KK Crvena zvezda 2023/24 - Zadovoljština

[Don Dusko]

Samo kad bi domaca osnova bila tu zbog nekog kvaliteta a ne zato sto je domaca osnova onda bi bilo i ok. Ovako ne.

Ako nemaju kvalitet za EL onda ne bi ni trebalo da su tu.

Ako treba 14 igraca a 1 domaci bitu zbog kvaliteta neka bude. Sto bi se gadjalo sa 6-7...

 

[Kankkunen]

1 minute ago, Don Dusko said:

Samo kad bi domaca osnova bila tu zbog nekog kvaliteta a ne zato sto je domaca osnova onda bi bilo i ok. Ovako ne.

Ako nemaju kvalitet za EL onda ne bi ni trebalo da su tu.

Ako treba 14 igraca a 1 domaci bitu zbog kvaliteta neka bude. Sto bi se gadjalo sa 6-7...

 

Za ekipu od 12 stranih igrača nećeš dobiti pare, pita se i glavni sponzor ... jbg.

[robespierre]

29 minutes ago, Miki28 Teoljub said:

Domaca osnova ne bi bila problem da se pogodi tih 6-7 glavnih igraca. 

Crvena Zvezda nikada nece imati 12-15 extra kvalitetnih igraca, to nema ni Real.

 

Crvena zvezda nikada neće imati na gomili 6 igrača koji su u stanju da vuku balast od preostalih 9 koje selektuju doktor robotike i glavni sponzor. Ukoliko glavni sponzor totalno ne poludi, što nije isključeno.

Edited April 14 by robespierre

[Brat od Korneta]

4 hours ago, propolis said:

Tompkins,DeDa,Ilić 

Bolomboy,Plavsic,Luka

 

 

Ova centarska linija je slabija defanzivno i od ove sad koje smo imali, s obzirom da je tu Gilespi.

 

Naravno da necemo biti bas toliko busni. 

 

Tompkins pitanje dal moze i da prodje i kao bek ap cetvorka, kakva startna opcija. Videcemo kako ce da digne formu u narednih mesec, mesec ipo dana, ali bas sumnjam. Toliko je spor da je nekako vise petica a nije ni tu bas dobro resenje. Ili da bude neko resenje kao 5. visoki 4/5 ili ako bas podigne formu mozda ga ostaviti kao bek ap cetvorku.

 

Davidivac nije ni za bek ap cetvorku to smo ustanovili. Mozda da bude bek ap trojka, po mogucstvu 3. opcija.

 

Uz Bolomboja bi valjalo imati jos jednog dobrog defanzivca i nadam se da je to plan. Sferopulos je uglavnon imao po 2 fizikalna centra u ranijim ekipama pa se nadam da ce i sad to biti slucaj.

[Guru]

To da nama trebaju neki klasni igrači i ne znam kakvi mamojebi  je baš pojednostavljivanje cele situacije, nama pre svega treba ideja kakvu košarku želimo da igramo i kakvi su nam igrači potrebni za to, a ne nagomilavanje nekih zvučnih imena da izgledamo zajebano na papiru. Pre dve sezone smo imali neuporedivo jeftiniji i individualno znatno slabiji roster, pa bih rekao da smo igrali smisleniju i sveukupno bolju košarku. Znači trener da dobije slobodu da zajedno sa stručnim štabom izabare igrače u skladu sa svojom vizijom i košarkaškom filozofijom, a ne jeftini populizam, grejalice, šlemovi, bombe i ostala zamajavanja koja služe za ispunjavanje nečijih hirova i veštačko dizanje hajpa zarad prodaje sezonskih karata. 

[Brat od Korneta]

1 hour ago, Bogoljub Gagic said:

Плавшић ми је прави пример као када неки Рајт потпише за некога па се сви јаве како смо могли да га потпишемо

 

Plavsic je napisao korektan tekst ali pazi kad on koji vazi kao jedan od boljih sportskih da kazem kosarkaskih novinara kada on to ne zna zamisli koliko je lose nase sportsko novinarstvo. Bukvalno najosnovnija informacina koja se prelako moze proveriti u detalj na internetu.

 

Ni Covic u onoj emisiji nije odgovorio na to pitanje gledaoca jer verovatno ni on nije bio obavesten. Znaci predsednik kluba nije u toku, sportski novinari nisu u toku, a kamoli ce onda navijaci znati ista. Doduse ja sam pisao vise puta o ovom slucaju a napisacu jos jednom kad si pomenuo ovaj deo. Kada sam pisao to vise puta bilo je barem jos 30ak komentara o Rajtu cak i neracunajuci poslednju utakmicu protiv Olimpijakosa gde je bilo jos. Ljudi ne zele da citaju, ne zele ni sami da se informisu, samo zele da izbace negativnost iz sebe i to je tako jednostavno, nazalost.

 

U periodu dok je Zvezda trazila centra (kada nas je odbio Birc, srecom, jer bi uzo puno vise para a vidimo u Spaniji da nije nista posebno cak ni blizu za nivo El) , Rajt je igrao u Kini. Ne znam dal je iko ikad tokom sezone doveo igraca iz Kine mozda je 1 slucaj bio za 24 sezone nove El. Sad dal Plavsic stvarno ne zna (a mogao je da proveri putem 2 klika) ili se napravio lud pa morao da navede jednog igraca jer to je uz Oturua (njega je bilo nemoguce dovesti i on i dalje igrac Merkezefendija i Efes ga nije potpisao vec je otisao na pozajmicu da bi ispeglali nesto izmedju njih jer  imaju saradnju) jedini igrac da valja koji je doveden u doselekciji od svih El klubova i pojacanja a bilo ih je 15ak tokom sezone mozda i 20ak.

 

Dakle stigao iz Kine u Merkezefendi odigrao par utakmica odlicno (nama je vac tad uveliko Gilespi bio tu), u tom trenutku Olimpijakosu se povredjuju i Fal i Milutinov i dovode njega spletom okolnosti uz cak 5 faktora. Da on dodje iz Kine u sred sezone, da iskida par utakmica, da se njima povrede 2 centra a zatim da se oni odluce da rizikuju s njim koji je odigrao tek par utakmica a zatim i da on iskida u Evroligi na iznenadjenje svih. Tako funkcionise stvaran zivot a oni koji misle da je to igrica pisace komentare najcesce iz inata i iz neznanja tipa "Doveli Gilespija a imali Rajta".

[Miki28 Teoljub]

@Guru s tim da je uvijek lakse uklopiti/promijeniti filozofiju ako imas klase od igraca pa tako mozes i na individualni kvalitet pojedinaca se izvlaciti iz losih situacija. Mi da smo imali no1 opciju ove sezone u prvih par mjeseci imali bi barem 3, 4 pobjede vise samo na kontu te klase od igraca.

 

Ako ides u pravcu sistema, sistemu treba vremena da se postavi, da se vide vrline i mane pa u skladu sa tim koriguje dovodjenjem drugacijeg tipa igraca. To se ne moze uraditi za 1 sezonu a nerijetko i za 2 u situaciji kada imas ogranicen budzet.

A da ne pricam da nijedan trener osim Radonje ne bi dobio to potrebno vrijeme u Crvenoj Zvezdi.

Edited April 14 by Miki28 Teoljub
typo

[Ab1995]

Sa Šabazom na kecu, da je igrao u skladu sa reputacijom i platom, i sa dobrom četvorkom ovaj tim bi se borio za top 10 do kraja sigurno .... Jbt baš pretjerujete sa tezom "najuriti sve osim Bolomboja"... Ponekad provjeravam dal sam na temi Reala ili Barselone... Mi da se nogom u dupe udaramo samo ako pogodimo sa starterima od kojih će sigurno biti 3 stranca, ako uzmemo Kalinu kao "sigurnog"...  Prelazni rok mora biti fokusiran na kvalitet i na 4 top EL igrača koja se ne smiju fuliti... Sa vrhunskim "starterima" od 1-5 sve je lakše.... Ako išta imamo sada imamo legitimne bek up igrače... A lako( uslovno lako, u Evropi što se košarke tiče nije ništa lako) je izvršiti neku kozmetičku promjenu tako što dovedeš trećeg centra koji ti više odgovara ili beka koji pegla odbranu... Nije baš da momci kao što su Teo, Jago, Hanga, Nedović, Mitar ne mogu biti faktor u EL sa klupe... Sve će opet zavisiti od nekog Šabaza, Tobija, i nama mitskog two way beka i četvorke ... I nadati se da ovoga puta neće biti fule... 4 nova vrhunska EL igrača dižu plafon svakome, a ne nama koji smo praktično cijelu sezonu igrali sa bek up opcijama na 1, 2 i 4ci... 

[Brat od Korneta]

13 minutes ago, Guru said:

To da nama trebaju neki klasni igrači i ne znam kakvi mamojebi  je baš pojednostavljivanje cele situacije, nama pre svega treba ideja kakvu košarku želimo da igramo i kakvi su nam igrači potrebni za to, a ne nagomilavanje nekih zvučnih imena da izgledamo zajebano na papiru. Pre dve sezone smo imali neuporedivo jeftiniji i individualno znatno slabiji roster, pa bih rekao da smo igrali smisleniju i sveukupno bolju košarku. Znači trener da dobije slobodu da zajedno sa stručnim štabom izabare igrače u skladu sa svojom vizijom i košarkaškom filozofijom, a ne jeftini populizam, grejalice, šlemovi, bombe i ostala zamajavanja koja služe za ispunjavanje nečijih hirova i veštačko dizanje hajpa zarad prodaje sezonskih karata. 

 

Slazem se. Nisam skroz dobro proformulisao.

 

Ne moraju biti mamojebi (takvih je bas malo FA i sumnjam da imamo sanse za nekog od njih) ali nam trebaju 2 pristojna manje ili vise two way beka koji su sposobni da daju poene u poslednjim minutima meca jer to nismo imali ove sezone, kao stu su imali svi drugi plej of timovi iznad koje sam naveo. To je kljucno sto nam je nedostajalo jer smo veliku vecinu meceva igrali egal (cak i kao fizicki izuzetno limitirani i sa jedno 5 losih individualnih defanzivaca u timu) i falili su ti koji ce da rese mec na kraju. Ne samo mi, nego je vecina ekipa u ligi igrala egal veliku vecinu meceva u pobedjivala ili gubila sa par poena razlike i oni koji su imali bolje takve to je cesto pravilo razliku. Dakle igraci koji dokazano na nivou El resavaju meceve u poslednja 2min su neophodni da ne kazem i klaceri. Minimum minimuma je 1 takav a pozeljno i dvojica. Recimo Kenan i Naneli ne spadaju u red mamojeba u smisli Majk Dzejms, Larkin itd. ali dokazano daju vazne koseve u poslednjim minutima i to dosta cesto rade. To nam treba pre svega na bekovima, po meni. Ne njih dvojica, nego razumeli smo se nadam se.

 

Mislim da je realno da ce se juriti igraci koji vise pasu Sferopulosovom sistemu i da cemo igrati smisleniju kosarku odnosno vise onakvu kakvu on zeli a ne kakvu je delom bio primoran. Mislim da zato nije ponudjen novi ugovor Giedraitisu i da je on vise igrac tranzicije i polu tranzicije i da je nekako vise igrac za neke druge timove poput Baskonije koji dosta trce i generalno spanske timove kao i Albu, al onu od proslih sezona a i tamo kad je igrao je bio bolji nego sad kod nas a sad je bolji igrac individualno i iskusniji. Mi ne igramo takvu kosarku i zato nije mogao doci do izrazaja kod Sferopulosa. Kao sto ni Moneke ne moze doci toliko do izrazaja u pozicionoj kosarci koliko u tranziciji i polutranziciji gde je odlican a sto Baskonija igra neprekidno

 

 

 

[Chaos Is Me]

Plavšić kao ideja je jasan znak da se traži prostora da dobri dećko Luka ima i dalje svojih 15-20 minuta. Ko će da čuva gabaritnije centre kad Bolomboy ne može prosto fizički da isparira svojim sajzom a dobri dećko napuni pelene od takvih? Plavšić? Meni on deluje kao neki Papajanis za mnogo siromašne.

 

Nisam neki fan Đurišića ali svestan da ideja o domaćoj osnovi neće izumreti treba i osvežiti malo tu osnovu likovima koji su fizički dobri a znaju nešto i sa loptom tako da može.

[Brat od Korneta]

1 hour ago, Don Dusko said:

Samo kad bi domaca osnova bila tu zbog nekog kvaliteta a ne zato sto je domaca osnova onda bi bilo i ok. Ovako ne.

Ako nemaju kvalitet za EL onda ne bi ni trebalo da su tu.

Ako treba 14 igraca a 1 domaci bitu zbog kvaliteta neka bude. Sto bi se gadjalo sa 6-7...

 

 

Sta mislis zasto Zeljko je imao tokom cele sezone 7 domacih igraca (+imaju i Pantera sa pasosem)?

 

I prethodne sezone kao i one pre nje. Uvek je imao izmedju 6 i 8 i to ce naravno biti slucaj i sledece sezone. Isto je i kod nas.

 

Da li mozes da shvatis da su Zvezda i Partizan drzavni klubovi koje finansira drzava i da nije realno da ne igramo i kup i Kls nego samo Abu i El? A da tamo postoji pravilo o 4 stranca.

 

Jel kapiras sad da sutra Covic/Drcela ili Ostoja imaju 14 stranaca (sto ima samo Baskonija i nijedan drugi tim u El svi imaju 6+ domacih) i da nece da igraju ni kup ni kls da bi bili smenjeni ili bi snosili ozbiljne posledice.

 

Hocemo li se suociti sa stvarnoscu ili da vrtimo godinama u nedogled pricu kako domaca osnova nije potrebna... E sad drugo je sto mi tu imamo viskove domace osnove, sto se neki preplacuju i sto to nije najbolje sastavljeno. To je druga tema. Ali 14 stranaca... Neodgovorno prosto.

[Don Dusko]

Ocigledno ste vi bukvalno shvatili o 14 stranaca. 

 

Meni je poenta bila ako domaca osnova nema kvaliteta onda neka bude 14 stranaca ako treba.

Svestan sam ja da su to nerealne price. Samo bih voleo da je kvalitet ispred drzavljanstva jbg.

[srlepajce]

Nama i jeste osnovni problem selekcije sto dovodis nosioce i generalno vrsis selekciju kako Deda, Mitar, Lazarevic, Lazic, ranije Kuzmic, Dobric sutra taj Plavsic ne bi ostali bez minuta

 

Covic je rekao kako se Dusko ogresio o Raduljicu 😆 sto nam govori da svako mora da ima minute, ako nema vec je u problemu sa upravom

Aman jbt igras EL

 

Uporno se tim gradi prema backup opcijama (domacoj osovini)

[Brat od Korneta]

3 minutes ago, Don Dusko said:

Ocigledno ste vi bukvalno shvatili o 14 stranaca. 

 

Meni je poenta bila ako domaca osnova nema kvaliteta onda neka bude 14 stranaca ako treba.

Svestan sam ja da su to nerealne price. Samo bih voleo da je kvalitet ispred drzavljanstva jbg.

 

To je okej i to je tvoj stav kako bi ti zeleo. Ali je realnost da imamo minimum minimuma 6 domacih i zato nikako se ne bi smeli odricati igraca poput Nedovica i Mitrovica a posto nemas takvog kvaliteta jos takvih moras imati par i onih manjeg kvaliteta kao sto kkp ima Smajlagica, Trifunovica, Koprivucu, Jaramaza. Dakle ako se Covic lozi na domacu osnovu Zeljko se ne lozi sto vidimo do sada ali prosto mora da ih ima i ne vidim poentu da pisemo o 14 ili 10 stranaca. 8 bi bio neki maksimum maksimuma uz 7 domacih, ja se nadam da ce tako i biti. Ili ce biti obrnuto 7 stranaca a 8 domacih.

 

Poenta je ako imamo osovinu od 7 stranaca i plus Teo, Nedovic i Mitrovic ovi ostali ne bi trebali igrati El po meni i kapiram da ce tako i biti.

 

2 minutes ago, srlepajce said:

Uporno se tim gradi prema backup opcijama (domacoj osovini)

 

Ne gradi se. 

 

Sustina je u prvih 5, 6 igraca i da ti igraci iznesu veci deo meca. Bek ap opcije su tu sustinski puno manje bitna prica. Kao sto nisu vazni bili u kkp prosle sezone nego je sustina bila u osnovi Exum, Panter, Naneli, Papapetru, Ledej i Lesor. Tako i mi sad trebamo dovesti 4 startera i uz Bolomboja to nam je osovina a jos bolje ako su nam bek ap opcije Teo, Nedovic, Hanga, Mitar nego Madar, Smajlagic, Andjusic, Vukcevic, Trifunovic, Brodzianski.... Uporno vam dajem kkp za primer jer su njima iste bek ap opcije vec 3 sezone za redom i to ih nije sprecilo da igraju top8 prosle sezone. 

 

Ni Radonja iako je njegov koncept domaca osnova prosto prva petorka je zamisljena bila Volters, Holins, Kalinic, Vajt i trebao je dovesti jos jednog stranca al nije uspeo. To sto je on vise voleo domace igrace koje zna za bek ap opcije nego koje ne zna to je njegov nacin rada. Verujem i da je Sferopulosu lakse sad ako bi mu ostali Hanga i Teo recimo za bek ap opcije kao iskusni El igraci kojima ce biti taman da odigraju 10-15min u tim godinama nego li da dovodi neke nove igrace neke nove Smartove i slicno.

 

Prosle sezone je takodje zamisljeno sa 4 stranca u prvoj Adams (kasnije Vildoza), Nedovic, Dobric/Lazic, Bentil i Martin. Petrusev je tu istisnuo Bentila po malo neocekivano. Al to je bila neka osovina. Pritom smo imali tu jos stranaca.

 

Dakle i sad bi trebalo da osovina bude 4 stranca u prvoj (ako uspemo dovesti Kalinu) a imaces i strance i van te osovine u vidu Jaga i Hange verovatno. Moguce i jos jedan stranac da dodje visoki bek ap koliko cujem Sfero hoce jos jednog atletskog centra.

[Chaos Is Me]

Partizan je prošle sezone pokazao šta se može sa 6 udarnih igrača u igračkom i atletskom prajmu + par domaćih kao back up koji mogu da iznesu 10-15 minuta ali ne preko toga. Samo treba iskopirati model i stati iza stručnog štaba koji to želi da izgura. 

 

Uprkos popularnom mišljenju, Nedović je naš jedini domaći igrač koji ima kvalitet za bitnu ulogu i njemu ima smisla tražiti komplementarne parnjake a ne nadopunjavati polovnjake za do 10 minuta mogućnosti. Naravno, još bolje bi bilo kad bismo bili toliko moćni da nam Nedović igra neku Avramović mikrotalasnu ulogu pa ako ga krene super a ako ne igra 5 minuta. Ali to nije baš realno.

[Kankkunen]

Kod nas su najveći problemi nepostojeći kontinuitet i nedovoljna uloga struke u klubu ... ostalo je manje bitno.

 

[srlepajce]

@Brat od Korneta kako se ne gradi kad prvo sto se uradi u junu/julu produzavaju se ugovori toj domacoj osovini, dovodi nova(stara) i onda u fazonu e sad treneru vidi sta ces

 

edit: ja Luku zaista gotivim ali sve i da poverujem da je Dusko bio za njegov ostanak nije sigurno odlucio daj ugovor na tri godine 

 

O Lazarevicu, Kuzmicu, povratku Dede (prvo pijacanje) je bas glupo i komentarisati

 

 

Edited April 14 by srlepajce

[Brat od Korneta]

11 minutes ago, srlepajce said:

@Brat od Korneta kako se ne gradi kad prvo sto se uradi u junu/julu produzavaju se ugovori toj domacoj osovini, dovodi nova(stara) i onda u fazonu e sad treneru vidi sta ces

 

 

 

Sustina je u startnim opcijama i igracima koji bi trebalo izneti 25min minimum svako na svojoj poziciji i tu bi trebalo praviti razliku sa tim igracima koji ce pocinjati mec, igrati veci deo meca i zavsravati sa tom petorkom. To je sustina gradjenja tima jer ti oni najvise donose. Iako formalno cemo imati bek ap opcije a dovoditi nosioce to je manje vazno a jos bolje ako su uigrani jer je to deo kontiuiteta takodje pa ce nam prva petorka iz ove sezone postati druga petorka izuzev Bolomboja. Pritom nisu tu sve domaci Jago, Hanga ako ostane verovatno i ocekuje se jos minimum jedan strani visoki koji nije Bolomboj i koji nije starter na 4 kog jurimo.

 

Sve je Chaos lepo napisao iznad sustinu da je poenta u prvoj petorci (ne mora nuzno 5 stranaca jer je na primer Kalina legit starter) i da bi trebalo iskopirati model kkp-a nesto slicno s tim da ako ubodemo strance imacemo duzu klupu kvalitetnijih igraca nego kkp prosle sezone sto je po meni plus, ali samo pod uslovom da se pogodi sa nosiocima igre.

 

edit: takodje mislim da je neophodno da se potpisu nosioci igre na 2 sezone (garantovane a ne 1+1 kao Faku i Vildoza) u suprotnom opet nemamo kontiunitet a to je najvaznije.

 

Edited April 14 by Brat od Korneta

[TB Told]

18 minutes ago, srlepajce said:

@Brat od Korneta kako se ne gradi kad prvo sto se uradi u junu/julu produzavaju se ugovori toj domacoj osovini, dovodi nova(stara) i onda u fazonu e sad treneru vidi sta ces

 

edit: ja Luku zaista gotivim ali sve i da poverujem da je Dusko bio za njegov ostanak nije sigurno odlucio daj ugovor na tri godine 

 

O Lazarevicu, Kuzmicu, povratku Dede (prvo pijacanje) je bas glupo i komentarisati

 

 

Tu treba dodati i Simonovića, koga se tek treba otarasiti. I onda se traži igrač koji će da pokrije sve nedostatke takve osnove, a takav igrač ne postoji, jer nam Dejvis ili Tauns nisu dostupni.

[Crni]

Ocekivati neki smisao, neku promenu na bolje posle svih ovih godina je nerealno.

Ocekujem jos vece gomilanje domacih, povratak Dobrica, kao i ovaj dvojac iz Mege, uz ostanak svih izuzev mozda Lazarevica i standardnu bazu od 16 igraca.

Kad na sve to imamo Gurovica koji vec poceo da tera strance, a covek je moralni patuljak, zaista nemam nameru da dajem podrsku takvima.

Kao sto sam letos prognozirao fijasko, vec sada mogu isti da predvidim za iducu godinu.

Osecam da ce gazda ponovo da se suoci sa polupraznim halama i skripom patika.

Jedino ako uspe da nasamari narod kao sto je ove god.

U fudbalu Gobeljic, Srnic, Rodic, u kosarci Lazarevic, Kuzmic, Mitrovic, Davidovac...da li je to neka nagrada za lojalnost ili pre ce biti spona za maznjavanje love, u svakom slucaju jako je pogubno po sam klub.

Opet glupo je ocekivati  da se Terzic i Covic vode uspesima, a ne licnom bogacenju.

[propolis]

Jel ima nwkog u hali? Hoce li biti bar 4000?

[Don Dusko]

Just now, propolis said:

Jel ima nwkog u hali? Hoce li biti bar 4000?

?

[Crni]

8 minutes ago, propolis said:

Jel ima nwkog u hali? Hoce li biti bar 4000?

Sutra igramo, verovatno macka i domar trenutno.

[Miki28 Teoljub]

10 minutes ago, propolis said:

Jel ima nwkog u hali? Hoce li biti bar 4000?

Nadam se da ti nisi krenuo😀

[Guru]

Ako ćemo da se ugledamo na prošlosezonski Partizan onda to podrazumeva i kratak roster, stranu osnovu i minimalnu ulogu domaćih igrača.  

 

PG: Exum, Avramović (14 mpg), Madar

SG: Punter, Anđušić (13 mpg)

SF: Nunnally, Trifunović (9 mpg)

PF: LeDay, Papapetrou (PF/SF)

C : Lessort, Smailagić (11 mpg)

 

Ain't gonna happen, jer ne može se bez 15 igrača od kojih su bar 7 domaći, tako bar kažu...