ESTETSKA HIRURGIJA - neophodnost, fenomen lepote ili nešto više

[blond]

22 hours ago, vilhelmina said:

 A posto je neko pomenuo strah od starenja, primecujem da se toga medju obicnim svetom vise plase zene u ranim tridesetim, kad pocnu da primecuju prve promene na sebi, nego one starije na kojima se godine sasvim lepo vide. Taj fenomen mi je posebno interesantan, ali ne znam da li je i drugima, pa sad necu da razvlacim.

 

Pa nista cudno, promene u ranim tridesetim, u kombinaciji sa trudnocom i njenim posledicama, se dozivljavaju po prvi put u zivotu i ne ispravljaju se lako ( ili nikako, u zavisnosti od osobe ili ozbiljnosti promena ). Starije zene su vec prosle kroz te i jos poneke promene, stekle zrelost i naucile da zive sa sobom. 

[vilhelmina]

5 hours ago, blond said:

 

Pa nista cudno, promene u ranim tridesetim, u kombinaciji sa trudnocom i njenim posledicama, se dozivljavaju po prvi put u zivotu i ne ispravljaju se lako ( ili nikako, u zavisnosti od osobe ili ozbiljnosti promena ). Starije zene su vec prosle kroz te i jos poneke promene, stekle zrelost i naucile da zive sa sobom. 

 

Ja nisam govorila o promenama vezanim za trudnocu, vec o zenama koje nemaju decu, a nalaze se u ranim tridesetim ili cak dvadesetim. One u pravilu vise panice zbog bora i idu na tretmane botoxom i filerima znatno cesce od onih starijih. Tacno je da ti tretmani ne spadaju u hirurgiju, ali ipak se radi o injiciranju cistog otrova, a bez ikakve realne potrebe. Meni to nije normalno.

Sto se tice zena koje su danas u petoj ili sestoj deceniji, vecina njih/nas nikad nije prolazila kroz takve neke krize i nije morala posebno da uci da zivi sa sobom.  S kim bih drugo zivela ako ne sa sobom? Sa slikom neke bolje mene, koja nije realna, ne postoji? Gresis ako mislis da je strah od starenja oduvek bio prisutan i izrazen na nacin kao sto je to danas. Neki normalan strah je postojao oduvek, nije bas da neko cezne da ostari, ali ovo danas je pre uzas i panika, nego normalna i prirodna zabrinutost. Ova opsednutost izgledom, sva ta jurnjava za vecitom mladoscu i lepotom je novijeg datuma, isto kao i ideal anorekticnih kostura. Zahvalna sam sto pripadam generaciji koja je toga bila postedjena. Danas mlade zene zive pod neverovatnim pritiskom da budu super mrsave, super lepe, stalno i u svakom pogledu u top formi. Divim se onima koje ostanu normalne i psihicki stabilne.

[blond]

4 hours ago, vilhelmina said:

 

Ja nisam govorila o promenama vezanim za trudnocu, vec o zenama koje nemaju decu, a nalaze se u ranim tridesetim ili cak dvadesetim. One u pravilu vise panice zbog bora i idu na tretmane botoxom i filerima znatno cesce od onih starijih. Tacno je da ti tretmani ne spadaju u hirurgiju, ali ipak se radi o injiciranju cistog otrova, a bez ikakve realne potrebe. Meni to nije normalno.

Sto se tice zena koje su danas u petoj ili sestoj deceniji, vecina njih/nas nikad nije prolazila kroz takve neke krize i nije morala posebno da uci da zivi sa sobom.  S kim bih drugo zivela ako ne sa sobom? Sa slikom neke bolje mene, koja nije realna, ne postoji? Gresis ako mislis da je strah od starenja oduvek bio prisutan i izrazen na nacin kao sto je to danas. Neki normalan strah je postojao oduvek, nije bas da neko cezne da ostari, ali ovo danas je pre uzas i panika, nego normalna i prirodna zabrinutost. Ova opsednutost izgledom, sva ta jurnjava za vecitom mladoscu i lepotom je novijeg datuma, isto kao i ideal anorekticnih kostura. Zahvalna sam sto pripadam generaciji koja je toga bila postedjena. Danas mlade zene zive pod neverovatnim pritiskom da budu super mrsave, super lepe, stalno i u svakom pogledu u top formi. Divim se onima koje ostanu normalne i psihicki stabilne.

 

 

Poredjenje proslosti i sadasnjosti ima smisla samo ukoliko vladaju isti uslovi a znamo da ne vladaju, pa prema tome nisi ni mogla da vidis krize o kojima pricas.

Ja bih rekao da gresis ti ako mislis da u tvoje vreme ne bi bilo slicno da su tehnologija i medicinski postupci, kojim slucajem, bili razvijeni i finansijski dostupni kao danas. U tvoje vreme su bila dva televizijska programa a danas imamo stotine koji 24h bomarduju zene o neophodnosti da budu super lepe. Procitah negde da postoji dokumentovana veza izmedju pocetka emitovanja MTV i porasta slucaja anoreksije na nekom Pacifickom ostrvu/drzavi.

Ocigledno da je pritisak na mlade zene mnogo veci nego u tvoje vreme, sto si i sama primetila, da je postojao toliki u tvoje vreme tek onda bi imalo smisla uporedjivati ta dva perioda.

 

Usput, ako pokusavam da razumem I objasnim neku drustvenu pojavu, to ne znaci da je smatram neophodnom.

[vilhelmina]

3 hours ago, blond said:

 

 

Poredjenje proslosti i sadasnjosti ima smisla samo ukoliko vladaju isti uslovi a znamo da ne vladaju, pa prema tome nisi ni mogla da vidis krize o kojima pricas.

Ja bih rekao da gresis ti ako mislis da u tvoje vreme ne bi bilo slicno da su tehnologija i medicinski postupci, kojim slucajem, bili razvijeni i finansijski dostupni kao danas. U tvoje vreme su bila dva televizijska programa a danas imamo stotine koji 24h bomarduju zene o neophodnosti da budu super lepe. Procitah negde da postoji dokumentovana veza izmedju pocetka emitovanja MTV i porasta slucaja anoreksije na nekom Pacifickom ostrvu/drzavi.

Ocigledno da je pritisak na mlade zene mnogo veci nego u tvoje vreme, sto si i sama primetila, da je postojao toliki u tvoje vreme tek onda bi imalo smisla uporedjivati ta dva perioda.

 

 

Aman covece, pa sam si napravio to poredjenje samo dva posta iznad!!! Repliciram na ono sto si TI napisao:

 

15 hours ago, blond said:

 

Pa nista cudno, promene u ranim tridesetim, u kombinaciji sa trudnocom i njenim posledicama, se dozivljavaju po prvi put u zivotu i ne ispravljaju se lako ( ili nikako, u zavisnosti od osobe ili ozbiljnosti promena ). Starije zene su vec prosle kroz te i jos poneke promene, stekle zrelost i naucile da zive sa sobom. 

 

Kad su te zene koje si ovde pomenuo stigle da se kvalifikuju medju starije, "prodju kroz te i jos poneke promene, steknu zrelost i nauce da zive sa sobom, ako ne u "moje vreme"???

 

Poenta mog pisanja i jeste u tome da ne vladaju isti uslovi i da je pritisak danas veci. Ranije nije bilo jeftinih plasticnih operacija, ali ni agresivnih medija, ni jos agresivnijeg trzista gladnog frustriranog i nezadovoljnog sveta koji je spreman da svoje telo izlozi svakakvim udarima, sve u pokusaju da dostigne neko ustvari nikad dostizno savrsenstvo. Kako uopste objasniti neku pojavu, a ne staviti je u drustveni kontekst i videti sta se to promenilo sto je dovelo do neceg cega ranije nije bilo?

Zato i pominjem starije zene, koje su danas jednako izlozene tom pritisku, jer ima mnogo zvezda, koje sa 80 izgledaju daleko bolje od prosecne zene s 55. Ali ta od 55 je svoj integritet (a on ukljucuje i samopouzdanje) izgradila davno pre ove histerije, bez pritiska medija i trzista, i vecina je postigla nekakvu harmoniju u zivotu, pa vise ne pada na medijske i druge pritiske. One znaju da je lepota u toj harmoniji i zadovoljstvu, koje se ogleda na licu, u pokretima, govoru tela i zracenju, a ne u botoxu koji ti onemogucava da se ljudski nasmejes. Pitanje je kakva je buducnost danasnjih mladih zena, koje se masovno pretvaraju u ukocene lutke, a starenje je ipak neminonovan proces i stici ce ih kad-tad.

 

 

[Lobotomija]

20 minutes ago, vilhelmina said:

Ranije nije bilo jeftinih plasticnih operacija

 

Istine radi, plastična (ali korektivna) hirurgija je u bivšoj Jugoslaviji bila izvođena besplatno. Bilo je dovoljno da tim odluči da li je slučaj za pod nož. Pretpostavljam da si mislila na zemlje Zapada u postu, ali u Jugoslaviji je zdravstvo bilo besplatno.

edit: Ne znam da li tako nešto i danas postoji? Ne verujem...

Edited May 20, 2019 by Barracuda

[Angelia]

Estetska hirurgija kao i druga medicina je napredovala u zadnjim godinama znacajno.

Ne vidim razlog da se samo fokusirate na "pravljenji lutki". Vecina ljudi ima nesto sto im se estetski ne dopada u njihovom izgledu. To ne znaci uvek i nedostatak pouzdanja, estetska hirurgija je napredovala da je dala mogucnost da promene to sto im se ne dopada na sebi.

Potpuno je prihvatljivo da farbamo kosu, idemo kod manikira i pedikira, mazemo kreme protiv bora, ispravljamo i izbeljujemo zube, koristimo sminku.... sve ne bi li izgledali lepse, mladje, zdravije - i niko ne postavlja pitanje da li je psiholoski nesto problematicno u tome?

Pa nije ni u hirurgiji, samo je postala dostupnija. Ne pricamo naravno o extremnim slucajevima, gde mozda i postoji zavisnost ili dismorfija.

 

To i ne znaci da neki mladi koji samo kopiraju trenutnu modu, nemaju problem sa samopouzdanjem, ali ne - nije uvek slucaj. Ta generacija oko 50te u US vec ide na filere i botox, kao kod kozmeticara

[vilhelmina]

Da naravno, ali su to bile korekcije neceg sto je nepravilno i kao takvo moze da utice na psihicko stanje pojedinca. Govorilo se o kompleksima i kako oni uticu na tinejdzere i u tom stilu. Svakako nisu bili silikoni i liposukcija .

[vilhelmina]

2 minutes ago, Angelia said:

Ta generacija oko 50te u US vec ide na filere i botox, kao kod kozmeticara

 

Ovde to vise rade mlade zene, u dvadesetim i ranim tridesetim, nego te 50+. Ja pokusavam o tome da pricam, jer smatram da to izlazi iz okvira normalnog. I naravno, govorim o svojoj okolini, jer je ovo noviji fenomen i ne znam kako funkcionise drugde.

[Angelia]

1 hour ago, vilhelmina said:

Da naravno, ali su to bile korekcije neceg sto je nepravilno i kao takvo moze da utice na psihicko stanje pojedinca. Govorilo se o kompleksima i kako oni uticu na tinejdzere i u tom stilu. Svakako nisu bili silikoni i liposukcija .

E sad samo generalizujes, ima i onima kojima su to silikoni i liposukcija. Cak i kad nisu tinejdzeri. Samo kazem da je izvor toga, isto tamo gde i farbanje kose kad se osedi, ili sminka.

[melankolic]

E sad samo generalizujes, ima i onima kojima su to silikoni i liposukcija. Cak i kad nisu tinejdzeri. Samo kazem da je izvor toga, isto tamo gde i farbanje kose kad se osedi, ili sminka.

Ne može rekonstruktivna hirurgija da se poredi sa ‘ladnom trajnom. Razlog za odlazak pod skalpel je daleko dublji od prostog ulepšavanja šminkom ili frizerajem. To govori da su te osobe generalno nezadovoljne svojim izgledom a to što neko izbeli zube... pa nije ih sve izvadio i zamenio protezom.

[Angelia]

28 minutes ago, melankolic said:

 

Ne može rekonstruktivna hirurgija da se poredi sa ‘ladnom trajnom. Razlog za odlazak pod skalpel je daleko dublji od prostog ulepšavanja šminkom ili frizerajem. To govori da su te osobe generalno nezadovoljne svojim izgledom a to što neko izbeli zube... pa nije ih sve izvadio i zamenio protezom.

 

Zavisi sta mislis pod "rekonstruktivna hirurgija", ako mislis na grudi nakon mazektomije - tu si u pravu, to nije tako jednostavno. Ili extremi koji hoce da totalno promen svoj licni opis.

Ako neko hoce lepsi nos, ne svidja mu se njegov, a nema medicinskih razloga za to, nego je potpuno elektivno, ne vidim kako to nije isto kao sminka.

Ili ako hoce da izgleda mladje, pa koristi fillere i botox. To mu dodje isto kao pokrivanje sedih, radi se iz istog razloga, zato sto imamo kult mladosti, sto i nije nelogicno, strah od starenja.

 

Uopste ne znaci da su te osobe generalno nezadovoljne svojim izgledom. Veoma cesto mogu one i bez toga, ali sto bi morali kad je dostupno?

[melankolic]

Zavisi sta mislis pod "rekonstruktivna hirurgija", ako mislis na grudi nakon mazektomije - tu si u pravu, to nije tako jednostavno. Ili extremi koji hoce da totalno promen svoj licni opis.
Ako neko hoce lepsi nos, ne svidja mu se njegov, a nema medicinskih razloga za to, nego je potpuno elektivno, ne vidim kako to nije isto kao sminka.
Ili ako hoce da izgleda mladje, pa koristi fillere i botox. To mu dodje isto kao pokrivanje sedih, radi se iz istog razloga, zato sto imamo kult mladosti, sto i nije nelogicno, strah od starenja.
 
Uopste ne znaci da su te osobe generalno nezadovoljne svojim izgledom. Veoma cesto mogu one i bez toga, ali sto bi morali kad je dostupno?

Razlika je o tome što se u slučaju šminkanja i pokrivanja sedih radi o privremenim promenama izgleda (čega su naravno svesni) dok se kod intervencija ubrizgavanja botulinum toksina ili operativnom zahvatu na nosu koji nema devijaciju radi o trajnim promenama. Isto kao i kod trajnih i privremenih tetovaža. Taj ko koristi privremenu poželi neku promenu koja je benigne prirode ali onaj ko želi trajno da promeni nešto na sebi a objektivno nema razloga za tim, to upućuje na neki drugi dublji razlog zašto to sebi radi. Nekada je to deo tradicije jednog društva a najčešće diktat medija i okruženja generalno.

[Angelia]

2 minutes ago, melankolic said:

 

Razlika je o tome što se u slučaju šminkanja i pokrivanja sedih radi o privremenim promenama izgleda (čega su naravno svesni) dok se kod intervencija ubrizgavanja botulinum toksina ili operativnom zahvatu na nosu koji nema devijaciju radi o trajnim promenama. Isto kao i kod trajnih i privremenih tetovaža. Taj ko koristi privremenu poželi neku promenu koja je benigne prirode ali onaj ko želi trajno da promeni nešto na sebi a objektivno nema razloga za tim, to upućuje na neki drugi dublji razlog zašto to sebi radi. Nekada je to deo tradicije jednog društva a najčešće diktat medija i okruženja generalno.

 

Gresis, ti mislis da je kosa bez sedih dostupna trajno - da to ne bi bilo prihvaceno, ali odmah? 

I vec imamo u US semi-permanent sminku - jednostavno ljudi nece da se zezaju da rade na tome da izgledaju lepse, ponudi im opciju da to rese trajno, i ima odmah da prihvate.

[melankolic]

Gresis, ti mislis da je kosa bez sedih dostupna trajno - da to ne bi bilo prihvaceno, ali odmah? 

I vec imamo u US semi-permanent sminku - jednostavno ljudi nece da se zezaju da rade na tome da izgledaju lepse, ponudi im opciju da to rese trajno, i ima odmah da prihvate.

 

Naravno da će mnogi prihvatiti trajne korekcije ali to ne znači i svi. Prosto vide ljudi kako izgledaju oni koji su se podvrgli multiplim intervencijama, koje su to deformacije lica, pa onda rizik kod liposukcije, uvećanja grudi i sl. Medicina nije svemoguća i čovek može promeniti svoj izgled do izvesne granice. Ne znam, možda 3D tehnologija reši taj problem ali to je opet pitanje prihvatanja implantata od strane organizma...

Mislim da, zapravo, ti ljudi koji su opterećeni hirurškim intervencijama imaju ustvari problem sa samom sobom, u smislu praznine, možda ih ljudi ne prihvataju u onoj meri koji oni očekuju. Mi ovde govorimo samo o fizičkoj lepoti a šta ćemo sa duhovnom lepotom, s tim što se ljudi nisu pronašli u svom okruženju, što nisu našli svoju duhovnu hranu ili je čak nikada nisu ni pokušavali naći?

[vilhelmina]

1 hour ago, Angelia said:

Zavisi sta mislis pod "rekonstruktivna hirurgija", ako mislis na grudi nakon mazektomije - tu si u pravu, to nije tako jednostavno. Ili extremi koji hoce da totalno promen svoj licni opis.

Ako neko hoce lepsi nos, ne svidja mu se njegov, a nema medicinskih razloga za to, nego je potpuno elektivno, ne vidim kako to nije isto kao sminka.

Ili ako hoce da izgleda mladje, pa koristi fillere i botox. To mu dodje isto kao pokrivanje sedih, radi se iz istog razloga, zato sto imamo kult mladosti, sto i nije nelogicno, strah od starenja.

 

Uopste ne znaci da su te osobe generalno nezadovoljne svojim izgledom. Veoma cesto mogu one i bez toga, ali sto bi morali kad je dostupno?

 

Fileri idi mi - dodji mi, to je kiselina koja vec postoji u nasem telu, pa mozemo i da je tretiramo kao sminku ili tetovazu. Ali botox je ipak nesto drugo, a ako je suditi po medijama i vec prilicno uvrezenom shvatanju, nema razlike. Tu ja vidim ozbiljan problem, da ne govorim o operacijama koje traju vise sati i rade se u narkozi. To se ni slucajno ne moze porediti s odlaskom frizeru.

 

Kad sam govorila o samopouzdanju kao osnovnom motivu zbog cega se toliki ljudi upustaju u sve ovo, posla sam (verovatno pogresno) od pretpostavke da su informisani o rizicima. Ako je ovako da vecina stvarno ne zna razliku izmedju farbanja kose i ubrizgavanja botoxa ili cak visesatnih operacija pod totalnom narkozom, e onda se radi samo o cistoj gluposti i reklamama ispranim mozgovima. U tom slucaju je vreme za ozbiljne kampanje, bar onakve kao protiv pusenja i gojaznosti. Kako god okrenes, nije za zezanje.

[Angelia]

59 minutes ago, vilhelmina said:

 

Fileri idi mi - dodji mi, to je kiselina koja vec postoji u nasem telu, pa mozemo i da je tretiramo kao sminku ili tetovazu. Ali botox je ipak nesto drugo, a ako je suditi po medijama i vec prilicno uvrezenom shvatanju, nema razlike. Tu ja vidim ozbiljan problem, da ne govorim o operacijama koje traju vise sati i rade se u narkozi. To se ni slucajno ne moze porediti s odlaskom frizeru.

 

Kad sam govorila o samopouzdanju kao osnovnom motivu zbog cega se toliki ljudi upustaju u sve ovo, posla sam (verovatno pogresno) od pretpostavke da su informisani o rizicima. Ako je ovako da vecina stvarno ne zna razliku izmedju farbanja kose i ubrizgavanja botoxa ili cak visesatnih operacija pod totalnom narkozom, e onda se radi samo o cistoj gluposti i reklamama ispranim mozgovima. U tom slucaju je vreme za ozbiljne kampanje, bar onakve kao protiv pusenja i gojaznosti. Kako god okrenes, nije za zezanje.

Sad pravis totalno pogresne zakljucke.

Naravno da su obavesteni o svim kontraidikacijama, u US i mikrotalasna dodje sa disklejmerom da nije zdravo stavljati glavu u nju, a nece neka estetska procedura.

Nemam pojma zasto botoxu dajes toliko vise znacaja, to je FDA odobrena supstanca, koriste je i za lecenje migrene. Jbte opste je poznato da od onih silikonskih butt fillera moze i da se umre, u extremnim situacijama, ali moze.

Pa i farba za kosu dolazi sa disklejmerom.

 

Znas koliko pacijenata u US bira operacije koje uopste nisu apsolutno potrebne, i nose rizike?

[melankolic]

Sad pravis totalno pogresne zakljucke.
Naravno da su obavesteni o svim kontraidikacijama, u US i mikrotalasna dodje sa disklejmerom da nije zdravo stavljati glavu u nju, a nece neka estetska procedura.
Nemam pojma zasto botoxu dajes toliko vise znacaja, to je FDA odobrena supstanca, koriste je i za lecenje migrene. Jbte opste je poznato da od onih silikonskih butt fillera moze i da se umre, u extremnim situacijama, ali moze.
Pa i farba za kosu dolazi sa disklejmerom.
 
Znas koliko pacijenata u US bira operacije koje uopste nisu apsolutno potrebne, i nose rizike?

Mislim da ne uzimaš u obzir da nije ista stopa rizika po zdravlje od farbanja kose ili korišćenja mikrotalasne u odnosu na recimo rekonstruktivne intervencije. Čak i obično botoksovanje može da se iskomplikuje ako ga obavlja nestručna osoba ili pod nesterilnim uslovima (za farbanje kose to i nije tako bitno).

[Div]

34 minutes ago, Angelia said:

..

Znas koliko pacijenata u US bira operacije koje uopste nisu apsolutno potrebne, i nose rizike?

 

Malo bih da se uključim, kvotovao sam poslednju rečenicu koju sa zatekao na ekranu. Nebitan je malo nespretan sklop rečenice, mislim da je jasno šta si htela da kažeš, verujem i da imaš neki podatak. Voleo bih da čujem, pročitam, koliko to pacijenata bira nepotrebne, a rizične, operacije. Znači koliko u apsolutnom broju, koliko u procentima, šta su nepotrebne, šta nisu neophodne, šta su rizične, kakav je rizik, radi li se o mogućnosti da intervencija ne uspe, da pogorša stanje ili. čak, da dovede do posledica, sve do fatalnih, po zdravlje. 

Mislim da ste, nekoliko vas, Vilhelmina, ti, Blond, Melanholic, ušli u raspravu a da niste definisali pojmove, pa povremeno izgleda da imate suprotstavljena mišljenja, zatim da isti stav obrazlažete drugim rečima, a da, ustvari, ništa nije sporno. 

Uopšteno, ne vidim da je iko apsolutno protiv estetskih intervencija, svi znamo da su postojale "odkad je sveta i veka", da se sada koriste nove metode, da se o svemu mnogo više zna, da je propaganda koja nameše standarde izgleda izuzetno jaka u odnosu na ranije epohe. 

Verujem da smo se svi ponekad čudili nekim tamo primitivnim plemenima u kojima zabadaju kost kroz nos ili obraze, gde rezu kožu, kače neke kuke na pojedine delove kože, izdužuju vratove, znamo i za slučajeve infekcija izazvanih običnim bušenjem ušiju, obrva, nozdrva, pupka, i dalje. Sve je to neka moda, zahtev sredine i vremena, primljen preko društvenih mreža, društvene mreže su i Instagram, Facebook, ali i seosko prelo, okupljanje na ćošku, i ovo piskaranje ovde.

Pomenuta je i nesigurnost, nedostatak samopouzdanja, jako teško je utvrditi šta to znači, svaki pojedinac ima svoje viđenje, a i neki stručni pogledi se, em menjaju, em ne obuhvataju svakog pojedinca, pa ne možemo biti sigurni koliko je nko nesiguran iako ga godinama poznajemo.

[Angelia]

2 minutes ago, melankolic said:

 

 

Mislim da ne uzimaš u obzir da nije ista stopa rizika po zdravlje od farbanja kose ili korišćenja mikrotalasne u odnosu na recimo rekonstruktivne intervencije. Čak i obično botoksovanje može da se iskomplikuje ako ga obavlja nestručna osoba ili pod nesterilnim uslovima (za farbanje kose to i nije tako bitno).

 

 

Netacno, nedavno bilo prica zalila se neka zenska po medijima da je farbala kosu i skoro sva joj otpala, nisam specijalista za te tretmane, samo znam da je reakcija bila devojko to treba da radi strucna osoba.

Ne znam sta si mislio o stopi rizika, stopa rizika se generalno smanjuje sto je duze neka procedura u upotrebi i sto vise napreduje struka.

I u svakoj od tih oblasti bilo je uvek onih koji prihvataju ranije, i onih koji sacekaju stabilizaciju da bi radili.

 

I za tebe i za Vili, da me ne shvatite pogresno, ja iznosim kako se na to gleda u US (ona koju ja znam), i kako se tome pristupa, zato sto ste krenuli u generalizacije tipa mlade devojke motivisane medijima, sa psihickim problemima i sl.

A u stvari cesto je to prosta prica o staroj zelji da izgledamo lepo, mladji i zdraviji, ili da korigujemo nesto sto nam se ne dopada. Da li ona obojena sociva racunamo u nesigurnost ili ne?

 

9 minutes ago, Div said:

 

Malo bih da se uključim, kvotovao sam poslednju rečenicu koju sa zatekao na ekranu. Nebitan je malo nespretan sklop rečenice, mislim da je jasno šta si htela da kažeš, verujem i da imaš neki podatak. Voleo bih da čujem, pročitam, koliko to pacijenata bira nepotrebne, a rizične, operacije. Znači koliko u apsolutnom broju, koliko u procentima, šta su nepotrebne, šta nisu neophodne, šta su rizične, kakav je rizik, radi li se o mogućnosti da intervencija ne uspe, da pogorša stanje ili. čak, da dovede do posledica, sve do fatalnih, po zdravlje. 

 

Uh sad ti hoces celo istrazivanje  iako si bio u pravu da precrtas apsolutno, posto je to bila moja kvalitativna procena a ne objektivna cinjenica.

Ja sam mislila na one koje nisu medicinski neophodne, a generalno to sve se stavlja u elektivne operacije. Neke od njih naravno poboljsavaju kvalitet zivota, ali to se isto moze reci sa estetske.

 

21 minutes ago, Div said:

 

Mislim da ste, nekoliko vas, Vilhelmina, ti, Blond, Melanholic, ušli u raspravu a da niste definisali pojmove

U pravu si, mislim da ni tema nije bas definisana. Osim celebritija ja u stvari ne vidim neku jurnjavu za pravljenjem lutaka - mislim u mom okruzenju.

Vidim ono sto sam navela.

[melankolic]

Stopa rizika u smislu procedure, komplikacije nakon intervencije. Nije jedino zavisno od dužine primene nego i od mnogih drugih faktora (pošto se za razliku od frizeraja obavljaju u hospitalnim uslovima, što je je l’ te, malo ;) ozbiljnija stvar).

 

Tema je jako dobro definisana. Treba je samo bolje pročitati. Dakle, ovde nije u prvom planu medicinski aspekt nego potreba za korektivnom / plastičnom hirurgijom kao društveni fenomen (kod onih koji to ne rade usled bolesti ili povrede).

[Angelia]

43 minutes ago, Div said:

 

Voleo bih da čujem, pročitam, koliko to pacijenata bira nepotrebne, a rizične, operacije.

Samo kao primer:

- Carski rez kad nije medicinska neophodnost, je u stvari samo komfor pacijenta

- Imas ortopedske operacije koje nisu medicinski neophodne, a i ne menjaju mnogo kvalitet zivota

[Angelia]

4 minutes ago, melankolic said:

Stopa rizika u smislu procedure, komplikacije nakon intervencije. Nije jedino zavisno od dužine primene nego i od mnogih drugih faktora (pošto se za razliku od frizeraja obavljaju u hospitalnim uslovima, što je je l’ te, malo 😉 ozbiljnija stvar).

Ne obavljaju se sve u bolnicama, recimo kao sto su Botox ili liposukcija, Uglavnom cini mi se da samo kad pricamo o onima koje zahtevaju visecasovnu anesteziju za to treba bolnica.

[Div]

30 minutes ago, Angelia said:

...

U pravu si, mislim da ni tema nije bas definisana. Osim celebritija ja u stvari ne vidim neku jurnjavu za pravljenjem lutaka - mislim u mom okruzenju.

Vidim ono sto sam navela.

 

Tema je otvorena pitanjem, kako sam ga ja razumeo, šta je to što tera mlade devojke, bez ikakvih vidljivih nedostataka, estetskih ili funkcionalnih, da se podvrgnu drastičnim intervencijama, da svesne rizika po zdravlje, postignu neki ideal za svoje okruženje iz komšiluka ili pratioce na Instagramu. Kao i u drugim stvarima, podržavam pravo svakog pojedinca da se iskaže na svoj način, da odlučuje o svom izgledu, da eksperimentiše, da pogreši i pokaje se, ne znači i da mislim da je sve to dobro, pametan čovek vidi tuđe greške, ne mora da se uči na svojim, ali neko mora da udari svojom glavom o kamen da bi poverovao da je kamen tvrđi, ako prođe sa čvorugom, dobro je, ako razbije glavu, to je skupa škola, ako ostane bez glave, ne znam, žalosno je ali uvek ima i takvih.

Ne treba ograniščavati priču po svaku cenu, ali, mogli bi da se držimo teme, dakle objektivno nepotrebne intervencije koje mogu da ostave ozbiljne posledice, trajne, medicinske ili estetske. Trebaju li nekoj devojci sitne građe, 40 kila, grudi petice ili zadnjica kao sirotinjske naćve. Kad se predomisli pa hoće sve to da smanji, kako će izgledati, hoće li se vratiti na staro ili će ostati trajne posledice.

[zoran59]

31 minutes ago, Div said:

.......................

Uopšteno, ne vidim da je iko apsolutno protiv estetskih intervencija, svi znamo da su postojale "odkad je sveta i veka", da se sada koriste nove metode, da se o svemu mnogo više zna, da je propaganda koja nameše standarde izgleda izuzetno jaka u odnosu na ranije epohe. 

.......................

Eh, iako pratim diskusiju, nisam nameravao da se ukljucim dok nisam procitao ovu prvu citiranu recenicu.

Evo, ja sam protiv. Apsolutno - ako je intervencija iskljucivo estetska.

Nisam kvalifikovan za normalnu diskusiju jer imam neku vec arhaicnu filozofiju koja ne spada u moderno drustvo.

Bitna mi je pre svega funkcionalnost, izgled nije. Ono sto funkcionise je vec lepo. Estetika je dobra stvar ako postoji izbor, tj. funkcionalna stvar moze izgledati ovako ili onako pa biramo lepsu varijantu. Ali nije primarna. Zato ne volim ni tetovaze, ali cak ni nakit, kozmetiku ili modu ili modu.

Lepota, kako je dozivljavam, je vecna. Nije mi jasno kako nesto ove godine moze biti lepo a vec sledece ruzno.

Mozda sam omatoreli hippie, ali mi kod coveka lepota dolazi iznutra. Ni kad smo bili mladi, za mojom tada buducom se ljudi na ulici nisu okretali ali meni je bila najlepsa na svetu.

 

Kod "estetskih" hirurskih intervencija, mislim da se podilazi drustvu i modi.

Time se neko obraca drugima, ekstrovertno pokazuje sta mu je bitno. Kao i kod tetovaze. Nisam siguran koliko to ima veze sa samopouzdanjem, mislim da se vise radi o zelji da neko bude prihvacen u nekom drustvu. Drustva se ne samo razlikuju tako da je nesto lepo kod jednog plemena a kod drugog nije, nego se i moderna drustva sve brze menjaju. Jedan primer te promene je sto je pre 100 godina skroz bela koza bila lepa jer je to pokazivalo neki status, bogatstvo - za razliku od siromaha koji su citav dan provodili radeci na suncu. Eh, danas vecina ljudi radi unutra pa je lepsa potamnela koza jer to pokazuje da imas vremena da dangubis na plazi za razliku od jadnika koji citav dan provode u kancelariji. Pa tako i one/oni koji nemaju vremena i para za plazu odu u salon za potamnjivanje...

Jedina opravdana "estetska" opracija za koju sam cuo u stvari i nije bila estetska nego funkcionalna. Teniserka Simona Halep je drasticno smanjila dojke. Bila je nadprosecno "obdarena" i smetale su joj kad trci. Isplatilo se - kad se vratila na teren, jedno vreme je bila #1 na svetu. Ne verujem da je mislila hoce li nekome biti lepsa pre ili posle operacije.

 

Moj kriterijum za neophodnost intervencije bi bio sledeci: da li bi neko to uradio i da ga osude na zivot na pustom otoku, samog, na 20 ili 30 godina?

Ja bih se u takvom slucaju i dalje kupao da samom sebi ne smrdim, zbog osecaja svezine. Sekao bih nokte jer su mi dugacki neprakticni. Ali nikakvu frizuru ne bih pravio. Zato sam i bradonja. Brada mi je cista, zbog zdravlja i higijene, a dnevno brijanje mi je nepotrebni gubitak vremena. Nije "estetska" u smislu da nije oblikovana ovako ili onako - samo je podsisam kad naraste, svakih par meseci.

 

I, kad smo vec kod velicine pojedinih organa, jedno pitanje koje mi nije padalo na pamet kad sam bio mlad: Zasto, majku im, urolozi imaju tako dugacke prste?

 

 

 

 

 

 

[Yoyogi]

Poznavao sam jednu Thai žensku koja se udala za Kanađanina. Ona mu je tražila da joj plati operaciju, da ima "most nose", kao belci. Ne više flat Asian nose.

On je to platio, ona dobila nos sa mostom, kao što vi i ja imamo rođenjem.

 

Avaj, Yukon, Canada, hladnoća. Taj silikon u nosu se drugačije ponaša u mrzlini, jadna dobija glavobolje iz pakla ako samo izađe napolje. Godišnje 8 meseci u kući.