KK FMP

[Markoss]

Idemo panteri. 😎

[Kosjan Willavić]

Red je bio i da vicešampioni Srbije dobiju temu na novom forumu.

[Del Piero]

Seslija juce igrao 31 minut, rezultat toga je 27 poena i 12/14 za dva mocnog Stanica.

[laki pepe]

Uzima li nekome Seslija minute?

[Del Piero]

Djordjevicu.

[laki pepe]

Cekaj, ne svrbi me Seslija nimalo. Ali trenutno pored njega i Djordjevica ne znam koga FMP ima pod kosem, a da je zdrav. 

 

Pri tome nije ni taj Djordjevic petica, vide je neki slabi tviner koji nije pristao ni tamo ni ovamo. 

 

Ako se nesto FMP-u u KLS ove godine ne moze zamjeriti to je prostor koji su pruzili mladjim igracima. Kako ce ga iskoristiti vidjecemo. Ono o cemu mozemo pricati je projektovani stil igre i koliko moze bolje.

[Del Piero]

Prvobitan post nije ni bio namenjen da Seslija igra na racun nekoga, vec kolika je on kanta kad je jednom Stanicu dozvolio onakvu statistiku. A kad me vec pitas, da, uzima minute Djordjevicu, koji ima dosta nedostataka, nije petica visinom, ali igrom jeste.

[laki pepe]

Ma ja samo mislim da je Seslija efemeran problem, ako je uopste problem. Evo vece.je pitanje zasto Radanov u Zvezdu nije dosao sa profilisanom igrom, bilo da je kec, dvojka ili trojka. A ako nije mogao da dobaci do nje onda nije trebao ni dobiti sansu u Zvezdi. 

 

Ili odrediti pravilnu putanju razvoja za Paunovica, koji je svakako fizicki spesimen za ozbiljnu kosarku. Ako treba greska da se napravi onda bolje na Djordjevicu, a ne na njemu, Uskokovicu ili Radanovu. 

 

Recimo, ne cijenim njegov talenat nista vise nego talenat Arijana Lakica, a njega nigdje ove godine, makar ni u Zarkovu. Sta je tu fora, pitam se. Eto, sve su to pitanja meni bitnija od Seslije. 

[Del Piero]

Zasto uopste treba da se bira na kome ce se napraviti greska, i ako se bira onda biraj izmedju Paunovica i Momirova npr., a ne izmedju Paunovica i Djordjevica koji nisu ni u kakvoj korelaciji.

Seslija je nebitan lik, ja nemam problem sa njegovim bitisanjem u timu, ne mogu svi u ekipi da budu talentovani klinci od 20 godina. Ali nemoj da ti on igra 32 minuta, a Djordjevic 8. Seslija treba da bude tu da pokrpi rupe, da odigra ako neko upadne u crne minute, ako dobije licne, generalno da bude zamena, da popuni minute izmedju. U ovoj situaciji Djordjevic je to, a ovaj je alfa i omega na petici. Da je ABA liga pa i da prodje prica, da je spremniji za seniorsku kosarku i da se igra na rezultat, ali sta je cilj sa ovom minutazom u SL ne znam.

FMP za mene uopste nije uradio neki previse dobar posao ove sezone kada su u pitanju mladi igraci.

[dekkard]

Šešlija i Đorđević imaju toliku minutažu zahvaljujući činjenica da je Reath povređen, a on je bolji košarkaš od obojice prvospomenutih.
Što se tiče profilisanja pozicija, dobro je da je to pitanje postavljeno pošto se za neke igrače baš lutalo u razmišljanjima na kojoj poziciji mogu najviše da pruže.
Uskoković je nedvosmisleno 1, Paunović je 2 koji može da bude sekundarni plej, ima fin court vision, dovoljno ubedljiv dribling za ulaze i veoma je probojan igrač ali ne i za prenos lopte u kontinuitetu.
Radanov je najbolji na poziciji 2/3 i njemu fali bolja odbrana da bude Branko Lazić 2.0. On mi izgleda kao Boriša od pre dve sezone, deluje mi da ima problema sa nedostatkom samopouzdanja i on bi pre svega trebalo da sredi glavu pa tek onda da radi na košarkaškim elementima.

[Markoss]

Lakic je potpisao ugovor sa klubom uz odredjena obecanja (jer je hteo da ide na koledz prvo). Ta obecanja valjda nisu bas ispostovana, i sad nije zadovoljan i hoce da izadje iz ugovora. Ne znam kakva je tu procedura i da li on moze na koledz i sad, ali navodno je to bio jedan od razloga zbog kog nije hteo da igra za Zarkovo ove godine, ni za Vrsac, vec samo i iskljucivo za FMP. Trenirao je bio s njima, al se nije izborio za minute.

 

Slazem se delimicno i sa Pepeom i sa Del Pierom. Previse je da Seslija igra ovoliko, ali Djordjevic objektivno nije igrac za Zvezdu. On je bas neka siromasna verzija Apica, a kolko znam nije bas hard worker kao on, tako da je bas pitanje koji su mu dometi. Steta sto je Radovanovic povredjen, u njega dosta veruju u klubu. 

 

Ne znam vredi li rizikovati sa Musidijem koji je mnogo problematican u svakom aspektu. Ali je i bas talentovan. Pricao sam sa jednim igracem Mege i kaze da je bas uncoachable mali, i da ne jebe zivu silu, a i da van terena radi svasta nesto sto ne prilici sportisti. Misko ga je zato i oterao u OKK, da se "opameti", ali ovaj i dalje ne jebe zivu silu, tako da tesko da ce imati neku buducnost u Megi. 

Edited May 12, 2019 by Markoss

[laki pepe]

6 hours ago, Del Piero said:

Zasto uopste treba da se bira na kome ce se napraviti greska, i ako se bira onda biraj izmedju Paunovica i Momirova npr., a ne izmedju Paunovica i Djordjevica koji nisu ni u kakvoj korelaciji.

Seslija je nebitan lik, ja nemam problem sa njegovim bitisanjem u timu, ne mogu svi u ekipi da budu talentovani klinci od 20 godina. Ali nemoj da ti on igra 32 minuta, a Djordjevic 8. Seslija treba da bude tu da pokrpi rupe, da odigra ako neko upadne u crne minute, ako dobije licne, generalno da bude zamena, da popuni minute izmedju. U ovoj situaciji Djordjevic je to, a ovaj je alfa i omega na petici. Da je ABA liga pa i da prodje prica, da je spremniji za seniorsku kosarku i da se igra na rezultat, ali sta je cilj sa ovom minutazom u SL ne znam.

FMP za mene uopste nije uradio neki previse dobar posao ove sezone kada su u pitanju mladi igraci.

 

Ovaj stav trenutno preovladava kod mene kad je rijec o minutazi mladjih igraca.

- bitnije je projektovati ulogu nego minute. Jer uloga znaci sigurno i neke minute, ali i odgovornost za ostvareno na terenu. U sustini ta uloga mora biti samo nastavak i specificnog tretmana i sistema treninga

- broj takvih igraca sa posebnim tretmanom u timu je ogranicen, jer po napadu tesko mogu dva istovremeno da se testiraju. 

Ako je rijec o posebnom tretmanu mladjih igraca to je otprilike to, s tim da i situacija na terenu (defanzivni propusti, poseban nacin odbrane, tempo igre i sl.) mogu uticati na planirano.

- suprotno ovome je da mladi igrac moze imati jednak tretman sa ostalim saigracima pa kako se izbori za ulogu, a podrazumjeva adekvatno ispunjavanje zadataka na terenu.

 

Misljenja sam da je u FMP, a posebno Zvezdi niko nije imao poseban tretman jos od Voje Stojanovica (ironicno, zar ne). I to najvise zamjeram struci, sto se nije radilo na programiranom razvoju necije uloge. I nije cudo da su igraci koji imaju igracku stabilnost prvi iskocili, a to su ranije Guduric i sada Uskokovic.

 

Da se vratim na trenutno stanje. Mozda trenutno neki posebni tretman ima Uskokovic, koji to svakako kvalitetom i najvise zasluzuje i najvise moze da ponudi. 

Namjera da se pogura postoji i kod Popovica, statisticki to izgleda traljavo, ali on tek treba da prodje trening dril, tj. poseban rad na sutu i tijelu da bi neka posebna minutaza u prvom timu imala smisla.

Prostor je dat i Paunu i Momirovu, ali opet ne znam koliko je to nadogradnja na trenirano, a koliko sklanjanje konkurencije. I ako je samo to bolje je od nikakve sanse, ali ne mora nista da pruzi. U principu, to su po stilu razliciti kosarkasi, ali tesko da ce obojica iskoristiti sansu.

 

Sto se tice Djordjevica, jeste da nisam odusevljen njegovim potencijalom, ali nije da nije imao dobrih predstava ove godine. Ima tu nekog kefala. Jasno je da je njemu dat prostor u 12 pa za koliko se izbori. Za njega mi je to fair enough. Pa posto su mu trenutno jedini konkurenti za minutazu Seslija i Popovic, ja bih na njegovom mjestu bio nesrecan da se iz bilo kog razloga ne mogu izboriti za vise od osam minuta. Sta bi tek igrao da mu je Apic ili Odzo tu. Mada mislim da ni snaga Filipa Stanica za njegov trenutni fizicki nivo nije za potcijeniti.

[Del Piero]

Uskokovic ima poseban tretman? Pa klinac ne bi video teren da Rebec nije otisao, a nakon toga se i Pot povredio, pa mu je minutaza sa nule skocila na 35.

[Haggard]

7 minutes ago, Del Piero said:

Uskokovic ima poseban tretman? Pa klinac ne bi video teren da Rebec nije otisao, a nakon toga se i Pot povredio, pa mu je minutaza sa nule skocila na 35.

 

Ne stoji ovo. Rebec ne bi ni bio doveden da Uskoković nije bio povređen, a čim se Uskoković oporavio, Rebec je prodat.

[laki pepe]

9 minutes ago, Del Piero said:

Uskokovic ima poseban tretman? Pa klinac ne bi video teren da Rebec nije otisao, a nakon toga se i Pot povredio, pa mu je minutaza sa nule skocila na 35.

Ok, ne slazemo se. 

[Del Piero]

15 minutes ago, Haggard said:

Ne stoji ovo. Rebec ne bi ni bio doveden da Uskoković nije bio povređen, a čim se Uskoković oporavio, Rebec je prodat.

Cim se oporavio? Uskokovic je prvu utakmicu u ABA odigrao 8. decembra, a Rebec poslednju 10. februara. Za to vreme Rebec vise od 25 mpg, Uskokovic oko 10 mpg.

Edited May 12, 2019 by Del Piero

[Del Piero]

56 minutes ago, pepe sancez said:

 Pa posto su mu trenutno jedini konkurenti za minutazu Seslija i Popovic, ja bih na njegovom mjestu bio nesrecan da se iz bilo kog razloga ne mogu izboriti za vise od osam minuta.

Sa prethodne utakmice.



U sezoni Seslija 7 poena i 9 skokova po mecu, Djordjevic 9 poena i 4 skoka uz 68% iz igre. Seslija igra skoro duplo vise minuta.

[laki pepe]

Nisam gledao utakmicu, ne mogu nista konkretno da napisem. Ali ne vidim ni jedan razlog zasto bi trener protezirao Sesliju u odnosu na Djordjevica. Ako ima neki nekosarkaski razlog neka mu je na cast.

[Haggard]

16 hours ago, Del Piero said:

Cim se oporavio? Uskokovic je prvu utakmicu u ABA odigrao 8. decembra, a Rebec poslednju 10. februara. Za to vreme Rebec vise od 25 mpg, Uskokovic oko 10 mpg.

 

Ok, ne sećam se tačnih datuma, ali svakako Rebec ne bi bio dovođen da Uskoković nije bio povređen. I prodat je čim je Uskoković bio spreman za veće minute.

[taliesin]

16 hours ago, pepe sancez said:

Nisam gledao utakmicu, ne mogu nista konkretno da napisem. Ali ne vidim ni jedan razlog zasto bi trener protezirao Sesliju u odnosu na Djordjevica. Ako ima neki nekosarkaski razlog neka mu je na cast.

 

Ovo malo sto sam ja gledao FMP ovih godina ne vidim nijedan razlog zasto bi trener protezirao Sesliju u odnosu na telegrafski stub a kamoli u odnosu na bilo kojeg drugog igraca. Covek ima visinu i vizuelno je fino izdefinisan sto se misica tice, tu se otprilike zavrsavaju sve njegove veze sa kosarkom.

[bergkamp bcd]

Problem je u tome sto FMP nije u pravom smislu reci juniorski tim Zvezde, sto znaci - imas 18 godina, evo ti sloboda u igri, imas sansu da pokazes nesto dok ne napunis 21 godinu, nakon toga dolaze drugi klinci, tebi srecan put gde god da nastavis karijeru.

Ako se secate, FMP je polufinale evrokupa igrao sa ekipom u kojoj su skoro svi bili mladji od 23 godine (osim Krstovica).

 

Ovo sada je samo Covicev drugi seniorski tim, cak i Dobric i Davidovac su u Zvezdu dosli sa svoje 22-23 godine. Mozda Radanov nije nista posebno, ali, ono sto ja znam je da je Teo sa 18 godina imao 20 minuta u evrokupu i bitnu ulogu, kao i Labovic, Erceg i drugi talenti, a sad se vec formirani igraci kao sto je Dobric proglasavaju proizvodima FMPa.

[taliesin]

35 minutes ago, goldberg said:

Problem je u tome sto FMP nije u pravom smislu reci juniorski tim Zvezde, sto znaci - imas 18 godina, evo ti sloboda u igri, imas sansu da pokazes nesto dok ne napunis 21 godinu, nakon toga dolaze drugi klinci, tebi srecan put gde god da nastavis karijeru.

Ako se secate, FMP je polufinale evrokupa igrao sa ekipom u kojoj su skoro svi bili mladji od 23 godine (osim Krstovica).

 

Ovo sada je samo Covicev drugi seniorski tim, cak i Dobric i Davidovac su u Zvezdu dosli sa svoje 22-23 godine. Mozda Radanov nije nista posebno, ali, ono sto ja znam je da je Teo sa 18 godina imao 20 minuta u evrokupu i bitnu ulogu, kao i Labovic, Erceg i drugi talenti, a sad se vec formirani igraci kao sto je Dobric proglasavaju proizvodima FMPa.

 

Naravno da nije, niti treba da bude, Zvezda vec ima juniorski tim i ne treba joj jos jedan. FMP je tacno ono sto i treba da bude, klub u kojem se testira kvalitet igraca upitnih kvaliteta za koje nije jasno da li jesu ili nisu za prvi tim Zvezde. Da taj sistem ima vise para bilo bi 12 takvih igraca, ovako imamo Sesliju i tako te likove.

[bergkamp bcd]

1 minute ago, taliesin said:

 

Naravno da nije, niti treba da bude, Zvezda vec ima juniorski tim i ne treba joj jos jedan. FMP je tacno ono sto i treba da bude, klub u kojem se testira kvalitet igraca upitnih kvaliteta za koje nije jasno da li jesu ili nisu za prvi tim Zvezde. Da taj sistem ima vise para bilo bi 12 takvih igraca, ovako imamo Sesliju i tako te likove.

 

Juniorski tim cine igraci do 18 godina. Igraci kao sto su Radanov, Simanic, ranije Guduric, Tejic, Ristic, Rebic treba da budu u fokusu kao najveci talenti i oni treba da dobijaju najvecu slobodu kao sto su i ranije igraci u onom FMPu dobijali slobodu u tim godinama.

Ovo sto ti predlazes i sto se radi je jos jedan senioski tim i dodatni trosak za klub koji ima oko 20 igraca pod ugovorom starijih od 20 godina. Dok god se presipa iz izvora tako ce i biti, samo podsecam da ni jedan drugi klub nema jos jedan u kome isprobava razne sumnjive igrace od 22-23 godine niti je ranije FMP imao obicaj to da radi.

[taliesin]

15 minutes ago, goldberg said:

 

Juniorski tim cine igraci do 18 godina. Igraci kao sto su Radanov, Simanic, ranije Guduric, Tejic, Ristic, Rebic treba da budu u fokusu kao najveci talenti i oni treba da dobijaju najvecu slobodu kao sto su i ranije igraci u onom FMPu dobijali slobodu u tim godinama.

Ovo sto ti predlazes i sto se radi je jos jedan senioski tim i dodatni trosak za klub koji ima oko 20 igraca pod ugovorom starijih od 20 godina. Dok god se presipa iz izvora tako ce i biti, samo podsecam da ni jedan drugi klub nema jos jedan u kome isprobava razne sumnjive igrace od 22-23 godine niti je ranije FMP imao obicaj to da radi.

 

Naravno da postoji, more velikih klubova u mnogim sportovima ima svoje filijale gde testiraju takve igrace. U kosarci je to posebno bitno jer postoji veliki broj igraca pod upitnikom koji dolaze iz americke koledz kosarke i treba im odredjeni period da se adaptiraju na evropske uslove i evropska pravila. Odzo, na primer, verovatno nikada ne bi zaigrao za Zvezdu da nije bilo FMP-a. Naravno da bismo svi voleli da gro igraca FMP-a budu klinci koji su izasli iz nasih juniora ali nema ih toliko. Sumnjam da postoji jedan jedini supertalentovani klinac da ili vec nije u Megi, Partizanu i Zvezdi/FMP-u ili na njihovim radarima.

 

Nije tu nista sporno, taj sistem je cak sasvim dobar. Sporno je to sto ga delimicno placa drzava (to jest, svi mi) i sto se takmici u istom rangu kao prvi tim, nista drugo nije sporno.

Edited May 13, 2019 by taliesin

[Chupa]

Pa da je po tvojoj logici goldberg da su Dobric i Borisa dobili znacajne uloge u FMP-u odma posle juniorske kosarke ispalo bi da nisu za Zvezdu i sad bi verovatno imali znacajne uloge u direktnim konkurentima. To sto najveci talenti u svojim generacijama mogu da doprinesu i sa 18 godina ne znaci da se treba odricati svakog talenta koji ce mozda tek moci da doprinese sa 22. Da ne spominjem igrace kao sto su Odza koji isto po tebi nemaju nikakvu svrhu. FMP sluzi i za razvoj juniora i za testiranje tih nekih igraca koji su izmedju kvalitetom. Ako Covic misli da je to najbolja opcija i ako rezultati koje je Zvezda ostvarila sa mnogo tih FMP igraca koji po tebi nisu ni trebali da budu tu govore nesto to je onda verovatno najbolja opcija.

I druge ekipe razvijaju igraca koji su stariji od 20 godina samo su to cesce pozajmice nego razvojni tim. I naravno ekipe kao Real ili Makabi imaju celu svoju ligu ako ne i Evropu iz koje mogu da pokupe bilo sta sto im se svidi kad sazri sa 22,23 ili koliko god godina dok mi ipak nemamo taj luksuz.  

Generalno FMP otplacuje sam sebe vec koju godinu zaredom makar popunjavanjem Zvezde igracima umesto kojih bi dovodio bog zna koga ako ne i cisto obestecenjima.