Feminizam & renesansa: Žene će roditi revoluciju

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

28 minutes ago, JPM said:

 

Zato i jesam kritikovao EKSTREMNI FEMINZAM, i kritikovao mejnstrim koji njih gura u prvi plan.

Nemam bas nista protiv emancipovanih zena i smatram ih apsolutno jednakim meni. Jedna od njih je i moja supruga, koja cak ima i doktorat za razliku od men, i na nju sam ponosan.

 

Navijac nisam jer slabo idem na utakmice ali volim kosarku i Formulu 1.

 

Na sever ne idem jer se gadim navijackih grupa.

 

Zvezdas sam, otac i suprug.

 

Nisam napisala, slazem se sa tvojim pogledom, ne kritikujem to, nego samo hocu da kazem da smo mi skloni na osnovu naseg senzibiliteta gubimo nit sta je bit svega i generalizujemo na osnovu togo. 

 

Navijac je samo trebalo da bude komparativ, jer sportski navijac je pozitivna kategorija koja (u Srbiji) dobija negativnu konotaciju bas iz razloga sto si naveo. Isto tako i feminizam. Nema nista lose u tome primetiti problem i boriti se da se ispravi. Lose je kada neka grupa to zeli da iskoristi za svoj ekstremizam, ali zbog njih valjda necemo odbaciti sustinu necega. 

[zoran59]

3 hours ago, Malkolm Brogdon said:

Moze neki primer ekstremnog feminizma, recimo u nasoj drzavi?

...............

 

Ne znam sta je "ekstremno," tj. gde normalno prelazi u ekstremno.

 

Posto nisam naucnik/teoreticar/statisticar, zakljucujem iz sopstvenog iskustva, razmisljanja i secanja (dovoljno sam mator da to imam).

 

Negde sam na starom forumu, u drugom kontekstu, pomenuo licnu (porodicnu) istoriju. Jer jesam feminista utoliko sto se zalazem za ravnopravnost, nikako za dominaciju bilo koje strane (ako postoje strane, pa jos "sukobljene").

 

Moja baka je bila partizanka, izborila se za "ravnopravno" drustvo - teoretski. U praksi, nikada nije nosila pantalone i radila je kako deda kaze.

Majka je vec imala pantalone. Ipak, (kad sam bio dete), cudila se videvsi "zenu za volanom" jer, kao, nije voznja za zene. Prevalila je 30 i kusur godina kad je polozila vozacki, kad je to postalo normalno i potrebno.

Moja supruga je istinski ravnopravna u nasoj kuci, u nasem braku. Ali kad smo kod njenih roditelja (tasta je vec umrla, tast ce sledeceg meseca napuniti 91.) nije. Prema ocu se ponasa kao sluzavka. On nikada ne kaze "molim" ili "izvoli" nego "daj" i"idi." A zena cuti, tako je vaspitana. Tast je uvek govorio "moja kuca" ignorisuci tastu jer je sve njegovo - i kuca i zena i potomstvo. Ja, na drugom kraju sveta i mladja generacija, vec kazem "nasa kuca" jer je bez zene ne bih imao.

 

Tast i tasta su bili u dugackoj poseti nama (dakle, ne meni). Mi u USA a oni bazirani na Balkanu. Bas kad se dete rodilo. U dnevnoj sobi, nas 5, ja na kaucu i cerka mi spava na prsima. Usere se, smrdi grozno, pa je odnesem u spavacu sobu da promenim pelene. No cujem tasta, imao je oko 60 i par godina, da kaze: "zasto pored vas dve zdrave Zoran mora da menja pelene?" Vrativsi se u dnevnu sobu i popizdevsi, rekoh: "Matori, to je moje dete koliko i vase cerke, i utoliko i moja odgovornost i duznost, pa se vasa cerka i menjamo i nadopunjujemo po potrebi!"

Zena je cutala, vaspitana da "podvije rep" pred caletom.

 

Eh, svet ide napred. Moja cerka se pre nekoliko meseci vencala. Koliko znam, ravnopravna je (zet je dobar decko, zadovoljan sam). Za mene i zenu, kao i za njegove roditelje, kazu "nasi starci" a ne "moji" ili tvoji."

 

Time je moj "feminizam" zavrsen. U porodici, u sopstvenom zivotu. U praksi, u drustvenom zivotu, jos uvek ponekad nekoga zajebavam ukazujuci mu koliko je primitivan i patrijahalno muski sovinista.

 

Svet ide prema boljem. Sad, prema nasem misljenu, to je presporo. Mogu samo da kazem: jebiga.

 

 

 

 

 

 

Edited Friday at 07:42 PM by zoran59

[Dragan]

U sustini, po meni, jedini ispravni pristup u krajnjoj liniji je transrodni - videti zenu/muskarca pre svega kao ljudsko bice sa svim potrebnim postovanjem.

Razumljiva je i neophodna borba zena za ravnopravnost, ono sto moze da zasmeta i dovede do pogresnog odabira metoda te borbe, a samim tim i utice kontraproduktivno, je preterano, agresivno fokusiranje, koje cak ponekad prelazi u mrznju, na vlastiti rod.

Vazi naravno i za muskarce, ali oni su vec istorijski dobivenim privilegijama uljuljkani i ne osecaju potrebu za otvorenim neprijateljstvom

(osim pojedinih "ugrozenih", nesigurnih pojedinaca i grupa, koji bez utvrdjenog patrijahalnog sistema ne mogu da nadju vlastiti identitet,

pa su im emancipovane zene krive, ili seksualno frustriranih "muskaraca", koji onda izmisljaju neke zenomrzacke ideologije, inceli i slicni).

 

Gresim li ako kazem da su ti ekstremni mackomrsci uglavnom krajnji desnicari, a ekstremno anti-muskarice uglavnom krajnje levicarke ?

 

Kako bilo, pametan feministicki pristup je saradnja sa zenskim pravima naklonjenim muskarcima i potenciranje zenskih kvaliteta,

a ne pokusavanje po svaku cenu pobediti dominaciju muskaraca na muski (znaci cesto grubi) nacin.

Velika odgovornost lezi na majkama koje odgajaju decu i naravno drzavnim institucijama.

 

Patrijahalni sistem, iako se veci deo vremena tako odrzavao, nije nuzno nastao uzurpacijom drustvene moci od strane muskaraca, vec je prvobitno, na osnovu razlicitih prosecnih fizickih sposobnosti bio odraz podele rada u prvobitnim, primitivnim drustvima. Smanjenjem znacaja fizicke snage u modernim drustvima i razvojem moralnih standarda, polako se sticu uslovi za istinsku (trans)rodnu ravnopravnost.

 

Na zalost, jos uvek vecina zena sirom sveta, nemaju prava koja bi trebale da imaju, ali evolucija ce neminovno uciniti svoje.

 

PS

Lingvistika i genderisanje (sto je bila veelika tema ovde) jesu vazne, ali puno vaznije je obezbedjivanje ekonomske, pravne i obrazovne ravnopravnosti, jer isto se cesto podmece (kao i wokizam) kao najvaznija stvar, ne bi li se skrenula paznja sa ovih drugih tema.

 

 

Edited Friday at 07:57 PM by Dragan

[JPM]

2 hours ago, Dragan said:

Gresim li ako kazem da su ti ekstremni mackomrsci uglavnom krajnji desnicari, a ekstremno anti-muskarice uglavnom krajnje levicarke ?

 

Ne gresis. Ali i jedni i drugi su budale. I to se vidi odmah, s kim mozes a s kim ne da komuniciras. Tesko je to preneti na forum, kao neko uputstvo za raspoznavanje krelaca, ali odmah se vidi, po stavu, po govoru, da nekog diskriminisu. Ja kao gradjanski orjentisan covek nemam nikakve kriterijume diskriminacije. Svako je ravnopravan. Svako ima prava. 

Ali smatram besmislenom tu Woke kulturu po kojoj je skroz ok da James Bond bude crna zena ili slicno, sa cime se vec mnogi sprdaju. Ili kada u filmovima ima jednak broj belaca, crnaca, kineza i indijanaca. Cemu to? Filmovi pricaju neku pricu, ona je retko odraz kulturoloske tolerancije. Stvarne zivotne price su daleko od ideala tolerancije.

[fancy]

The Lady J - apsolutna kraljica, kida po internet lujkama i ludacima i apsolutna je oaza normalnosti ♥️

 

Današnji reel:

https://www.instagram.com/reel/DE8FpFmyoKL/?igsh=d2hmdjlkODV0bXE0

 

Pratim je više meseci na IG, ima i kanal ma YT.

 

Za ovakvom ženom bih I u vatru i u vodu i naravno - u revoluciju 💪💪💪

 

Odvojite vreme, njen glas i rezon - leče 

[JPM]

On 10/3/2022 at 3:38 PM, Kooineeperk said:

Salu na stranu, daleko bitnije od toga kako se profesija neke zene naziva jeste da ta profesija kada je zena popuni bude jednako (novcano, karijerno) bude vrednovana kao i kada je popuni muska osoba. Ovo sa rodnom senzitivnocu jezika je do tada, s oprostenjem, sviranje... 

 

Postoje ozbiljne indicije da se profesionalni uspeh vrednuje u skladu sa kriterijumima koji su mnogo povoljniji prema muskarcima nego prema zenama. U prevodu, kao predikcija uspeha u poslovnom svetu uzimaju se karakteristike koje su inherentno muske, cime se zenski pol stavlja u podredjen polozaj.

 

Ja se sa ovime niti slazem niti ne slazem, ali u cilju diskusije iako malo zakasnele, eto, postoji i taj, aj da kazem pogled na problematiku.

[DameTime]

Nekad mislim da živimo u simulaciji.

 

Zora Dobričanin Nikodinović, inače advokatica po struci, je u jednoj emisiji uspela da iznese niz gadosti: žene su se "pomamile" za raznim pravima i sigurnim kućama, u organizacijama ih uče kako da prevare muževe, da od bezazlene prepirke naprave nasilje u porodici i prijave ga. One isprovociraju fizičko nasilje tako što vrše psihičko nasilje nad muškarcem. Ne podržava fizičko nasilje uopšte, ali eto, nije dobro ni to psihičko nasilje koje izaziva. 

 

Voditeljka oduševljeno klima glavom, dodajući da ona često na osnovu izveštaja u medijima pomisli ova ga je sigurno nekako izazvala.

 

Gosti mahom ćute, a gošća koja je delovala kao da se možda ne slaže sa ovim ekspertskim mišljenjem, se na kraju ujela za jezik. 

 

Od 47:14

 

Spoiler

 

 

Naravno, ovo nije jedino ekspertsko mišljenje koje je Zora iznela. Ona je rekla kako je duhovno mnogo bitnije od materijalnog, ali postoji jedna zanimljivost (ako to možemo tako nazvati) - ona je zarad materijalne dobiti bila spremna da na sudu zastupa jednog Jutku.

[JPM]

9 hours ago, DameTime said:

ona je zarad materijalne dobiti bila spremna da na sudu zastupa jednog Jutku.

 

Ovo je bilo dovoljno da se napise. Ne mogu da zamislim dovoljno dobar razlog da bih branio ovakvu skotinu. Ne znam koje su to pare uopste.

[fancy]

A jbg, svako ima pravo na advokata, imaju i ubice i serijske ubice, pedofili, lopovi, pa tako nasilnici i silovatelji.  Advokatura je posao, odvojiti to od ličnih osećanja i osećanja (ne)pravde.

Mislim da ne treba praviti spektakl od toga što je žena zastupala silovatelja / nasilnika.

[Div]

25 minutes ago, fancy said:

A jbg, svako ima pravo na advokata, imaju i ubice i serijske ubice, pedofili, lopovi, pa tako nasilnici i silovatelji.  Advokatura je posao, odvojiti to od ličnih osećanja i osećanja (ne)pravde.

Mislim da ne treba praviti spektakl od toga što je žena zastupala silovatelja / nasilnika.

Nije sporno, malte ne kao što lekar mora da leči svakog.

Druga stvar je nastup kao javne ličnosti ili stručnjaka zbpg kojeg je ZDN i pomenuta.

 

[JPM]

Naravno, formalno pravno i po ustavu svaki gradjanin ima pravo na advokata i fer sudjenje. Nista sporno.

 

Ja sam ovde u toj ljudskoj dilemi kakva je ta osoba koja se prihvati odbrane takvog jednog lika umesto da kaze "Ima puno advokata u Srbiji, ne moram ja ovo da radim."

 

A fakat da je advokat zena je dodatno porazavajuci, mada sam siguran da je to PR potez samog Jutke ili nekog ko ga je savetovao. Ali zena koja brani osvedocenog seksualnog napasnika je high level djubretarstvo po mom plejbuku.

[DameTime]

1 hour ago, fancy said:

A jbg, svako ima pravo na advokata, imaju i ubice i serijske ubice, pedofili, lopovi, pa tako nasilnici i silovatelji.  Advokatura je posao, odvojiti to od ličnih osećanja i osećanja (ne)pravde.

 

Ima pravo, samo Zora nije (koliko znam) advokatica koja se npr. dodeljuje po službenoj dužnosti. Ona ima privatnu praksu, uspešna je i može da bira klijente.

 

A sasvim slučajno je kao neke od klijenata izabrala tj. prihvatila Jutku, Koluviju, optužene za ubistvo Ćuruvije itd. 

 

1 hour ago, fancy said:

Mislim da ne treba praviti spektakl od toga što je žena zastupala silovatelja / nasilnika.

 

Da nije izjavila ovo što je izjavila, možda i ne bi trebalo 

[JPM]

Vrlo su, aj da kažem, u najmanju ruku sumnjivi motivi mnogih advokata. Eno pre neki dan Borivoje Borović drži neke etičke pridike i lekcije, a svi znamo da mu je ćerka uzela u odbrano roditelje onog ubice iz Ribnikara. 

 

Tako da... advokatski moral je baš rastegljiva kategorija. 

[Beonegro]

On 1/17/2025 at 5:12 PM, JPM said:

Primer. Ono oko cega su napali Pitersona.

Equality of outcome recimo.

Zalaganje za tako nesto je suludo.

Preferencije zena i muskaraca nisu iste. Zene su u necemu bolje u necemu nisu, a i samo interesovanje nije sito. Zene u vecini imaju vece preferencine ka drustvenim i humanistickim profesijama a muskarci ka inzenjerstvu i prirodnim naukama.

To ne znaci da. Neka zena ne moze biti bolja od svih muskaraxa u inzenjerstvu, ali raspodela zanimanja je takva.

Equality of oportunity je super, da nema predrasuda na osnovu pola.

 

Dajte bre ljudi ne širite ovaj incelski mozgotrulež. Upravo su nas ugurali u novo mračno doba u kojem će žene biti gažene i to vjerovatno gažene crnje nego ijedna druga populacija, ako ne možemo ništa da uradimo da to spriječimo, dajte da bar ne budemo kvislinzi. 

[JPM]

Ko je ugurao koga i kad? Ne razumem o čemu pričaš. A i ne vidim zašto je odgovor meni.

[Stiletto]

Moral i profesionalna advokatura nemaju veze s vezom.

 

Mi smo zadojeni predstavom advokata iz američkih filmova i serija, gde advokat odbrane mora da oslobodi svog klijenta bio kriv ili prav. Poenta je to win the case, a ne pravda.

 

Prava dužnost advokata odbrane je da svom klijentu obezbedi fer i pošteno suđenje.

 

Toma Fila je odavno pričao da su i on i otac mu Filota branili ljude za koje su iz razgovora advokat-klijent nedvosmisleno znali da su krivi za užasne zločine za koje bi ih privatno najradije zadavili golim rukama.

[fancy]

21 minutes ago, JPM said:

u najmanju ruku sumnjivi motivi mnogih advokata.

 

Uglavnom im je motiv jedan jedini - pare tj. zarada.  A poznato je - što je teži, prljaviji slučaj i "kontroverzniji" klijent - i zarada je veća.

 

30 minutes ago, DameTime said:

Ona ima privatnu praksu, uspešna je i može da bira klijente.

 

A sasvim slučajno je kao neke od klijenata izabrala tj. prihvatila Jutku, Koluviju, optužene za ubistvo Ćuruvije itd. 

 

 

Pa dobro...  legitimno je birati klijente koji mogu dobro da plate, a ovde su očigledno u pitanju baš takvi. Imaš biznis, radiš nešto... očigledno je da svako želi da zaradi što više.

E, sad, jedno su profesionalni a sasvim drugo lični kvaliteti.

(Uglavnom ne pratim ko je šta izjavio, tako da ne znam za izjave dotične, nije nemoguće da je i dobar advokat a istovremeno i ljudski odron...  možda je čak loša u oba)

 

E, kad smo kod advoakata, ima jedan dobar vic koji sam svojevremeno pročitao:

 

A man walks in the bar and shouts - All lawyers are assholes!!

Another man comes to him: "Man, you're insulting me!"

1st man: "Why, you're a lawyer?"

2nd man: "No, I'm an asshole!!" 

 

 

 

 

 

 

[JPM]

1 minute ago, Stiletto said:

Toma Fila je odavno pričao da su i on i otac mu Filota branili ljude za koje su iz razgovora advokat-klijent nedvosmisleno znali da su krivi za užasne zločine za koje bi ih privatno najradije zadavili golim rukama.

 

O ovome pričam. Kad saznaš tako nešto, kažeš izvini ja ne mogu da te branim na dalje. Ovo ostaje između nas, nađi drugog.

 

Desilo se tačno nikad.

[Stiletto]

3 minutes ago, JPM said:

 

O ovome pričam. Kad saznaš tako nešto, kažeš izvini ja ne mogu da te branim na dalje. Ovo ostaje između nas, nađi drugog.

 

Desilo se tačno nikad.

 

To "ja ne mogu da te branim" se kosi sa svim pravilima profesionalne advokature. Mešaš sisteme što sam već naveo u prethodnom postu, nije poenta osloboditi branjenika bio prav ili kriv, već mu obezbediti fer i pošteno suđenje.

 

Evo kao primer jednog od najčuvenijih zločina u pokojnoj Jugi.

 

U jednom selu kod Zvornika 1969. pronađena je ubijena žena, trudnica u devetom mesecu trudnoće. Stomak joj je bio rasporen i dete izvađeno.

 

Policija je pretragom po selu pronašla dete, nažalost mrtvo, u kući Šefke Hodžić. Šefka je tvrdila da je njeno, a ginekološki pregled je otkrio da nije ni bila trudna. Odmah potom je uhapšena i optužena za ubistvo.

 

Njenu odbranu je preuzeo Filota Fila, koji se uhvatio za jedan podatak. Kako je žena sa sela sa završenom samo osnovnom školom, koja po izjavama svedoka nikad pile nije zaklala niti prisustvovala porođaju, o bilo kakvom poznavanju anatomije i da ne govorimo, u šumi u sumrak mogla precizno da iseče stomak kao carski rez i da izvuče dete. Naravno svi će reći da je imala nekog ko joj je pomogao i izveo hirurški deo posla. Policija je ispitala sve hirurge i ginekologe sto kilometara ukrug, kao i sve koji su makar poreklom iz tih krajeva, ni jednom nisu mogli da dokažu da je bio blizu mesta ubistva. S druge strane Šefka je tvrdila da joj je dete doneto na vrata, ne poznaje tog ko joj je doneo dete, nikad ga ni pre ni posle nije videla.

 

Sud je ipak presudio da je kriva za ubistvo i osudio je na smrtnu kaznu. Na to se pobunio Filota Fila. Saučesnik u redu, dokazano, ali ubica, e to dokazano nije. Terao je žalbe do Vrhovnog suda, koji je presudio da ipak nema dovoljno dokaza da je Šefka direktni počinilac ubistva, pa je preinačio smrtnu kaznu u 20 godina robije.

 

Šefka je izdržala kaznu i potom se odselila iz Jugoslavije.

 

E to je insistiranje na fer i poštenom suđenju i pravednom odmeravanju kazne. To je posao pravog advokata odbrane.

 

 

[JPM]

Da ali po ovome što si napisao ona njemu nije priznala da je to uradila, jel tako?

Svom advokatu, nije priznala.

[McLeod]

1 hour ago, DameTime said:

 

Ima pravo, samo Zora nije (koliko znam) advokatica koja se npr. dodeljuje po službenoj dužnosti. Ona ima privatnu praksu, uspešna je i može da bira klijente.

 

A sasvim slučajno je kao neke od klijenata izabrala tj. prihvatila Jutku, Koluviju, optužene za ubistvo Ćuruvije itd. 

 

 

Da nije izjavila ovo što je izjavila, možda i ne bi trebalo 

 

Zastupa ostecene u slucaju Ribnikar, moram da te ispravim.

 

Inace advokati nisu cvecke, ali ona je jedno ljudsko dno.

 

Verujem da je takodje udbasica, iako se busala u grudi da je njena porodica uvek bila tradicionalno srpska, da se slavila slava i drzalo do tradicije, znaci klasican preobuceni komunizam.

 

Mislim da je tipovana (ako vec tada nije bila unutra) kada je 2001. branila Mariju Milosevic zbog pucnjave u onoj vili ako se secate, takodje i Radeta Markovica, Milana Radonjica, Branka Crnog, Ratka Romica (oslobodjenih za ubistvo Curuvije), branila je i optuzene za ubistvo Brisa Tatona. Ona je advokat od tipa 1993, sto znaci da joj je samo par godina trebalo da se popne do samog vrha, sto smrdi na kilometar.

 

Izjavila je pre 10-ak godina da je ona najbolji krivicar u Srbiji, ali da ne moze da se bori protiv fondacije Slavko Curuvija jer je finansira Rokfeler. Ima jos dosta, ovo su najvece gadosti kojih se secam.

 

 

[Stiletto]

1 minute ago, JPM said:

Da ali po ovome što si napisao ona njemu nije priznala da je to uradila, jel tako?

Svom advokatu, nije priznala.

 

Šta su konkretno Šefka i Filota rekli jedno drugom kao klijent i advokat je otišlo sa njima u grob. Filota je napisao knjigu "Istina o Šefki" ali tu je opisivao samo ceo tok slučaja, a ne šta je ko kome konkretno rekao. A Toma Fila u izjavi koju sam citirao nije naveo ni jedan konkretan slučaj.

 

Filota Fila je tokom Drugog svetskog rata bio logoraš na Banjici i u Mathauzenu, svaki dan je gledao smrti u oči i samim čudom je preživeo sve strahote logora. Potom se zarekao da će braniti sve osuđenike na smrt, bio je žestoki glasnogovornik protiv smrtne kazne i čak hapšen zbog toga u SFRJ. U karijeri je imao 53 slučaja kao advokat odbrane gde je u prvom stepenu izrečena smrtna kazna. Izvršeno ih je 12, 41 osobu je spasao od streljačkog stroja.

[JPM]

Razumem, @Stiletto, i sviđa mi se analogija. Samo kažem moja dilema je u slučajevima kada je advokat potpuno svestan svega što je štićenik učinio. Razumem i celu tu pravnu obavezu i slažem se oko uloge advokata.

 

Problem današnjice je što su advokati krenuli u nekakvu samopromociju sebe sa ciljem...ne znam... da budu slavne ličnosti. A granice morala su sve rastegljivije.

 

Verovatno sam i sebi odgovorio zbog čega nikad ne bih mogao da budem advokat. Možda neki javni tužioc ili inspektor kao Eliot Nes 🙂 

[Mina D. Harker]

@DameTime voditeljka Sanja Marinković, pileći mozak since 2000's. 

Pitam se da li njih dvije fristajluju, ili imaju neki script koga se drže, jer je slanje ovakvih poruka u etar jako opasno. Džabe se ženske org, novinarke protiv nasilja itd, trude da promijene percepciju javnosti kad je u pitanju nasilje nad ženama, kad ti neke Sanja i Zora dođu i, hm...(tražim pristojan izraz, tražim pristojan izraz, tražim....nisam ga našla)...ovako nešto, s čime se vrv slaže veliki dio (njihove) publike.

 

 

This, folks, is why we can't have nice things.

 

 

[Eddard]

Sanja Marinković.... To još krešti po televiziji?