne sezone. 

 

Na osnovu koje logike bi forumasi, pogotovo sada kada budemo imali veci budzet treba da dovodimo Evrokup/G liga/ostale evropske lige nekog za startera, kada pritom gotovo svi drugi to ne rade i na osnovu cega zasnivaju tu logiku? Zaista mi nisu jasni svi koji pisu to.

 

[djurava]

8 minutes ago, The_Big_S said:

Plus što Gidra ako ostane može da pokrpi na 4, kao i Kalina ako dođe i on

Recimo Gidra, Kalina, Petrusev,, Deda, Bolonboj, Mitar, Plavsic

[Guru]

41 minutes ago, Brat od Korneta said:

Napisao si da je Donta Hol dosao iz G lige a iz sezone iz koje je dosao je odigrao 13 utakmica u Nba i 12 u G ligi. Na to sam mislio. Zaista ne vidim sta je tu brljotina.

 

Brljotina je što si pokušao da ga predstaviš kao NBA pojačanje koje je u Monaku imalo platu 750k, a on igrač koji je dotadašnju karijeru proveo u G-League sa nekoliko 10-odnevnih NBA ugovora i u Monaku je imao platu 265k. Odmah u prvoj sezoni u EL je imao dobar učinak i delio minutažu skoro 50-50 sa Motejunasom, a Monako je igrao plejof (7. u regularnom delu). 

 

Od Hola je više utakmica u NBA odigrao i Gilespi, sa većom prosečnom minutažom.

 

50 minutes ago, Brat od Korneta said:

Mislim da ti malo vise brljas jer niko iz top8/top10 budzeta (ili gotovo niko) ne dovodi startere van El/Nba. Nije to bio slucaj ni prethodne sezone a smeo bi se kladiti i za sledecu.

 

Čuj top 8/top 10 buđžeta...  Znači sada više nije bitno što su ekipe koje su se zapravo plasirale u plejof EL imale igrače (pa i startere) koje su doveli iz ne-EL ekipa, jer se ne uklapa u skorojevićki narativ.

 

P.S. Derek Willis je došao u Efes iz Venecije na poziciju startne četvorke, eto još jedan primer. Oni su pretpostavljam top 8/top 10 budžet, pošto je to bitno.

 

1 hour ago, Brat od Korneta said:

Ja misleh na ovu sezonu. Eto i Dzekiri je bio El kalibar centra. Imali su ti i Bjelicu koji je 4/5 koji je dosao nakon sjajne sezone u sampionskom Golden Stejtu (gde je mahom igrao na 5) koji se doduse povredio. Verovatno je Motli odma izdominirao jos na pripremama pa je bilo jasno da ce biti starter odma, ali su imali neku dobru zaledjinu u vidu Dzekirija.

 

Sav besmisao ovih narativa - Džekiri je bio EL kalibar centra i on im je tada bio sigurica, a Motli je valjda bio Evrokup igrač. A da, tu je bio i NBA šampion Bjelica kao 4/5... Epilog:

 

Džekiri

 

Bjelica

 

Motli

 

 

1 hour ago, Brat od Korneta said:

Dakle to sto bi ljudi doveli Hoarda ili Makundua na 4 morali bi da imamo jos jednu dobru El cetvorku a ne da bek ap budu TT ili Davidovac i taj ako ne prodje da budemo u problemu i pucamo sebi u koleno kao sto smo se zeznuli sa Adamsom (a bek ti Pefi/Dzoni) al je na puku srecu iskocio Vildoza skoro odma.

 

 

Pa zar nemamo Mitrovića na 4, tebi je on mnogo bolji na toj poziciji i dosta dobro pozicioniran u tvom prestižnom renkingu EL četvorki? 

 

1 hour ago, Brat od Korneta said:

Mislim da Zvezdi trebaju povereni starteri jer nakon sezone gde smo bili 16. u El ne bih se previse rizikovao i kockao. Da nam fali negde bek ap tu ok ili da trazimo 2 igraca na nekoj poziciji (kao sto cemo mozda na 4) i to je ok, ali mi bek opcije uglavnom imamo vec a nama fale starteri za koje cemo imati novca a videcemo sta cemo uspeti da dovedemo.

 

 

Zvezdi trebaju igrači određenih profila, kojih ako nema među dostupnim EL rešenjima treba ih potražiti na drugim mestima, a ne dovoditi nekoga samo zato što ima EL iskustvo a koncepcijski se uopšte ne uklapa. To je prava selekcija, a ovo drugo je skorojevićko nabacivanje igrača za koje si čuo jer nemaš skauting.

 

 

[grati]

5 minutes ago, Brat od Korneta said:

 

Klubovi iz top12 budzeta ne dovode igrace van El/Nba za startere i to je poenta price a cak i ovi klubovi o kojima se prica ces videti ispod da su bas retki slucajevi. Ubrzo ce prelazni rok i ocekujem tu potvrdu i naredne sezone. Ko god zeli da se kladi tu sam... Mozda bude neki neocekivani izuzetak tako da neka bude granica 2 igraca, eto.

 

Mislim da tek nece biti u Partizanu toga i da se uzalud nadas. Zeljko od kad igrate Evroligu prethodne dve sezone 9/10 pojacanja su mu El/Nba i smeo bi da se kladim da se to nece promeniti naredne sezone. I taj Kaboklo kao jedini ne bih rekao da je doveden bas za suverenog startera pored Kaminskog koji je igrac dosta jace reputacije u tom trenutku. Uostalom Kaboklova minutaza je 19 minuta prosecno. Mi ovde pricamo o starterima jer Zvezda trazi 4 startera pre svega.

 

Hoces da mi kazes da bi pre doveo nekog Evrokup Feliza ili T.J. Shortsa kao neke najbolje opcije iz Evrokupa pre nego Dzounsa, Evansa, Okoba itd. Ili bi sad umesto Nanelija dovodio nekog Evrokup/G liga igraca a ne Hezonju ili Klajburna ili umesto Kaminskog na 5 ne bi zeleo Lesora nazad ili Niba, Poarjea, Ibaku koga god. Aj nemoj da me zezas da se tome nadas...

 

Da se vratimo na temu da zakljucim sta sam hteo da kazem i kako je to izgledalo starteri tokom sezone ili na papiru na pocetku kod svakog iliti jednostavno najskuplji igraci na svakoj poziciji:

 

Real: Kampaco, Musa, Hezonja, Jabusele, Tavares

 

Pao: Slukas, Grigonis, Papapetru, Huanco, Lesor

 

Monako: Dzejms, Lojd, Dialo, Braun, Motijeunas

 

Olimpijakos: Vokap, Kenan, Papanikolau, Piters, Milutinov

 

Fener: Vilbekin, Guduric, Dorsi/Pjer, Hejs Dejvis, Motli/Papajanis (vidjao sam obojicu kao startere al svakako igrali El prethodne sezone)

 

Barselona: Satoranski, Laprovitola, Kalinic, Parker, Veseli

 

Efes: Tompson, Larkin, Klajburn, Vilis, Plajs/Dzouns

 

Armani: Lo, Beron, Silds, Mirotic, Hajns/Pojtres

 

Partizan: Douzer, Panter, Naneli, Ledej, Kaminski

 

Virtus: Heket, Belineli, Kordinije, Sengelija, Danston

 

Dakle od top10 budzeta jedan jedini starter je Derik Vilis i Dzouns povremeno u Efesu, jedina dva startera koja nisu igrali El/Nba prethodne sezone a mi pricamo ovde o 50 igraca... Posto je Zvezda neozbiljan i seoski klub kako se pise ovde cesto da li su i ovi klubovi iznad neozbiljni i seoski klubovi?

 

Ajmo dalje na preostale...

 

Zvezda: Nejpir, Nedovic, Giedraitis, Bjelica, Tobi.

 

Makabi: Lorenco, Boldvin, Kolson, Sorkin (nekad i Veb), Nibo

 

Asvel: Li, De Kolo, Luvavu, Skot, Lovernj (na pocetku bio i Frenk Dzekson iz Nba, vidjao sam i Edvin Dzeksona startera na 2 al i on je igrao El ranije, kao i Lajti) (Majk skot nije stigao direkt iz Nba ali je preiskiskuan Nba igrac)

 

Bajern: Bolmaro (prosle sezone G liga ali i Nba 14 utakmica a pre te sezone 35 utakmica Nba), Obst/Edvards, Lucic, Ibaka, Buker (mozda je nekad i Fransisko bio starter al ja kad god sam gledao sam zapazio Bolmara)

 

Zalgiris: Evans, Dimsa/Giedraitis, Ulanovas, Smits, Hejs

 

Valensija: Dzouns, Odzelej, Inglis, Dejvis (nekad su na 2 Puerto ili Lopez-Arustegi a obojica su igrali El prethodne sezone ili su igrali u paru Jovic-Dzouns na 1 i 2) (nekad je Odzelej cetvorka a Inglis 5 kad se povredio Dejvis)

 

Baskonija: Mekintajer (ali na pocetku je planiran Manion), Hauard, Marinkovic/Sedekerskis, Moneke, Kostelo (nekad je i Kostar bio starter al je i on igrao El prosle sezone)

 

Alba: Hermanson (u pocetku bio Spanjolo), Braun (Nba dosta iskustva) (ali je igrao i Tomas kao starter a on je igrao El ranije), Olinde, Timan, Koumadje

 

Dakle u preostalih 8 timova od 40  startera ima 3-4 igraca koja nisu igrali Evroligu prethodne sezone. 

 

Na osnovu koje logike bi forumasi, pogotovo sada kada budemo imali veci budzet treba da dovodimo Evrokup/G liga/ostale evropske lige nekog za startera, kada pritom gotovo svi drugi to ne rade i na osnovu cega zasnivaju tu logiku? Zaista mi nisu jasni svi koji pisu to.

 

Ja nisam rekao da dovedemo evrokup igrace kao startere ako na mene mislis, rekao sam da moramo da menjamo Lazarevica, Ilica i jos neke od kojih nemamo nikakav doprinos sa takvim igracima. Znaci jedna petorka minimum sa EL igracima i zamene umesto ovih balvana sto imamo nek budu Hoard, Doumbouya, Feliz itd. Pa ce i ekipa biti 2x bolja. Eto Jago je taj level odprilike i vidis da pomaze daleko vise nego ovi pacijenti 

 

Klupa nam je uzas, previse beskorisnih igraca

[bosMan_jr]

11 minutes ago, Guru said:

 

Brljotina je što si pokušao da ga predstaviš kao NBA pojačanje koje je u Monaku imalo platu 750k, a on igrač koji je dotadašnju karijeru proveo u G-League sa nekoliko 10-odnevnih NBA ugovora i u Monaku je imao platu 265k. Odmah u prvoj sezoni u EL je imao dobar učinak i delio minutažu skoro 50-50 sa Motejunasom, a Monako je igrao plejof (7. u regularnom delu). 

 

Od Hola je više utakmica u NBA odigrao i Gilespi, sa većom prosečnom minutažom.

 

 

Čuj top 8/top 10 buđžeta...  Znači sada više nije bitno što su ekipe koje su se zapravo plasirale u plejof EL imale igrače (pa i startere) koje su doveli iz ne-EL ekipa, jer se ne uklapa u skorojevićki narativ.

 

P.S. Derek Willis je došao u Efes iz Venecije na poziciju startne četvorke, eto još jedan primer. Oni su pretpostavljam top 8/top 10 budžet, pošto je to bitno.

 

 

Sav besmisao ovih narativa - Džekiri je bio EL kalibar centra i on im je tada bio sigurica, a Motli je valjda bio Evrokup igrač. A da, tu je bio i NBA šampion Bjelica kao 4/5... Epilog:

 

Džekiri

 

Bjelica

 

Motli

 

 

 

Pa zar nemamo Mitrovića na 4, tebi je on mnogo bolji na toj poziciji i dosta dobro pozicioniran u tvom prestižnom renkingu EL četvorki? 

 

 

Zvezdi trebaju igrači određenih profila, kojih ako nema među dostupnim EL rešenjima treba ih potražiti na drugim mestima, a ne dovoditi nekoga samo zato što ima EL iskustvo a koncepcijski se uopšte ne uklapa. To je prava selekcija, a ovo drugo je skorojevićko nabacivanje igrača za koje si čuo jer nemaš skauting.

 

 

Ljubi te brat, ne izazivaj ponovo Mitrovicevo poredjenje sa svim EL igracima u istoriji…

[Brat od Korneta]

4 minutes ago, Guru said:

Brljotina je što si pokušao da ga predstaviš kao NBA pojačanje koje je u Monaku imalo platu 750k, a on igrač koji je dotadašnju karijeru proveo u G-League sa nekoliko 10-odnevnih NBA ugovora i u Monaku je imao platu 265k. Odmah u prvoj sezoni u EL je imao dobar učinak i delio minutažu skoro 50-50 sa Motejunasom, a Monako je igrao plejof (7. u regularnom delu).

 

Pa dobro sve i da je G liga igrac imali su zaledjinu u vidu Motijeunasa. Dakle doveden je kao bek ap realno, mi trazimo startere od 1 do 4. Samo sam pogledao prethodnu sezonu video da je odigrao vise utakmica u Nba nego u G ligi te sezone i zato mi nije bio cist G liga igrac. Cak je imao i dobru minutazu 13 minuta i lepe brojke. Neka bude da sam pogresio.

 

7 minutes ago, Guru said:

Čuj top 8/top 10 buđžeta...  Znači sada više nije bitno što su ekipe koje su se zapravo plasirale u plejof EL imale igrače (pa i startere) koje su doveli iz ne-EL ekipa, jer se ne uklapa u skorojevićki narativ.

 

P.S. Derek Willis je došao u Efes iz Venecije na poziciju startne četvorke, eto još jedan primer. Oni su pretpostavljam top 8/top 10 budžet, pošto je to bitno

 

Imas iznad primere za sve evroligaske ekipe napisao sam upis dok si mi ovaj odgovarao. Ako gledamo i plej of ekipe samo Baskonija Mekintajer (al na leto bio planiran Manion a ovaj iskocio spletom okolnosti) i Makabi Veb gde pritom sam vise vidjao Sorkina kao startera. Sve ostalo top10 koji su bili na tabeli nema G liga/Evrokup/ostale lige nema startera odatle. Nema tu narativa to je realnost.

 

10 minutes ago, Guru said:

Sav besmisao ovih narativa - Džekiri je bio EL kalibar centra i on im je tada bio sigurica, a Motli je valjda bio Evrokup igrač. A da, tu je bio i NBA šampion Bjelica kao 4/5... Epilog:

 

Znam ja epilog, mi pricamo o letu i kako su sastavili tim na papiru, a sad dolazi leto i Zvezda treba da sastavi tim na papiru. Epilog se nikad ne zna ko ce kako da odigra i ko ce da se povredi.

 

11 minutes ago, Guru said:

Pa zar nemamo Mitrovića na 4, tebi je on mnogo bolji na toj poziciji i dosta dobro pozicioniran u tvom prestižnom renkingu EL četvorki? 

 

 

I po Sferu je bio gotovo cele sezone, valjda i on nesto zna ako ja ne znam. 🙂

 

Mitrovic nije bio planiran na 4 i kapiram da nece i naredne sezone. Mada bi mogao glat kao neki bek ap da igra u paru sa Ibakom, Kaboklom ili Plajsom, sa onima koji imaju ozbiljne procente za 3. Bolje ta kombinacija nego da igramo u paru TT/Davidovac na 4 i Mitrovic na 5, moje misljenje. To je verovatno pogubno u El i na 10 minuta.

 

14 minutes ago, Guru said:

Zvezdi trebaju igrači određenih profila, kojih ako nema među dostupnim EL rešenjima treba ih potražiti na drugim mestima, a ne dovoditi nekoga samo zato što ima EL iskustvo a koncepcijski se uopšte ne uklapa. To je prava selekcija, a ovo drugo je skorojevićko nabacivanje igrača za koje si čuo jer nemaš skauting

 

Znaci ako je igrac slicnog profila kog trazimo a nema ga u El bolje je dovesti dobrog defanzivnog beka van El (za kog nemas nikakve garancije dal ce to da prenese u El, kako ce se snaci psihicki sto se ne moze u skautingu izmeriti) nego recimo Tea zato sto Teo ne pase defanzivno na nasu spoljnu liniju?

 

Znaci ako trazimo igraca profila Tompsona na pleju i ne dovedemo ga jer nema takvog, hoces da mi kazes da bi pre doveo nekog Stefana Jovica (cak je i on iz El al ajd kao plastican primer) za startera jer eto on ima sajz, igra odbranu i dobar je asistent pre nego nekog Vildozu ili Dzounsa koji nisu taj sajz i ta defanziva?

 

[MarioKempes]

29 minutes ago, Guru said:

Zvezdi trebaju igrači određenih profila, kojih ako nema među dostupnim EL rešenjima treba ih potražiti na drugim mestima, a ne dovoditi nekoga samo zato što ima EL iskustvo a koncepcijski se uopšte ne uklapa. To je prava selekcija, a ovo drugo je skorojevićko nabacivanje igrača za koje si čuo jer nemaš skauting.

 

 

Za ovo se sigurno svi slažemo, ne verujem da ima bilo ko na forumu da misli suprotno.

Polemika je počela od posta "lako je dovesti Lojda, Kalinića i Kolsona, budi šmeker pa uzmi Montera, Hoarda i Njunjesa", uz  opasku tipa "ima igrača ko hoće i ume da traži".

Ako misliš (ne ti samo, nego generalno) da se Lojd i Kalinić/Kolson ne uklapaju u ono što nam treba, nego da umesto njih valja uzeti Montera i Njunjeza - poštujem mišljenje i ne slažem se.

Edited May 22 by MarioKempes