Piece of work - Elon Musk

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

Vizija kolonozacije Marsa je prodavanje sna, pa ko se upeca. Bolje bi bilo da koriste te resurse u pametnije svrhe istrazivanja svemira, eventualno eksploatacija nekih ruda koja mozda moze da donese neki novi vid cistijeg izvora energije, pitke vode ili bilo sta drugo. 

Elonov (ustvari zaposlenih naucnika, on samo kupi lovorike) doprinos svemirskom programu je u vise puta upotrebljivim raketama (Falkon 9 je najblizi tome). Ali on kao on mora da prodaje maglu da podigne subvencije. 

[Div]

Ja, siguran sam, neću živeti na Marsu, lepše mi je moje selo, ali ko želi, nemam ništa protiv, verujem da su ljudi pre 500 godina, kad je Amerika već otkrivena razmišljali o Americi kao danas o MArsu ili, uopšte, nekoj drugoj planeti, ne može se živeti u Americi, a i ako mbi moglo, do tamo se putuje mesecima, evo sadase putuje satima, još nije baš raščišćeno da li je život moguć tamo, jer vidimo, hoće da beže dalje. 

Mnogo je paradoksa, recimo, zašto bismo se "selili", ako je Zemlja ekološki ugrožena šta je lakše, stvoriti uslove za život na Marsu ili na Zemlji, opet, možda ti snovi o kolonizaciji Marsa ne daju rezultata, a da tehnologije koje se u tu svrhu razvijaju pomognu stvaranju uslova za život na Zemlji. Svi revolucionarni prodori u razvoju tehnike i tehnologije, pa i nauke uopšte, izazivaju i pitanje, dobro, a čemu sve to, posle se čudimo kako smo mogli bez toga.

Ako Mask ume da ubedi dovoljno ljudi sa dovoljno milijardi da ulože u naseljavanje Marsa, nemam ništa protiv, ja ću za to vreme da sadim paradaiz i istražujem MAxi i Kalenić pijacu, rado pročitam neke rezultate izstraživanja po svemiru ili po ćelijama ljudskog tkiva, ponešto mogu i da razumem, lično, radije bij istraživao Beljanicu i šume po njoj.

Čovek je kao i sve vrste, prilagodljiv i destruktivan, Na jednoj strani stvara, na drugoj uništava, tako će biti sve dok se ne zezne pa pretera u uništavanju. Posle više nije bitno.

[bohumilo]

  

On 5/20/2023 at 8:40 PM, MeanMachine said:

@bohumilo

 

Tesla nije Muskov projekat aman. Tesla roadster je bio u završnoj fazi kad su prihvatili par miliona od Muska onda je Musk svojim idejama uticao da roadster kasni i bude solidno skuplji. Npr njegovoj ženi se nije sviđalo kako se u haljini ulazi u isti pa je zahtevao da to promene pa je zahtevao da umesto aluminijuma koriste karbon sto je roadster ucinilo tek nešto laksim ali daleko skupljim. 

Završnoj fazi čega!? Bili su u završnoj fazi u smislu da se sve završavalo i pre nego što je počelo. Bez proizvoda, bez proizvodne strategije, bez plana profitabilnosti, bez ikakvih investitora, sa nultim znanjem o proizvodnji automobila (po sopstvenom priznanju*; oni čak nisu ni hteli da proizvode kola već da prerađuju Lotusov roadster), nisu znali da izračunaju ni otprilike koliko bi ih proizvodnja koštala itd. Roadster je postao proizvod tek sa Ilonovim dolaskom (koji je obezbedio 98% inicijalnih finansija, 6.35 od ukupnih 6.5 miliona* kada niko nije hteo ni da priđe električnim automobilima), izašavši nekoliko godina nakon toga. Ali prava priča o Tesli, istinska revolucija u industriji električnih automobila, dolazi tek sa modelom S i mrežom punjača: Roadster je bio preskup gedžet za zezanje za možda 200 bogatih amerikanaca dok je tek model S pokazao da je moguće napraviti i masovno proizvesti jedan od najkvalitetnijih i najpoželjnijih automobila današnjice, koji će biti na električni pogon i koji će biti dostupan džepu neuporedivo većeg broja ljudi. Sve što je Tesla danas i sve što je industrija EV danas je zasluga Ilona Maska, tako da je tvrdnja da Tesla nije njegov projekat zbilja jedna od najčudnijih tvrdnji ikada o bilo čemu (on i legalno ima titulu "ko-osnivača" Tesle).
 

* kompletnu istoriju možete naći u ovoj knjizi:

https://www.amazon.com/Power-Play-Tesla-Elon-Century-ebook/dp/B08MQ4KWWR

 

On 5/20/2023 at 8:40 PM, MeanMachine said:

Sto se tiče Marsa to je prosto nemoguće sa sadašnjim raketnim motorima.

 

Npr za bilo kakvu smislenu kolonizaciju treba ti nesto ala Discovery one iz Odiseje 2001. Dakle brod koji koristi nuklearni pogon.

 

SSSR je 1980tih priveo kraju razvoj malog nuklearnog elektro raketnog motora. I sad se čeka da Rusi isti testiraju:

 

 

Npr ozbiljan brod sa takvim pogonom do Marsa stize više nego duplo brze i to ako se lansira sa zemlje ako se pak formira u orbiti do Marsa bi stigao jos brze jer bi imao znatno veci procenat goriva u toj varijanti.

 

SpaceX Starship bi bio odličan za sastavljanje takvog broda u orbiti.

 

Dakle Starship bi mogao biti bitan za kolonizaciju Marsa ali samo kao oruđe za punjenje gorivom i  sklapanje brodova za kolonizaciju koji koriste nuklearni pogon.

Plan je poslati u proseku 1000 Zvjezdobrodova sa 100 stanovnika svaki put kada se orbite poravnaju, za nekih milion stanovnika Marsa do 2050. godine. Ilonova ideja jeste da to bude Zvjezdobrod, i to je potpuno izvodljivo (putovanje u proseku za nekih 110 dana), ali nije toliko ni važno da li će pogon biti ovakav ili onakav. Ključno je da je zahvaljujući idejnoj, tehnološkoj,  organizacionoj i finansijskoj revoluciji u oblasti istraživanja svemira koju je Mask sproveo kolonizacija Marsa i dugoročna budućnost čovečanstva opet vraćena u žižu interesovanja kao tehnički problem čije rešenje je na dohvat ruke, kao proces koji treba da otpočne svaki čas sada (ja imam privatnu opkaladu da će čovek sleteti na Mars pre 31. decembra 2030), što je nešto što je pre pojave SpaceX-a bila tvrda naučna fantastika.

 

btw, o kolonizaciji Marsa i dalje najbolje štivo do kojeg sam došao, jedna starija knjiga Roberta Zubrina, sjajnog podnaslova:

https://www.amazon.com/Case-Mars-Plan-Settle-Planet/dp/145160811X

 

 

On 5/20/2023 at 9:13 PM, Helena said:

Rasa koja je uništila jednu planetu nema nikakve "civilizacijske vrednosti" i ne zaslužuje da preživi.

 

Za planetu/svemir su više značili dinosaurusi nego ljudi i njihove svilene haljine pa su nestali.

I tako treba da bude (by Milenko).

Ovo stanovište (inače često manifestovano kroz razne lažne ekološke pokrete i velike zelene skokove napred) je zlogukije od najzločinačkijih ideologija koje su se pojavile u ljudskoj istoriji, poput komunizma ili nacizma, jer ono kao poželjne za eksterminaciju ne određuje samo Jevreje (mada određuje I njih), i ne određuje samo buržoaziju ili kulake ili preduzimače ili nastavnike ili sveštenike ili Tatare itd (mada određuje I njih) već i sve druge ljude - pravi nadskup, što bi rekli matematičari. A mister Mask i njegovo delo jeste najveća prepreka ovakvih antiživotnih i antihumanistički zauma.
 

 

 

20 hours ago, Smrtokapa said:

@bohumilo

Iako se ne slažem sa ovim što si napisao, priznajem da je vrlo lepo sročeno. Nadam se da si ti u pravu, a da je moja procena Maska pogrešna. Takođe se nadam da je dobar život koji pokušavaš da vodiš, sa Ilonom kao nekom vrstom inspiracije, zasnovan na onome kako si Ilona opisao, a ne na onome kakav on zaista jeste. 🙂

Facta Loquuntur. Dela govore.

 

  

14 hours ago, Div said:

Ja, siguran sam, neću živeti na Marsu, lepše mi je moje selo, ali ko želi, nemam ništa protiv, verujem da su ljudi pre 500 godina, kad je Amerika već otkrivena razmišljali o Americi kao danas o MArsu ili, uopšte, nekoj drugoj planeti, ne može se živeti u Americi, a i ako mbi moglo, do tamo se putuje mesecima, evo sadase putuje satima, još nije baš raščišćeno da li je život moguć tamo, jer vidimo, hoće da beže dalje. 

Mnogo je paradoksa, recimo, zašto bismo se "selili", ako je Zemlja ekološki ugrožena šta je lakše, stvoriti uslove za život na Marsu ili na Zemlji, opet, možda ti snovi o kolonizaciji Marsa ne daju rezultata, a da tehnologije koje se u tu svrhu razvijaju pomognu stvaranju uslova za život na Zemlji. Svi revolucionarni prodori u razvoju tehnike i tehnologije, pa i nauke uopšte, izazivaju i pitanje, dobro, a čemu sve to, posle se čudimo kako smo mogli bez toga.

Ako Mask ume da ubedi dovoljno ljudi sa dovoljno milijardi da ulože u naseljavanje Marsa, nemam ništa protiv, ja ću za to vreme da sadim paradaiz i istražujem MAxi i Kalenić pijacu, rado pročitam neke rezultate izstraživanja po svemiru ili po ćelijama ljudskog tkiva, ponešto mogu i da razumem, lično, radije bij istraživao Beljanicu i šume po njoj.

Čovek je kao i sve vrste, prilagodljiv i destruktivan, Na jednoj strani stvara, na drugoj uništava, tako će biti sve dok se ne zezne pa pretera u uništavanju. Posle više nije bitno.

Ne samo to, već ni život U BEOGRADU nije moguć!

 

Tj. nije moguć bez ljudske tehnologije. Gotovo ni jedan od njegovih stanovnika ne bi jednu noć preživeo u njemu bez odeće i obuće. Bez krova i kuće. Bez grejanja. Bez hrane ulovljene, ubrane, obrađene i zapakovane koja čeka na polici u radnji da bude preuzeta. Bez struje i vode, bez medicine i hemije i rudarske industrije itd - rečju bez tehnološke civilizacije koja je taj komad planete Zemlje oko ušća Save u Dunav svojim znanjem pretvorila u VEŠTAČKI habitus u kojem ljudska vrsta i njene vrednosti (uključujući i druge biljne i životinjske vrste u kojima ljudi nalaze vrednost) mogu da prežive i cvetaju.

[DJORDJE]

On 5/20/2023 at 7:19 AM, Eddard said:

Zašto bi kolonizacija meseca/Marsa bila išta bolja od kolonizacije/prilagođavanja Gobi-ja/Sahare/Atakame/itd...?

Zato mesec i Mars nikome ne pripadaju, Musk bi tamo mogao da stvori svoju drzavu, stavi tapiju na eksploataciju buducih resursa. Prateci njegov rad do sada , njemu je dovoljno da podigne par kapsula i permanentno naseli 10tak ljudi, onda bi tu viziju prodao u vidu akcija  za nekoliko trilona $, bez obzira sto je bilo kakva ekonomska eksploatacija tih objekata par stoleca daleko.

[DJORDJE]

On 5/19/2023 at 5:24 PM, Baby said:

 

Padaju mu rakete on to proglasava uspehom. ao i radio. 

Znam da ovo deluje uvrnuto, ne sporim da je i deo njegovog PR-a , ali Space X je bukvalno forsirao svoje rakete do maksimuma kako bi uocili njihove slabosti. Cak i pre lansiranja ovog monstruma govorili su da ce najverovatnije nesto otkazati i da je lansiranje uprvo namenjeno tome da se uoce slabosti u konstrukciji. Tu covek mora da mu oda priznanje, za 20 godina postali su lider u postavljanju komercijalnih satelita u orbitu, bukvalno poceli od nule.

Opet da ne bude zabune, ne radi se o nekom dobrobitu za covecanstvo, vec punjenju Muskovog dzepa i egizma.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

2 hours ago, DJORDJE said:

Znam da ovo deluje uvrnuto, ne sporim da je i deo njegovog PR-a , ali Space X je bukvalno forsirao svoje rakete do maksimuma kako bi uocili njihove slabosti. Cak i pre lansiranja ovog monstruma govorili su da ce najverovatnije nesto otkazati i da je lansiranje uprvo namenjeno tome da se uoce slabosti u konstrukciji. Tu covek mora da mu oda priznanje, za 20 godina postali su lider u postavljanju komercijalnih satelita u orbitu, bukvalno poceli od nule.

Opet da ne bude zabune, ne radi se o nekom dobrobitu za covecanstvo, vec punjenju Muskovog dzepa i egizma.

 

Ma neosporno da je on bar idejom, uspeo da pogura nesto sto moze da ustedi u perspektivi neke pare. Nego ja kazem koliko je freak da posle eksplozije rakete on odusevljeno kaze kako je bio uspesan let. Mislim... valjda kazes da nije bio uspesan let, ali se mnogo iz toga izvuklo za ubuduce... 

I sve je to lepo, lansira satelite, ali najveci svemirski program u svetu, plus drzava, ucestvuje u tome. 

[Milenko Puzigaca]

Što se mene tiče ko stvarno hoće da menja svet i ima sredstva za to, postoje na planeti stvari a narocito lica koja treba srediti, pa ce i tu biti bolje, i bez kolonizacije bilo cega.

Edited May 22, 2023 by Milenko Puzigaca

[Helena]

On 5/21/2023 at 9:26 PM, bohumilo said:

 

 

 

Ovo stanovište (inače često manifestovano kroz razne lažne ekološke pokrete i velike zelene skokove napred) je zlogukije od najzločinačkijih ideologija koje su se pojavile u ljudskoj istoriji, poput komunizma ili nacizma, jer ono kao poželjne za eksterminaciju ne određuje samo Jevreje (mada određuje I njih), i ne određuje samo buržoaziju ili kulake ili preduzimače ili nastavnike ili sveštenike ili Tatare itd (mada određuje I njih) već i sve druge ljude - pravi nadskup, što bi rekli matematičari. A mister Mask i njegovo delo jeste najveća prepreka ovakvih antiživotnih i antihumanistički zauma.
 

 

 

 

 

Vas dvojica driblate, al nikako gol da date.

I da ponovim pitanje-šta su tekovine civilizacije koje mister Mask širi kolonizacijom a druge planete moraju da osete na svojoj kori?

Čekam dan kad će objaviti političke ambicije, daleko je taj Mars...

 

[bohumilo]

46 minutes ago, Helena said:

Vas dvojica driblate, al nikako gol da date.

I da ponovim pitanje-šta su tekovine civilizacije koje mister Mask širi kolonizacijom a druge planete moraju da osete na svojoj kori?

Pa celokupan korpus ljudskih znanja/objašnjenja/proizvoda (to su u ovom kontekstu sve sinonimi) i vrednosti koje našu vrstu čini centralnim* fenomenom poznatog univerzuma: Od Bahove Pasje po Mateju, preko Kvantne teorije polja ili koncepta negativnih ljudskih prava, pa do onogo što osećam kada ljubim stopalca svoje kćeri, i svega između, ali i - što je ključno - svih BUDUĆIH ljudskih (u širokom smislu te reči, to ne mora biti ugljenična vreća slane vode) znanja i vrednosti (što je daleko veći korpus). To su stvari za koje ne želim da izumuru, već da traju i rastu i prosperiraju dalje, do u beskonačnost, a to će ultimativno biti moguće samo van Zemlje.

* ovo se može matematički dokazati, recimo algoritamskom teorijom informacija, jer je kompleksnost ljudske vrste (ili bilo koje vrste koja je u stanju da proizvodi univerzalna i apstraktna objašnjenja fenomena, kao što to rade ljudi) jednaka kompleksnosti celog univerzuma. Ima Dejvid Dojč sjajnu parabolu o ovome. Kaže, u svakom naučnom institutu na svetu postoji po jedna boca šampanjca koja čeka da bude otvorena ako na tom institutu dođe do velikog naučnog proboja. Ako neki strani posmatrač van našeg univerzuma gleda i pokušava da objasni naš univerzum, da bi on bio u stanju da objasni (tj. da predvidi) ponašanje čepa te boce šampanjca (koji jeste deo našeg univerzuma) recimo u institutu koji se bavi kvantnom fizikom on i sam (dakle, taj strani posmatrač, naučnik) mora ZNATI kvantnu fiziku. Da bi razumeo (predvideo, simulirao u računaru itd) ljude, on mora razumeti ceo univerzum, informacioni sadržaj ljudi je jednak informacionom sadržaju univerzuma, i to važi samo za ljude.

Edited May 22, 2023 by bohumilo

[Angelia]

43 minutes ago, Helena said:

Vas dvojica driblate, al nikako gol da date.

I da ponovim pitanje-šta su tekovine civilizacije koje mister Mask širi kolonizacijom a druge planete moraju da osete na svojoj kori?

Čekam dan kad će objaviti političke ambicije, daleko je taj Mars...

 

Musk do sada nije pokazao bilo kakve politicke ambicije, covek je inovator. Jedan od vodecih u ovom veku. To sto kao biznisman ima bolje I losije odluke, ne umanjuje njegovu vrednost, covek je, pravi greske.

A raspravljati o civilizacijskim tekovinama sa nekim ko u istu ravan stavlja Maska sa vinskom musicom, je potpuno besmisleno. Kad vinska Musica izgradi civilizaciju, I prevazidje proste bioloske potrebe, pa krene da koristi nauku, umetnost, kulturu, filozofiju, istoriju itd raspravljacemo o civilizacijskim tekovinama vinske musice

[Helena]

13 minutes ago, bohumilo said:

Pa celokupan korpus ljudskih znanja/objašnjenja/proizvoda (to su u ovom kontekstu sve sinonimi) i vrednosti koje našu vrstu čini centralnim* fenomenom poznatog univerzuma: Od Bahove Pasje po Mateju, preko Kvantne teorije polja ili koncepta negativnih ljudskih prava, pa do onogo što osećam kada ljubim stopalca svoje kćeri, i svega između, ali i - što je ključno - svih BUDUĆIH ljudskih (u širokom smislu te reči, to ne mora biti ugljenična vreća slane vode) znanja i vrednosti (što je daleko veći korpus). To su stvari za koje ne želim da izumuru, već da traju i rastu i prosperiraju dalje, do u beskonačnost, a to će ultimativno biti moguće samo van Zemlje.

* ovo se može matematički dokazati, recimo algoritamskom teorijom informacija, jer je kompleksnost ljudske vrste (ili bilo koje vrste koja je u stanju da proizvodi univerzalna i apstraktna objašnjenja fenomena, kao što to rade ljudi) jednaka kompleksnosti celog univerzuma. Ima Dejvid Dojč sjajnu parabolu o ovome. Kaže, u svakom naučnom institutu na svetu postoji po jedna boca šampanjca koja čeka da bude otvorena ako na tom institutu dođe do velikog naučnog proboja. Ako neki strani posmatrač van našeg univerzuma gleda i pokušava da objasni naš univerzum, da bi on bio u stanju da objasni (tj. da predvidi) ponašanje čepa te boce šampanjca (koji jeste deo našeg univerzuma) recimo u institutu koji se bavi kvantnom fizikom on i sam (dakle, taj strani posmatrač, naučnik) mora ZNATI kvantnu fiziku. Da bi razumeo (predvideo, simulirao u računaru itd) ljude, on mora razumeti ceo univerzum, informacioni sadržaj ljudi je jednak informacionom sadržaju univerzuma, i to važi samo za ljude.

Ali zašto bi to bilo važno kosmosu, to je važno ljudskoj vrsti, vinska mušica, kolibri i ladolež jednako žive i obitavaju....

I pračovek je uživao u ljubljenje stopala svoje dece.

10 minutes ago, Angelia said:

Musk do sada nije pokazao bilo kakve politicke ambicije, covek je inovator. Jedan od vodecih u ovom veku. To sto kao biznisman ima bolje I losije odluke, ne umanjuje njegovu vrednost, covek je, pravi greske.

A raspravljati o civilizacijskim tekovinama sa nekim ko u istu ravan stavlja Maska sa vinskom musicom, je potpuno besmisleno. Kad vinska Musica izgradi civilizaciju, I prevazidje proste bioloske potrebe, pa krene da koristi nauku, umetnost, kulturu, filozofiju, istoriju itd raspravljacemo o civilizacijskim tekovinama vinske musice

Anđeo, ni ne pokušavaj...

[Angelia]

1 hour ago, Helena said:

 

Anđeo, ni ne pokušavaj...

Nemam ni nameru 😁kao sto rekoh, besmisleno.

[Helena]

O, imala si nameru.

...lepo je što odustala.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

Ne bih imala nista protiv da ljubitelji marsa i odsele tamo pre nego sto zaseru kompletnu planetu zemlju, jedinu koju imamo. 

Edited May 23, 2023 by Baby

[ters]

Musk nije inovator - Musk je motivator, I to vjerovatno najveci u istoriji, koji uspijeva pokrenuti svoje timove i motivisati ih da nadju rjesenja za sve probleme koji im se isprijece, i pri tome je svjestan da ne moze ocekivati savrsenstvo ukoliko zeli da se njegovi projekti zavrse u vremenskom roku koji ce probuditi i mastu obicnih ljudi i navesti ih da finansiraju sljedece etape... Od mene ima veliko postovanje jer je spreman da "put the money where his mouth is" - zelio je da Twiter kao privatna platforma i kompanija operise na drugim osnovama - nije kukumavcio kao narandzasti Kalimero, nego je izvadio cash iz dzepa, i finansirao ono sto mu je bitno. Kome se ne svidja - moze na drugu platformu, ili moze izvaditi pare iz dzepa i napraviti svoju. Kada je postavio cilj putovanja na MArs - nije kukao senatorima i guvernerima da daju pare ili da pokrenu projekat koji bi trajao 70 godina, nego je opet bubnuo pare iz svog dzepa, i vec sada je svima jasno da ja Mars na dohvat ruke - i vremenski i tehnoloski i finansijski...

 

Politicki ga ne smatram relevantnim,  a neki od njegovih javnih nastupa mi se ne dopadaju, ali je cinjenica da jos nije presao granicu zakona u bilo kojem istupu. 

 

 

Edited May 23, 2023 by ters

[Kronostime]

23 minutes ago, Baby said:

Ne bih imala nista protiv da ljubitelji marsa i odsele tamo pre nego sto zaseru kompletnu planetu zemlju, jedinu koju imamo. 

Doci ces ti kod mene na Aeolis Mons (mt. Sharp) na Mars.

 

Na vrhu ce te docekati

 

da nas podseca na zavicaj.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

23 minutes ago, ters said:

 ukoliko zeli da se njegovi projekti zavrse u vremenskom roku koji ce probuditi i mastu obicnih ljudi i navesti ih da finansiraju sljedece etape...

 

Jedini sitni problem sto su njegovi vremenski rokovi odavno istekli. 

 

23 minutes ago, ters said:

nije kukao senatorima i guvernerima da daju pare ili da pokrenu projekat koji bi trajao 70 godina, nego je opet bubnuo pare iz svog dzepa,

 

Uz sicusni senatorski doprinos od 2 biliona (za mars), 5 ukupno. 

 

E da, i uz sicusni doprinos NASA-e od 50% svih troskova. 

 

Evo ako mi ne verujes https://www.planetary.org/articles/nasa-versus-spacex

Edited May 23, 2023 by Baby

[ters]

29 minutes ago, Baby said:

 

Jedini sitni problem sto su njegovi vremenski rokovi odavno istekli. 

 

 

Uz sicusni senatorski doprinos od 2 biliona (za mars), 5 ukupno. 

 

E da, i uz sicusni doprinos NASA-e od 50% svih troskova. 

 

Evo ako mi ne verujes https://www.planetary.org/articles/nasa-versus-spacex

 

Ne pricam o vremenskim rokovima kao promasenom datumu za godinu ili dvije - nego kao o vremenskom roku koji ce se najvjerovatnije desiti jos za vrijeme mog zivota.

 

Drugo, NASA je organizacija koja ima najvise iskustva sa takvim projketima, i ukoliko je njihova procjena da im se isplati finansirati 50% SpaceX to je samo jos jedna potvrda da su SpaceX projekti dostizni i isplativi.

[Chaos Is Me]

Meni nije problem Musk kao biznismen, vizionar, investitor pa na kraju krajeva ni neki naučnik, dosta toga što je on izgurao ili tek pokušava da izgura je revolucionarno i to su stvari koje guraju čovečanstvo napred, sve i da ne uspe da ostvari neke svoje vizije napraviće bar neke korake ka tim ciljevima. Ništa od toga naravno nije on sam uradio ali je sve povezao, organizovao, dobrim delom finansirao i marketinški promovisao. Ono gde me smara Musk je kao selebriti ali to je mnogo manji problem, jebiga ima i taj deo ličnosti da voli da se svidi ljudima, da se priča o njemu i da iskače iz frižidera. Ipak, on za razliku od mnogih takvih ličnosti apsolutno ima šta da ponudi ovom svetu.

[nnn]

mnogo je on manje i finansirao i ponudio nego što javnost misli

[bohumilo]

10 hours ago, Helena said:

to je važno ljudskoj vrsti,

Pa ljudske i civilizcijske vrednosti to i JESU (dakle - vrednosti), gle čuda, za ljude! Veliki Skok Napred (ili Holokaust) ima negativnu a sabrane priče o Šerloku Holmsu pozitivnu vrednost ZA LJUDE. O kolonizaciji Marsa (i drugim Ilonovim projektima i firmama) sam i pisao kao i projektu promovisanja LJUDSKIH vrednosti, interesa i civilizacije* (a one, naravno, uključuju i interese drugih biljnih i životinjskih vrsta jer ljudi i u tome nalaze vrednost).

 

10 hours ago, Helena said:

Ali zašto bi to bilo važno kosmosu

Pa to sam upravo pokušao da objasnim u fusnoti prethodnog posta. Zato što je doseg eksplanatornog znanja koje proizvodi čovek čitav univerzum, za razliku od znanja mušice (upisanog u njenom genetskom materijalu, ili čak i u "kulturi" koju pojedine životinjske vrste poseduju, ali koja nije eksplanatornog karaktera) koje je ograničenog dosega - a on se može pročitati i specifikovati (napraviti konačna lista resursa i okruženja) iz njenog DNK molekula, dok za čoveka to nije moguće. Npr, iz ljudskog DNK se može pročitati da je čoveku neophodan vitamin C, međutim to ni koji način čoveka ne ograničava na život u domenu gde je taj vitamin već prisutan - jer smo naučili da ga sintetišemo (veštački) i u drugim domenima.

 

Ali, ukoliko parabola o pampuru na vrhu flaše šampanjca u labortoriji, za čije objašnjenje/predviđanje ponašanja je potrebno imati kompletno znanje o celom univerzumu nije dovoljno (možda zato što se radi o sitnom objektu), evo još jednog primera otuda na mnogo većem objektu. Kada se čovek proširi, recimo, našom galaksijom može se naći u situaciji da u dovoljnoj blizini ima zvezdu koja ide ka tome da eksplodira u Supernovoj i uništi taj ogranak ljudske civilizacije, pa bi onda ljudi mogli da iskoriste svoje znanje i tehnologiju da spreče da dođe do toga, tako što bi npr. odvadili dovoljnu količinu materijala iz zvezde. Ovo znači da ako neko hoće da ima dobar model/objašnjenje univerzume, ako hoće da razume/predvidi šta će se desiti sa nekom zvezdom (ili galaksijom, ili jatom galaksija, ili BILO ČIME u univerzumu), on mora da ima dobar model ljudi, mora da zna da li u dosegu uticaja te zvezde ima ili nema znanja koje može da utiče na to šta će se sa njom desiti, hoće li eksplodirati ili neće. A ovo po definiciji znači da su ljudi (tj. neko ko proizvodi eksplanatorno znanje i njime rekonfiguriše okruženje) važni za sve što se dešava u univerzumu, i za sada nismo upoznali ništa drugo što ima tu osobinu.

 

 

* civilizacija je gotovo sinonim za ono što ekonomisti zovu "niska vremenska preferencija", tj. planiranje i uzimanje u obzir i budućnosti, svoje i drugih ljudi, sadašnjih i budućih, i buduće interese i vrednosti itd, a ne sve pojesti i potrošiti danas. Sve što ima "civilizacijsku vrednost", bilo da se radi o znanju, normama ili artefaktima, ima i tu dimenziju. (btw, to jeste ključni razlog zašto monetarna inflacija ima tako razarajući civilizacijski uticaj, jer povećava vremensku preferenciju, tera ljude da troše i misle samo o "danas"...)

Edited May 23, 2023 by bohumilo

[erwin]

AI generisana lažna slika eksplozije pored Pentagona obrnula nekoliko krugova na Tviteru zahvaljujući između ostalog plavoj oznaci pored naloga čije ime sadrži Bloomberg, a nema veze s tom medijskom kućom. Padala i berza.

 

 

Quote

Several Twitter accounts with hundreds of thousands of followers, like DeItaone, OSINTdefender and Whale Chart shared it. Even an Indian television network reported the fake Pentagon explosion.

https://techcrunch.com/2023/05/22/pentagon-explosion-misinformation-ai/

 

Kažu da su Rusi odmah potrčali da prenesu, naravno obrisali u međuvremenu.

 

 

Naravno i Zerohedge.

 

 

Quote

In the moments after the image began circulating on Twitter, the US stock market took a noticeable dip. The Dow Jones Industrial Average fell about 80 points between 10:06 a.m. and 10:10 a.m., fully recovering by 10:13 a.m. Similarly, the broader S&P 500 went from up 0.02% at 10:06 a.m. to down 0.15% at 10:09 a.m.. By 10:11 a.m., the index was positive again.

https://www.siliconvalley.com/2023/05/22/multiple-verified-accounts-on-twitter-share-fake-pentagon-blast-pic/

 

 

[FrediB]

Niko krupno ka putler ne laze. 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

4 hours ago, ters said:

 

 

Drugo, NASA je organizacija koja ima najvise iskustva sa takvim projketima, i ukoliko je njihova procjena da im se isplati finansirati 50% SpaceX to je samo jos jedna potvrda da su SpaceX projekti dostizni i isplativi.

 

Naravno, to niko ne spori, samo ti kazem nije bas da se sam finansira, veoma uskacu senatori. Sada nisu hteli jer su automobili preskupi za subvencionisanje i odjenom je postao politicki aktivan... 

[Veshtodel]

On 5/20/2023 at 2:19 PM, Eddard said:

Zašto bi kolonizacija meseca/Marsa bila išta bolja od kolonizacije/prilagođavanja Gobi-ja/Sahare/Atakame/itd...?

 

Time se stice sansa za prezivljavanje, odrzanje i dalji razvoj kako ljudske vrste i civilizacije, tako i celokupnog zivota na Zemlji, svih zivih bica i biosfere. Ostajanje na Zemlji je veliki rizik po sve to i zasigurno zivot na Zemlji je osudjen na unistenje sa ili bez ljudi. Sa covekom i kolonizacijom svemira to se moze izbeci.

Cisto radi ilustracije, da imas mogucnost rasporedjivanja zivota i civilizacije, da li bi ostavio sve to na jednoj planeti i bavio se ozelenjavanjem pustinja ili bi to prvo raspodelio na vise planeta kako bi izbegao opasnosti od udara asteroida, vulkanske zime, nuklearne zime itd.?