Abortus, retorički

[Sunshine State]

5 minutes ago, Baby said:

 

Mozda zato sto kada neko nad nekim treba da izvrsi eutanaziju, taj nije svesan da ima telo, zato ga i eutanaziraju.

 

Da ne bismo cetvorili dlaku:

 

Assisted suicide is often confused with euthanasia. In cases of euthanasia the physician administers the means of death, usually a lethal drug. In assisted suicide, it is required that the person voluntarily expresses their wish to die, and also makes a request for medication for the purpose of ending their life. Assisted suicide thus involves a person’s self-administration of deadly drugs that are supplied by a doctor.

Edited May 24, 2019 by Sunshine State

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

2 minutes ago, Sunshine State said:

 

Mislila sam na assisted suicide

 

A, ok, napisala si eutanazija. 

[mrd]

2 minutes ago, Sunshine State said:

 

Mislila sam na assisted suicide

Ako smo kod assisted suicide, onda ne. Zasto bi neko drugi preuzimao odgovornost, za takvu akciju. Ako nemas cojones da se sam skines, nemoj to prebacivati na druge. :)

Nije fer. 

[vilhelmina]

6 hours ago, Sunshine State said:

 

Samo da dodam - tvoja recenica:"Dakle, radi se o neslobodi, prinudi, nasuprot pravu na slobodu raspolaganja sopstvenim telom."

 

Hoces reci da upravo ovo, verbatim, nije primenjivo i na eutanaziju? Po cemu se, u tom slucaju, razlikuju abortus i eutanazija? I u jednom i u drugom slucaju se radi o tome da zelis nesto da uradis s sopstvenim telom.... 

 

Onda tome mozes dodati i pranje zuba, ishranu, trening, you name it. Uvek nesto radis sa svojim telom, i uvek se to sto radis odrazava na tvoje telo.

Ovo je ipak nesto sustinski drugacije. U slucaju abortusa, zenino telo je u fokusu samo zastupnicima pro-choice opcije i to ne u smislu zivot vs smrt, kao sto je uvek slucaj s eutanazijom. Nasuprot njima su zastupnici pro-life, ali njihov fokus nije na zeninom telu i njenim pravima, vec na pravu fetusa da se razvije u ljudsku jedinku i rodi. Odstranjivanje fetusa iz materice oni bez ikakve dileme proglasavaju ubistvom. Tek na tom nivou se moze povuci ova tvoja paralela, a ja ne bih da se rasprava o abortusu vodi na na tom nivou.

Da dodatno pojednostavim, eutanazija se odnosi na oduzimanje zivota, pa makar to bio i cin milosrdja. Abortusom se nikome ne oduzima zivot, i to za mene iskljucuje svaku mogucnost bilo kakvog poredjenja i/ili stavljanja u isti kontekst.

Naravno, nije zabranjeno porediti babe sa zabama, bilo sta s bilo cim. Ali sam sigurna da nijednoj zeni koja se nekad u zivotu odlucila na abortus (a statistika za Svedsku kaze da je to skoro pa svaka druga!), ne bi bilo prijatno da se u njenom prisustvu o tome govori kao o ubistvu. Zato moja molba da se teme razdvoje.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

39 minutes ago, mrd said:

Ako smo kod assisted suicide, onda ne. Zasto bi neko drugi preuzimao odgovornost, za takvu akciju. Ako nemas cojones da se sam skines, nemoj to prebacivati na druge. 🙂

Nije fer. 

 

Kako neki kvadroplegicar da se sam ubije?

[zoran59]

6 hours ago, Sunshine State said:

.....

... Po cemu se, u tom slucaju, razlikuju abortus i eutanazija? ...

.....

 

Velika je razlika.

Fetus je nakupina celija koja ima potencijal da postane covek, ali nije covek sa ljudkim pravima, pa cak ni pravima deteta. Dakle, kod dovoljno rano izvrsenog abortusa, radi se iskljucivo o pravima zene.

 

Eutanazija se primenjuje kod coveka koji ima ljudska prava. Posto vise nije u stanju da ih sam primenjuje/koristi, prava se prenose na sledece lice koje ima ovlasti - bracni partner, najblizi srodnik ili ako takvih nema, lekarski konzilijum. Moze cak i advokat ako je pacijent na vreme i pri svesti sa njim potpisao takav ugovor.

 

Molim te da primetis: ovde nisam pisao o biologiji ili stanju (ne)svesti nego o pravnim i drustveno prihvatljim modusima ponasanja/delanja.

A, jbg. ponegde i ponekima i neprihvatljivim, pa zato rasprave...

[zoran59]

1 hour ago, mrd said:

Ako smo kod assisted suicide, onda ne. Zasto bi neko drugi preuzimao odgovornost, za takvu akciju. Ako nemas cojones da se sam skines, nemoj to prebacivati na druge. 🙂

Nije fer. 

 

Topla preporuka za odlican film, Whose Life is it Anyway? sa R. Dreyfussom. Treba ga videti, opis na Wiki nije dovoljan.

Edited May 24, 2019 by zoran59
ime glumca

[Sunshine State]

1 hour ago, vilhelmina said:

 

Onda tome mozes dodati i pranje zuba, ishranu, trening, you name it. Uvek nesto radis sa svojim telom, i uvek se to sto radis odrazava na tvoje telo.

Ovo je ipak nesto sustinski drugacije. U slucaju abortusa, zenino telo je u fokusu samo zastupnicima pro-choice opcije i to ne u smislu zivot vs smrt, kao sto je uvek slucaj s eutanazijom. Nasuprot njima su zastupnici pro-life, ali njihov fokus nije na zeninom telu i njenim pravima, vec na pravu fetusa da se razvije u ljudsku jedinku i rodi. Odstranjivanje fetusa iz materice oni bez ikakve dileme proglasavaju ubistvom. Tek na tom nivou se moze povuci ova tvoja paralela, a ja ne bih da se rasprava o abortusu vodi na na tom nivou.

Da dodatno pojednostavim, eutanazija se odnosi na oduzimanje zivota, pa makar to bio i cin milosrdja. Abortusom se nikome ne oduzima zivot, i to za mene iskljucuje svaku mogucnost bilo kakvog poredjenja i/ili stavljanja u isti kontekst.

Naravno, nije zabranjeno porediti babe sa zabama, bilo sta s bilo cim. Ali sam sigurna da nijednoj zeni koja se nekad u zivotu odlucila na abortus (a statistika za Svedsku kaze da je to skoro pa svaka druga!), ne bi bilo prijatno da se u njenom prisustvu o tome govori kao o ubistvu. Zato moja molba da se teme razdvoje.

 

Da, eno tona zakona, referenduma, diskusija po svetu o pranju zuba - hajde, Vili, da ne banalizujemo temu!

 

Stavovi o abortusu se (najcesce) dele na pro-choice i pro-LIFE, dakle pro-ZIVOT, i u tom kontekstu (a pod pretpostavkom da ce na topicu pisati i ljudi koji su protivnici abortusa (da ne bude zabune, ja sam pro-choice)), priznaces da ce za takve abortus biti prekid "zivota" i u tom kontekstu sam predlozila da se situacije u kojima se zakon uplice u zivote/smrti ljudi objedine j jednu temu!

Vi se posle nadovezali da objasnjavate kako ovo nije isto kao ono, a ono kao ono.....niko nije ni rekao da je ista od toga ISTO, vec da se ne rasplinemo na 17 tema, ispisemo na svakoj po 3 strane i zavrsimo.

 

Eno i Denis primeti da su se vec skoro svi argumenti za i protiv abourtusa vec izneli - sad se mozemo vrteti u krug ili cekati da tema zamre ...

 

Od mene toliko, nadam se da ima onih koji su razumeli odakle je moj predlog dosao

[vilhelmina]

9 minutes ago, Sunshine State said:

 

Stavovi o abortusu se (najcesce) dele na pro-choice i pro-LIFE, dakle pro-ZIVOT, i u tom kontekstu (a pod pretpostavkom da ce na topicu pisati i ljudi koji su protivnici abortusa (da ne bude zabune, ja sam pro-choice)), priznaces da ce za takve abortus biti prekid "zivota" i u tom kontekstu sam predlozila da se situacije u kojima se zakon uplice u zivote/smrti ljudi objedine j jednu temu!

 

 

Moje duboko uverenje je da je pro-life opcija anticivilizacijska, u istoj meri u kojoj su to rasizam ili homofobija. Zato mi je tesko da zamislim da neko na ovom forumu zastupa toliko retrogadne stavove, a da to bude tolerisano i od moderacije i od sire forumske javnosti. Na ovih 16 strana topica nisam takvog uocila, i nadam se i da necu. Provokatori kojima je jedina namera da izazovu forumski fajt, se ne broje.

S nekim ko je pro-choice, ali granicu za dozvoljeni abortus postavlja vrlo nisko, recimo na prvih 6 nedelja trudnoce, ne bih bas mogla da se slozim, ali mogu da raspravljam. Za prave pro-life mislim da ne bi trebalo da bude mesta na ovom forumu. Porazavajuce mi je sto ta tema uopste nalazi mesta u delu sveta kojeg smatramo progresivnim i bez ikakve sumnje civilizovanim. Ali ako moramo da zivimo s rasistima i homofobima, pa moramo i s ovima, to ipak ne znaci da treba da ih pustimo da svoj otrov sire i na ovom forumu. Vazi za sve tri grupe, bar sto se mene tice.

[Sunshine State]

Rasizam i homofobija su kaznjivi na forumu, a pro-life stav, koliko god se nas dve slozile da je anticivilizacijski, nije (jos uvek) tako da cemo dopustiti mogucnost da se neko moze javiti i sa takvim stavom. Na moderaciji je da odluci da li i taj stav, uz rasizam i homofobiju, treba da bude kaznjiv.

 

 

[Radoye]

Pro-Life vs Pro-Birth

 

https://www.ncronline.org/news/politics/sr-joan-chittisters-2004-quote-pro-life-versus-pro-birth-goes-viral

 

 

[mrd]

Zao mi je sto moram na ovo da odgovorim. Nije isto i ne moze se porediti rasizam sa pro-life/pro-choice. To su kao nebo i zemlja. Osim ako se drugacije ceni drugacija rasa i abortus druge rase.

Ne mislim da u ovom slucaju policija(moderacija) treba da reaguje. Mozda samo mali taser-gun, da bude malo brrrr. :)

 

Nemojte ljudi, ja se ne slazem sa jednom stranom, ali:"Misljenje je kao straznjica, svako ga ima, pa i ja."

Polako zivot je lep.

[vilhelmina]

1 hour ago, Sunshine State said:

Rasizam i homofobija su kaznjivi na forumu, a pro-life stav, koliko god se nas dve slozile da je anticivilizacijski, nije (jos uvek) tako da cemo dopustiti mogucnost da se neko moze javiti i sa takvim stavom. Na moderaciji je da odluci da li i taj stav, uz rasizam i homofobiju, treba da bude kaznjiv.

 

 

 

Ne bih rekla da je negde taksativno pobrojano koji anticivilizacijski stavovi se ovde mogu iznositi, a koji ne. Samo sam vise od jednog puta videla moderatorsku objavu da se anticivilizacijski stavovi nece tolerisati. Racunam da se odnosi na sve i da nije sporno da pro-life u takve stavove spada. Medjutim, ne vidim nijedan razlog da se moderacija tu nesto specijalno izjasnjavaja, jer ionako se jos nije pojavio niko da zastupa takve stavove. Ni prikriveno, a kamoli otvoreno. Ne ocekujem ni da ce ih biti, pa posebno ne vidim razloga da im u odsustvu dajemo legitimitet.

 

@mrd Biti pro-life nije obicno misljenje. To je duboko diskriminatorski stav, koji polovini covecanstva uskracuje iste uslove za kreiranje sopstvenog zivota kao sto ih ima ona druga polovina. U mom svetu takvi stavovi ne mogu imati legitimitet. Ne moraju obavezno ni biti kaznjivi, ali im treba suzavati prostor, da se sire i ne truju okolinu, gde god, kako god i kad god je moguce.

[mrd]

17 minutes ago, vilhelmina said:

 

Ne bih rekla da je negde taksativno pobrojano koji anticivilizacijski stavovi se ovde mogu iznositi, a koji ne. Samo sam vise od jednog puta videla moderatorsku objavu da se anticivilizacijski stavovi nece tolerisati. Racunam da se odnosi na sve i da nije sporno da pro-life u takve stavove spada. Medjutim, ne vidim nijedan razlog da se moderacija tu nesto specijalno izjasnjavaja, jer ionako se jos nije pojavio niko da zastupa takve stavove. Ni prikriveno, a kamoli otvoreno. Ne ocekujem ni da ce ih biti, pa posebno ne vidim razloga da im u odsustvu dajemo legitimitet.

 

@mrd Biti pro-life nije obicno misljenje. To je duboko diskriminatorski stav, koji polovini covecanstva uskracuje iste uslove za kreiranje sopstvenog zivota kao sto ih ima ona druga polovina. U mom svetu takvi stavovi ne mogu imati legitimitet. Ne moraju obavezno ni biti kaznjivi, ali im treba suzavati prostor, da se sire i ne truju okolinu, gde god, kako god i kad god je moguce.

Ja sam bio jasan, da se razumemo, ako nisi primetila, ja sam jasno za pro-choice, ali uvazavam i tudje misljenje. Ne mozemo se bazirati na demokratiji, gde ja smatram da je moje misljenje jedino ispravno, a ostali samo mogu da kazu sta misle. Opet smousli u raspravu o ideji kako revolucija ne donosi rezultate, vidjeno u Rusiji, Yugoslaviji, vec samo obrazovanje. Ne sme se uskracivati drugima pravo na misljenje. Moze se debatovati o svemu, konstatovati nepodobnost misljenja, je lose.

Toliko.

[Vjekoslav]

5 hours ago, vilhelmina said:

Moje duboko uverenje je da je pro-life opcija anticivilizacijska, u istoj meri u kojoj su to rasizam ili homofobija. Zato mi je tesko da zamislim da neko na ovom forumu zastupa toliko retrogadne stavove, a da to bude tolerisano i od moderacije i od sire forumske javnosti. Na ovih 16 strana topica nisam takvog uocila, i nadam se i da necu. Provokatori kojima je jedina namera da izazovu forumski fajt, se ne broje.

S nekim ko je pro-choice, ali granicu za dozvoljeni abortus postavlja vrlo nisko, recimo na prvih 6 nedelja trudnoce, ne bih bas mogla da se slozim, ali mogu da raspravljam. Za prave pro-life mislim da ne bi trebalo da bude mesta na ovom forumu. Porazavajuce mi je sto ta tema uopste nalazi mesta u delu sveta kojeg smatramo progresivnim i bez ikakve sumnje civilizovanim. Ali ako moramo da zivimo s rasistima i homofobima, pa moramo i s ovima, to ipak ne znaci da treba da ih pustimo da svoj otrov sire i na ovom forumu. Vazi za sve tri grupe, bar sto se mene tice.

 

 

[vilhelmina]

Zanimljivo je videti kako se na prvih 16 strana ovog topica rasprava uglavnom vrtela oko toga kada abortus, da li samo u prvim nedeljama ili moze i kasnije. Takodjer je bilo i razumevanja za neke politicare koji daju podrsku pro-life opciji iz cisto politickih razloga, kao moraju zbog glasova, da li je to opravdano ili nije. Pa je bilo bagatelizacije najnovijeg zakona u Alabami, kao ionako se nece primenjivati, a i uvek moze da se ode u susednu drzavu... Na 16 strana nijednog glasa koji bi dao legitimitet pro-life stavovima, samo donekle razumevanje za one koji takve stavove iznose ili ih podrzavaju, bez da se s njima poistovete, solidarisu. I sada se polako otvara teren za raspravu u kojoj ce i takvi retrogradni i anticivilizacijski stavovi biti potpuno legitimni i vredni uvazavanja.

 

Upravo takav zaokret se desio u zapadnom svetu poslednje decenije, i ja to smatram porazavajucim za ljudsku civilizaciju. Nesto sto je bilo neupitno i teskom mukom usvojeno kao pozitivno, odjednom postaje predmet preispitivanja. Pravo na abortus u mnogo cemu odrazava stanje zenskih prava uopste. Bespredmetno je govoriti o jednakim sansama za skolovanje i karijeru, ili o jednakim ekonomski uslovima, bilo kakvoj ravnopravnosti, ako ces zene terati da svaku trudnocu zavrse rodjenjem i visegodisnjim podizanjem deteta. Ako je neko iskreno pro-life, taj bi trebalo da bude i protiv predbracnih seksualnih odnosa, pa i protiv kontracepcije. Ali gle - nije! Zato nije lose podsetiti sve te pro-life licemere da su zene pravo na abortus osvojile istovremeno s ostalim svojim pravima, pisanim i nepisanim, a gde spada i pravo na slobodan seks izvan braka, pravo na izbor partnera, pravo da se kaze ne.... Pravo na abortus jeste neraskidivi deo tog korpusa prava i sloboda, i ako ono sada pocne da se preispituje, onda je samo pitanje sta je sledece.

 

Ne znam nijednu oblast ljudskog drustva u kojoj je napravljen ovakav zaokret i povratak na davno prevazidjene vrednosti. Ima oblasti u kojima jos nije dostignut onaj nivo prava i sloboda koji se ocekuje u razvijenom svetu 21og veka, i na tome treba raditi. Ali zalagati se za povratak u mracna vremena neslobode i diskriminacije, to meni nikada nece biti legitiman i uvazavanja vredan stav. Ako se ovima dopusti da nastave da truju medije i uopste javni prostor svojim zatucanim stavovima, pitanje je trenutka kad ce oni koji danas samo gaje razumevanje za njih i priznaju im pravo na slobodno izrazavanje stavova, poceti polako da prelaze na njihovu stranu. Zalosno, ali i krajnje opasno za buducnost bilo kog drustva, koje se predstavlja slobodnim i demokratskim.

Edited May 25, 2019 by vilhelmina

[Angelia]

6 hours ago, vilhelmina said:

Ako se ovima dopusti da nastave da truju medije i uopste javni prostor svojim zatucanim stavovima, pitanje je trenutka kad ce oni koji danas samo gaje razumevanje za njih i priznaju im pravo na slobodno izrazavanje stavova, poceti polako da prelaze na njihovu stranu. Zalosno, ali i krajnje opasno za buducnost bilo kog drustva, koje se predstavlja slobodnim i demokratskim.

Vili, ne vidim kako zabranjivanje slobode govora vodi ka vecoj demokratiji. To bi trebalo da znaci da pro-liferi imaju neku dobru argumentaciju kojom bi ubedili ljude da njihovi stavovi zasluzuju ukidanje prava zena i povratak na misljenje 19tog veka. A to i ovde oni koji pokusavaju da zastupaju opravdanost ogranicavanja prava zena, dokazuju da nikog ko razume posledice, nece ubediti.

[Plavi Golub]

Sloboda govora je jedno. Ovo sto se desava je otvoren bulling ljudi koji ne dele isti pogled na svet i implicitno uskracivanje slobode. Zavisno kojem socijalnom sloju neko pripada toliko taj bulimg moze da ima vece posledice. Uostalom napadani su lekari i medicinsko osoblje koje je pomagalo zenama.

 

Protivnicima abortusa niko ne brani da svoje shvatanje sveta primenjuju na sebi. Interesantno je koliko medju tim likovima koji uglavnom iz oportunih razloga podrzavaju zabranu ima onih koji su svojim ljubavnicama placali ili ih cak i prisiljavali na isti.

Edited May 25, 2019 by Plavi Golub

[bohumilo]

On 5/22/2019 at 2:19 PM, zoran59 said:

Postavljalo se ranije pitanje, zasto naprosto ne dati nezeljenu decu na usvajanje. Kao da prati ovu temu, Atlantic je nedavno objavio clanak:

 

Why So Many Women Choose Abortion Over Adoption

 

citav clanak ovde: https://www.theatlantic.com/health/archive/2019/05/why-more-women-dont-choose-adoption/589759/

 

 

"Some American women see giving up their babies as more emotionally painful than terminating their pregnancies."

 

Ovo je zavrsni "cavao u lijes" anti-zivotnoj argumentaciji. S jedne strane zivot nevinog ljudskog bica i sreca za porodicu koja ne moze da ima decu - a sa druge strane necija "emocionalna neprijatnost", ja zaista ne mogu da se odlucim cemu da dam prvenstvo.

 

Novi zakoni o abortusi ce malo izbalansirati tu neprijatnost. Ono sto bi jos moglo ispeglati neprijatnost i doprineti tome da mnogo veci broj zena rodi nezeljeno dete je mogucnost da porodica koja zeli da usvoji bebu plati majci, da de facto kupi sebi bebu koja bi bila ubijena -  a svakako mislim da je bolje biti kupljen nego ubijen (s time se slazu i oni ljudi koje je Sindler kupio).

[mrd]

Just now, Plavi Golub said:

Sloboda govora je jedno. Ovo sto se desava je otvoren bulling ljudi koji ne dele isti pogled na svet i implicitno uskracivanje slobode. Uostalom napadani su lekari i medicinsko osoblje koje je pomagalo zenama.

 

Protivnicima abortusa niko ne brani da svoje shvatanje sveta primenjuju na sebi.

Izvini, ja ne vidim da je iko ovde branio napade na klinike, doktore. To sam siguran da niko ne podrzava. Napad, jeste krivicno delo! Znas, kad mi neko napise da niakada nisam video limo, na to se ljubazno nasmejem i prodjem pored, mozda stanem na to piskaralo, ali ga ni ne primetim. Medjutim, kad neko digne ruku da me udari, resim problem i zovem policiju. Osnovno sto moramo u ovoj, a i drugim diskusijama, da shvatimo je da moramo da tolerisemo jedni drugu. Kad mi neko nesto zabrani, a ta zabranam me iritira, ja je svim silama ne postujem, medjutim, kad mi neko nesto kaze, a ja se ne slazem, svakako razmislim o tome sto mi je receno.

 

Zabrane nisu demokratske metode, vec su vidjene na delu mnogim naprednijim drustvima od demokratije i pokazale su se kao ne produktivne. "NIko ih nije postovao. "

 

P.S.

Ovo je absolutno za novi topik. :)

[Yoyogi]

8 hours ago, vilhelmina said:

Zanimljivo je videti kako se na prvih 16 strana ovog topica rasprava uglavnom vrtela oko toga kada abortus, da li samo u prvim nedeljama ili moze i kasnije. Takodjer je bilo i razumevanja za neke politicare koji daju podrsku pro-life opciji iz cisto politickih razloga, kao moraju zbog glasova, da li je to opravdano ili nije. Pa je bilo bagatelizacije najnovijeg zakona u Alabami, kao ionako se nece primenjivati, a i uvek moze da se ode u susednu drzavu... Na 16 strana nijednog glasa koji bi dao legitimitet pro-life stavovima, samo donekle razumevanje za one koji takve stavove iznose ili ih podrzavaju, bez da se s njima poistovete, solidarisu. I sada se polako otvara teren za raspravu u kojoj ce i takvi retrogradni i anticivilizacijski stavovi biti potpuno legitimni i vredni uvazavanja.

 

Upravo takav zaokret se desio u zapadnom svetu poslednje decenije, i ja to smatram porazavajucim za ljudsku civilizaciju. Nesto sto je bilo neupitno i teskom mukom usvojeno kao pozitivno, odjednom postaje predmet preispitivanja. Pravo na abortus u mnogo cemu odrazava stanje zenskih prava uopste. Bespredmetno je govoriti o jednakim sansama za skolovanje i karijeru, ili o jednakim ekonomski uslovima, bilo kakvoj ravnopravnosti, ako ces zene terati da svaku trudnocu zavrse rodjenjem i visegodisnjim podizanjem deteta. Ako je neko iskreno pro-life, taj bi trebalo da bude i protiv predbracnih seksualnih odnosa, pa i protiv kontracepcije. Ali gle - nije! Zato nije lose podsetiti sve te pro-life licemere da su zene pravo na abortus osvojile istovremeno s ostalim svojim pravima, pisanim i nepisanim, a gde spada i pravo na slobodan seks izvan braka, pravo na izbor partnera, pravo da se kaze ne.... Pravo na abortus jeste neraskidivi deo tog korpusa prava i sloboda, i ako ono sada pocne da se preispituje, onda je samo pitanje sta je sledece.

 

Ne znam nijednu oblast ljudskog drustva u kojoj je napravljen ovakav zaokret i povratak na davno prevazidjene vrednosti. Ima oblasti u kojima jos nije dostignut onaj nivo prava i sloboda koji se ocekuje u razvijenom svetu 21og veka, i na tome treba raditi. Ali zalagati se za povratak u mracna vremena neslobode i diskriminacije, to meni nikada nece biti legitiman i uvazavanja vredan stav. Ako se ovima dopusti da nastave da truju medije i uopste javni prostor svojim zatucanim stavovima, pitanje je trenutka kad ce oni koji danas samo gaje razumevanje za njih i priznaju im pravo na slobodno izrazavanje stavova, poceti polako da prelaze na njihovu stranu. Zalosno, ali i krajnje opasno za buducnost bilo kog drustva, koje se predstavlja slobodnim i demokratskim.

 

Vidi ovo. Generacija koja je odrasla iz "The Beatles" i The Rolling Stones, imala epic concerts of their life time, koncerte kao Isle of Wight, Jimmy Hendrix tamo svirao.

 

Oni su , muzičarta generacija političara  pa telo glasačko , izglasali političare koji su legalizovali anti baby pills i potpunu legalizaciju abortusa. Obe te dve stvari su dobre, mislim.

 

Sad se plašim da to neko propituje. Ne znam zašto.

 

 

 

 

 

 

Edited May 25, 2019 by srbija do tokija

[mrd]

2 minutes ago, bohumilo said:

 

"Some American women see giving up their babies as more emotionally painful than terminating their pregnancies."

 

Ovo je zavrsni "cavao u lijes" anti-zivotnoj argumentaciji. S jedne strane zivot nevinog ljudskog bica i sreca za porodicu koja ne moze da ima decu - a sa druge strane necija "emocionalna neprijatnost", ja zaista ne mogu da se odlucim cemu da dam prvenstvo.

 

Novi zakoni o abortusi ce malo izbalansirati tu neprijatnost. Ono sto bi jos moglo ispeglati neprijatnost i doprineti tome da mnogo veci broj zena rodi nezeljeno dete je mogucnost da porodica koja zeli da usvoji bebu plati majci, da de facto kupi sebi bebu koja bi bila ubijena -  a svakako mislim da je bolje biti kupljen nego ubijen (s time se slazu i oni ljudi koje je Sindler kupio).

Da li je tebi jasno koliko je slucajeva "KUPOVINE" gde su deca bolje prosla nego na ulici? Ja sam vise puta rekao da bih voleo da sam moj pas, ili macka, ali koliko kerova se time moze pohvaliti. 

Nije to tako ruzicasto, kako se cini. Ne prolaze usvojena, "kupljena" deca mnogo dobro. Isto tako mnoga usvojena deca prolaze kao ne placena radna snaga i posle 18-e ako ne pobegnu iz tog FC(foster care) budu oterana, posto drustvo placa samo za maloletnike. 

Nema u zivotu crno/belo. Mnogo je pomorandzastog.

[Plavi Golub]

6 minutes ago, mrd said:

Kad mi neko nesto zabrani, a ta zabranam me iritira, ja je svim silama ne postujem, medjutim, kad mi neko nesto kaze, a ja se ne slazem, svakako razmislim o tome sto mi je receno.

 

Pa sad zavisi u kakvoj sredini zivis, kakve konsekvence to nepostovanje po tvoju fizicku egzistenciju izaziva i kolike su ti sanse da tu sredinu promenis. 

 

Razmislila sam i ja i potpuno sam sigurna da kod onih koji pujdaju ovo nema trunke brige za abortirane fetuse. 

Edited May 25, 2019 by Plavi Golub

[bohumilo]

1 minute ago, mrd said:

Da li je tebi jasno koliko je slucajeva "KUPOVINE" gde su deca bolje prosla nego na ulici? Ja sam vise puta rekao da bih voleo da sam moj pas, ili macka, ali koliko kerova se time moze pohvaliti. 

Nije to tako ruzicasto, kako se cini. Ne prolaze usvojena, "kupljena" deca mnogo dobro. Isto tako mnoga usvojena deca prolaze kao ne placena radna snaga i posle 18-e ako ne pobegnu iz tog FC(foster care) budu oterana, posto drustvo placa samo za maloletnike. 

Nema u zivotu crno/belo. Mnogo je pomorandzastog.

 

To je nacelno tacno, kao sto ne prolaze ni svi ljudi generalno - usvojeni, neusvojeni, odrasli u porodicama, bez porodica... - mnogo dobro. Ali za pocetak nije lose da te barem ne dotuku dok se jos nisi ni rodio.

[Plavi Golub]

Inace sam bila za uvodjenje onih anonimnih saltera koje je Slovacka uvela da bi smanjila ne broj abortusa, vec cedomorstva. Ti salteri su podrazumevali anonimno ostavljanje beba bez krivicnog gonjenja zena. Rec je bilo uglavnom o bebama rodjenim u sredinama gde je dete van braka strasna stvar.