Feminizam & renesansa: Žene će roditi revoluciju

[Kooineeperk]

3 minutes ago, Helena said:

....kao što je lakše pobjeći u jeftin humor i uporno negiranje jer je "rogobatno".

Ostajem pri rečenom za Hrvate.

Jeftin humor ili ne, nebitno je za pricu, jer to sto si izrekla nisi potkrepila nikakvim dokazom, iako sam lepo zamolio da mi das primere jer me iskreno interesuje.

 

Kao sto si mogla da zakljucis do sada, ja nisam medju onima kojima rodno-senzitivni nazivi "paraju usi" i zvuce "rogobatno", ja vidim samo prost problem u efikasnosti toga da i u slucaju mnozine moramo koristiti oba - to je jedina moja primedba na RSJ. A niko od vas glasnogovornika RSJ se jos nije izjasnio na konkretno pitanje o mnozini - kako vidite resenje za to? 

 

  

5 minutes ago, DameTime said:

Reče osoba koja je argumentovala sve od početka diskusije, čak i ono da je rodno senzitivni jezik sviranje kurcu. Tebe i dalje nije sramota da 5 dana bez blama i srama ovako govoriš na temu u kojoj nemaš nikakvo pravo glasa i koja te ne dotiče ni na koji način. Moj iskreni savet ti je da zaviriš duboko u sebe i budeš iskren pa priznaš sebi zašto imaš problema sa rodno senzitivnim jezikom. Ili da ne trošiš više tastaturu ovde, kao jedan tvoj drugar.

 

B1: Ponovi jos jedno 96 puta, pa ce postati istina. 

 

B2: A zasto nemam pravo glasa?! Kakva je to sada diskriminacija? Polna? A gresis ako mislis da me ne dotice - i otac i muz i sin i brat i neko ko je zaposljavao i dalje zaposljava ljude pa vodim racuna o ravnopravnosti. Srecan sam sto sam okruzen zenama koje definitivno nisu patrijarhalno vaspitane (pa cak ni one najstarije kojima sam okruzen) i dok se ja pitam i imam uticaja i nece gajiti takav mentalitet. 

 

B3: Ja sam vec jedno 5x ponovio, evo jos jednom:

- Nemam problem sa RSJ, cak i podrzavam inicijativu i praktikujem dokle god je to u granicama razuma (a to znaci ne siliti jezik istovremenom upotrebom oba rodna oblika kad se prica u mnozini)

- Problem koji vidim (a ne imam - jer ja znam kako i kako cu tretirati sve zene oko sebe, tako da to nije moj problem vec drustveni problem) jeste to sto se RSJ daje veci fokus u odnosu na sustinske probleme koji stvaraju neravnopravnost polova. 

 

  

On 10/7/2022 at 12:42 AM, DameTime said:

P.S. Onaj post i dalje sastavljam.

 

 

Sta bi sa tim postom koji si pisala, kad ce biti gotov, zna li se sta? Hoce 

 

 

[Helena]

Ja sam glasovornica mnogih zakona i stvari, ali praktične stvari treba da rešava struka, u ovom slučaju Vasa.

Inače, koja je svrha da završiš nešto od društvenih nauka, jezik recimo i onda radiš šta?Samo prevodiš?

Valjda učestvuješ u nekakvim zakonima i regulativama, pa ne govorimo staroslavenskom...

[Kooineeperk]

10 minutes ago, Helena said:

Ja sam glasovornica mnogih zakona i stvari, ali praktične stvari treba da rešava struka, u ovom slučaju Vasa.

Inače, koja je svrha da završiš nešto od društvenih nauka, jezik recimo i onda radiš šta?Samo prevodiš?

Valjda učestvuješ u nekakvim zakonima i regulativama, pa ne govorimo staroslavenskom...

Ne znam sta imas sa Vasom, ali evo jos jednom da te iskreno zamolim da mi das neke primere kako su resili to u Hrvatskoj. Jezici su nam gotovo identicni pa me interesuje kako oni koriste rodno-senzitivnu mnozinu u slucaju gde je ta mnozina sacinjena od pripadnika oba pola. 

[Helena]

Ubace par puta to Puležani i Puležanke, građani i građanke, onda, samo glasači i turisti, pa se vrate na množinu i tako govore političari i pišu novine.

Davno su rešili pitanje RSJ koristeći ženski rod u zanimanjima i svi sretni.

 

Nemam ja s Vasom ništa lično, generalno govorim o jezikoslovcima.Eto, opet samo muški rod.

Da se sve srediti, samo malo dobre volje.

Edited October 9, 2022 by Helena

[Kooineeperk]

3 minutes ago, Helena said:

Ubace par puta to Puležani i Puležanke, građani i građanke, onda, samo glasači i turisti, pa se vrate na množinu i tako govore političari i pišu novine.

Evo ja sve vreme citam Index.hr od kad si mi rekla da potrazim i nigde nisam nasao takav primer. 🙂 

Iz tvog upisa mislio sam da su to nekako sistemski resili. 

 

3 minutes ago, Helena said:

Davno su rešili pitanje RSJ koristeći ženski rod u zanimanjima i svi sretni.

Pa za to se i ja zalazem, ako si cak i nepazljivo citala, mogla si da zakljucis. Pitanje je, dakle, samo mnozina u grupama sa mesovitim polom. 

 

3 minutes ago, Helena said:

Da se sve srediti, samo malo dobre volje.

Slazem se, zato sam te i kulturno pitao i drugi put, dao ti priliku da pokazes tu volju. Hvala, zaista. Nastavicu da trazim primere. 

EDIT:

Evo nasao sam samo ovo: 

Quote

Gong, organizacija civilnog društva koja godinama zagovara reformu i predlaže znatno nižu kvotu izlaznosti za lokalni referendum, poziva građane i građanke Pule da ne ostanu doma, nego da sami odluče o sudbini svog grada", objavio je Gong.

Najpre iskoriste oba roda a onda dalje kazu "sami odluce" u muskom rodu... 😕 

[Helena]

2 minutes ago, Kooineeperk said:

Evo ja sve vreme citam Index.hr od kad si mi rekla da potrazim i nigde nisam nasao takav primer. 🙂 

Iz tvog upisa mislio sam da su to nekako sistemski resili. 

 

Pa za to se i ja zalazem, ako si cak i nepazljivo citala, mogla si da zakljucis. Pitanje je, dakle, samo mnozina u grupama sa mesovitim polom. 

 

Slazem se, zato sam te i kulturno pitao i drugi put, dao ti priliku da pokazes tu volju. Hvala, zaista. Nastavicu da trazim primere. 

Ali DAO si mi priliku, msm, daj pope ruku...

Kako smo mi sistemski rešili persiranje?

[Angelia]

1 hour ago, Eddard said:

Kapiraš da je ovo što kažeš iznad upravo i uzrok ovome:

Ne, nije. Ima uticaja, ali mnogi drugi faktori doprinose tome, pa izmedju ostalog I razlika izmedju muskaraca I zene u interesovanjima. Ja sam Isla u srednju elektrotehnicku, I znam da vecina zenski koje sam upoznala tamo, nije u skoli bila zbog interesovanja za elektrotehniku.

 

1 hour ago, Eddard said:

To “biranje” i “interesovanja” su posledica okruženja i vaspitanja, gde nije “normalno” da žensko upiše srednju tehničku (u moje vreme je odnos tamo bio 95% vs 5%), već je ipak bolje da ide u srednju medicinsku, hemijsku, tekstilnu… 

U zapadnim zemljama imas mnogo vise ravnopravnosti I manje patrijarhata, pa zene opet biraju da studiraju za druga zanimanja. Trenutno u US imas vise zena koje studiraju, a da se odnos prema STEM studijama veoma malo menja.

1 hour ago, Helena said:

U kojoj meri Angelia, leba ti, ne mogu da se setim nijedne američke predsednice...

Ali valjda mozes da se setis sekretara, potpredsednice, astronauta....Mozes recimo da pogledas Kongres I Senat. Recimo da su 2020 kandidovali Misel Obamu, ona bi sigurno dobila izbore, samo joj se Hilari isprecila.

1 hour ago, Helena said:

Jel ti imaš podatke o femicidu u USA, pošto je tema univerzalna?

Ne.

1 hour ago, Helena said:

Ti prva misliš da ne treba koristiti jezik kao instrument za jednakost, što onda i ne bi žena bila omalovažavana?

Muški su dobili zvanje tehničara, vatrogaskinje ne mogu...

 

Zato sto je omalovazavanje diskriminacija I zlostavljanje. Pretvaranje naziva profesije u zenske varijante nije isto. I ogroman broj profesija na engleskom nema rodne odrednice, pa zivimo zadovoljni. Samo radikalne feministkinje drve o tome. Inace su I muskarci I zene zadovoljne da budu doktori, arhitekte, piloti, oficiri itd.

[Helena]

To si napisala ogroman post a nisi kazala bukvalno ništa.

Da su ili nisu, pošto su, pa nešto Hilari...

[Kooineeperk]

Just now, Helena said:

Kako smo mi sistemski rešili persiranje?

 

Nikako.

 

Persiranje je stvar koja nije u uskoj vezi sa nekim neravnopravnim polozajem odredjene grupacije, vec cist izraz postovanja koje ukazujes. Postovanje tog tipa, sistemski, moze biti propisano samo u obracanju nekim cinovnicima, tipa sudijama/sudinicama, policajcima/policajkama i slicno. 

 

Dalje, ako impliciras (a zelis da impliciras) da i RSJ moze biti stvar dobrog vaspitanja (sto je i persiranje), to je skroz OK. I treba da vaspitavamo (musku) decu u tom smeru, ne samo kroz upotrebu RSJ vec i u smislu konkretnih stvari kako da drustvo postane rodno-ravnopravnije. Ali jezik je nesto za sta postoje neki propisi, pa zato smatram da i ovo treba biti definisano, sistemski. Ako cemo da ga ostavimo na nivou licnog vaspitanja e tek onda necemo nigde s tim dogurati u Srbiji. 

 

 

[Angelia]

3 minutes ago, Helena said:

To si napisala ogroman post a nisi kazala bukvalno ništa.

Da su ili nisu, pošto su, pa nešto Hilari...

Citaj pazljivije. Moze da se procita I text malo duzi od 3 recenice. Imala UK vise premijerki ako US nema predsednika. Ima u US guvernera zena, nista neobicno.  

[Helena]

2 minutes ago, Kooineeperk said:

 

Nikako.

 

Persiranje je stvar koja nije u uskoj vezi sa nekim neravnopravnim polozajem odredjene grupacije, vec cist izraz postovanja koje ukazujes. Postovanje tog tipa, sistemski, moze biti propisano samo u obracanju nekim cinovnicima, tipa sudijama/sudinicama, policajcima/policajkama i slicno. 

 

Dalje, ako impliciras (a zelis da impliciras) da i RSJ moze biti stvar dobrog vaspitanja (sto je i persiranje), to je skroz OK. I treba da vaspitavamo (musku) decu u tom smeru, ne samo kroz upotrebu RSJ vec i u smislu konkretnih stvari kako da drustvo postane rodno-ravnopravnije. Ali jezik je nesto za sta postoje neki propisi, pa zato smatram da i ovo treba biti definisano, sistemski. Ako cemo da ga ostavimo na nivou licnog vaspitanja e tek onda necemo nigde s tim dogurati u Srbiji. 

 

 

Pa eto, dala sam ti priliku da uvidiš da nešto ipak funkcionira i vaspitanjem.

I da, implicirala sam.

Drugi dio posta je za jezikoslovci.

 

1 minute ago, Angelia said:

Citaj pazljivije. Moze da se procita I text malo duzi od 3 recenice. Imala UK vise premijerki ako US nema predsednika. Ima u US guvernera zena, nista neobicno.  

Ali ja sam otvoreno pitala za USA.

[Kooineeperk]

2 minutes ago, Helena said:

Pa eto, dala sam ti priliku da uvidiš da nešto ipak funkcionira i vaspitanjem.

I da, implicirala sam.

Drugi dio posta je za jezikoslovci.

Ja sam tebi morao 2 prilike da dam, pre nego li dobijem neki odgovor... diskriminacija, sta li je? 🍻 🙂  

[DameTime]

58 minutes ago, Kooineeperk said:

B2: A zasto nemam pravo glasa?! Kakva je to sada diskriminacija? Polna? A gresis ako mislis da me ne dotice - i otac i muz i sin i brat i neko ko je zaposljavao i dalje zaposljava ljude pa vodim racuna o ravnopravnosti. Srecan sam sto sam okruzen zenama koje definitivno nisu patrijarhalno vaspitane (pa cak ni one najstarije kojima sam okruzen) i dok se ja pitam i imam uticaja i nece gajiti takav mentalitet. 

 

Kao što sam objasnila Chaosu, nešto ljubaznije doduše ali je i on bio civilizovaniji od tebe, muškarac nema pravo glasa na ženske teme koje njemu nisu iskustveno bliske. To važi i za ovu temu, ali i za temu abortusa, silovanja, nasilja u porodici i sl, a u svim ste jednako brzi da se javite i decidirano tvrdite neke stvari, potpuno nesvesni da nemate pravo na to. Ali to je zato što postupate iz uloge koje vam je društvo dodelilo od postojanja. Pardon, patrijarhat vam je dodelio :)))) 

 

58 minutes ago, Kooineeperk said:

 

B3: Ja sam vec jedno 5x ponovio, evo jos jednom:

- Nemam problem sa RSJ, cak i podrzavam inicijativu i praktikujem dokle god je to u granicama razuma (a to znaci ne siliti jezik istovremenom upotrebom oba rodna oblika kad se prica u mnozini)

- Problem koji vidim (a ne imam - jer ja znam kako i kako cu tretirati sve zene oko sebe, tako da to nije moj problem vec drustveni problem) jeste to sto se RSJ daje veci fokus u odnosu na sustinske probleme koji stvaraju neravnopravnost polova. 

 

Opeeeet, po 54948374. put, ti ne određuješ šta su "suštinski problemi" u ženskoj borbi i njihov prioritet. Da ti nas zaista podržavaš, stao bi kod ovog da podržavaš inicijativu i praktikuješ kad god možeš.

 

58 minutes ago, Kooineeperk said:

 

  

 

Sta bi sa tim postom koji si pisala, kad ce biti gotov, zna li se sta? Hoce 

 

 

 

To što ću ja napisati ćeš moći da pročitaš, a takođe si mogao i sam da pronađeš - da si bio zainteresovan da argumentovano diskutuješ, a ne da furaš mansplaining.

[DJ_Vasa]

54 minutes ago, Helena said:

Ja sam glasovornica mnogih zakona i stvari, ali praktične stvari treba da rešava struka, u ovom slučaju Vasa.

Inače, koja je svrha da završiš nešto od društvenih nauka, jezik recimo i onda radiš šta?Samo prevodiš?

Valjda učestvuješ u nekakvim zakonima i regulativama, pa ne govorimo staroslavenskom...

Pa ne rešavam to ja, ja sam samo prevodilac koji poznaje srpski u smislu da mora da zna kako funkcioniše jezik kako bih ga koristio. Od rođenja govorim isti jezik, koji se nekada zvao srpskohrvatski, a danas srpski. Nekada se taj jezik pisao ćirilicom i latinicom, ali se danas zvanično piše samo ćirilicom, premda praksa to malo drugačije reguliše. Isto važi i za izmišljanje novih reči i nametanje njihove upotrebe. Nemam ja ništa protiv da se kojekakve socio(g)loginje, politiko(g)loginje nazivaju tako kako se nazivaju, a a ako hoće, mogu da ih nazivam i marsovcima/marsovkama, nije problem. Jedino imam problem ako nameću ostalima kako će nazivati treća lica. I moju struku retko pitaju kada je u pitanju srpski, osim povremeno kada je u pitanju transkripcija engleskih imena, i to samo neke koji se time specifično bave. Čak i tu ne postoji konsenzus. Vrlo često se čak i u priručnicima za transkripciju samo navodi da je varijanta A bolja od varijante B, ali se ne propisuje. Ono famozno /æ/ se prema preporukama uglavnom transkribuje kao a, ali u životu nisam čuo da je neko pojeo big mak, ili da sluša džaz (= jazz). Doduše, ovo poslednje niko nije ni sugerisao, ali to sledi iz pravila. Možda je ir azlog za to što niko iz moje branše nije glasan po tom pitanju jeste i što to smatra budalaštinom. Lupetanja i priručnici kojekakvih glupača su isto što i lupetanje pijanca u kafani. Nadam se da je poređenje dovoljno rodno senzitivno jer su uključena oba pola, a koristio sam i leksiku ustanovljenu u praksi.

[Kooineeperk]

1 minute ago, DameTime said:

Kao što sam objasnila Chaosu, nešto ljubaznije doduše ali je i on bio civilizovaniji od tebe, muškarac nema pravo glasa na ženske teme koje njemu nisu iskustveno bliske. To važi i za ovu temu, ali i za temu abortusa, silovanja, nasilja u porodici i sl, a u svim ste jednako brzi da se javite i decidirano tvrdite neke stvari, potpuno nesvesni da nemate pravo na to. Ali to je zato što postupate iz uloge koje vam je društvo dodelilo od postojanja. Pardon, patrijarhat vam je dodelio :)))) 

 

@Chaos Is Me-u si "objasnila" ne to da on "nema pravo glasa" vec da "žene i muškarci ne mogu da gledaju na isti način na te teme" i da ti to gledas kroz emocije a zameras mu sto on gleda racionalnije. Uopste se nigde u tom "objasnjenju" nije pominjalo pravo glasa. Ako ne verujes, idi procitaj opet sta si pisala. 

Naravno da imamo, i treba da imamo, pravo glasa jer cinimo isto drustvo koje bilo kakve odluke koje se donesu tim pravom glasa treba i da sprovede u delo. 

 

10 minutes ago, DameTime said:

Opeeeet, po 54948374. put, ti ne određuješ šta su "suštinski problemi" u ženskoj borbi i njihov prioritet. Da ti nas zaista podržavaš, stao bi kod ovog da podržavaš inicijativu i praktikuješ kad god možeš.

 

Uhvatis se opet za istu stvar (sta je "sustinski problem"), a zanemaris odgovor na ono za sta me krivo napadas (da sam protiv RSJ). 

 

Bold: Da bih te (vas) podrzao, moram konkretno znati sta to podrzavam. Evo, posto ti imas pravo da definises sustinski problem (ili probleme) u toj borbi, molim te da to uradis i odredis im prioritete, po svom licnom osecaju ili ako imas neki zvanicni stav neke organizacije tim bolje. 

 

 

14 minutes ago, DameTime said:

To što ću ja napisati ćeš moći da pročitaš, a takođe si mogao i sam da pronađeš - da si bio zainteresovan da argumentovano diskutuješ, a ne da furaš mansplaining.

Hajde, zaista zelim to da vidim, bez zezanja. 

 

 

 

[Helena]

27 minutes ago, DJ_Vasa said:

Pa ne rešavam to ja, ja sam samo prevodilac koji poznaje srpski u smislu da mora da zna kako funkcioniše jezik kako bih ga koristio. Od rođenja govorim isti jezik, koji se nekada zvao srpskohrvatski, a danas srpski. Nekada se taj jezik pisao ćirilicom i latinicom, ali se danas zvanično piše samo ćirilicom, premda praksa to malo drugačije reguliše. Isto važi i za izmišljanje novih reči i nametanje njihove upotrebe. Nemam ja ništa protiv da se kojekakve socio(g)loginje, politiko(g)loginje nazivaju tako kako se nazivaju, a a ako hoće, mogu da ih nazivam i marsovcima/marsovkama, nije problem. Jedino imam problem ako nameću ostalima kako će nazivati treća lica. I moju struku retko pitaju kada je u pitanju srpski, osim povremeno kada je u pitanju transkripcija engleskih imena, i to samo neke koji se time specifično bave. Čak i tu ne postoji konsenzus. Vrlo često se čak i u priručnicima za transkripciju samo navodi da je varijanta A bolja od varijante B, ali se ne propisuje. Ono famozno /æ/ se prema preporukama uglavnom transkribuje kao a, ali u životu nisam čuo da je neko pojeo big mak, ili da sluša džaz (= jazz). Doduše, ovo poslednje niko nije ni sugerisao, ali to sledi iz pravila. Možda je ir azlog za to što niko iz moje branše nije glasan po tom pitanju jeste i što to smatra budalaštinom. Lupetanja i priručnici kojekakvih glupača su isto što i lupetanje pijanca u kafani. Nadam se da je poređenje dovoljno rodno senzitivno jer su uključena oba pola, a koristio sam i leksiku ustanovljenu u praksi.

Gde je tema o jeziku, ne mogu da je nađem a hoću nešto da pitam...

[DameTime]

16 minutes ago, Kooineeperk said:

@Chaos Is Me-u si "objasnila" ne to da on "nema pravo glasa" vec da "žene i muškarci ne mogu da gledaju na isti način na te teme" i da ti to gledas kroz emocije a zameras mu sto on gleda racionalnije. Uopste se nigde u tom "objasnjenju" nije pominjalo pravo glasa. Ako ne verujes, idi procitaj opet sta si pisala. 

Naravno da imamo, i treba da imamo, pravo glasa jer cinimo isto drustvo koje bilo kakve odluke koje se donesu tim pravom glasa treba i da sprovede u delo. 

 

U prvom upisu sam mu rekla isto što i tebi - da kao muškarac ne može da govori o nečemu što ni na koji način ne utiče na njegovo funkcionisanje u društvu. Dao je sličan "argument" kao i ti - tiče ga se jer je član društva koji brine o ženama, na šta sam odgovorila da ga to i dalje ne stavlja u poziciju nekog ko može da odlučuje, jer sve ovo ni na koji način ne utiče na njega lično. Ne mogu sad da nađem te upise da se samokvotujem, ali priča o emocionalnosti se ne tiče toga, niti ja to Chaosu posebno zameram no sam mu rekla da on može "racionalno" da sagleda ono što ga se lično ne tiče. 

 

16 minutes ago, Kooineeperk said:

 

Uhvatis se opet za istu stvar (sta je "sustinski problem"), a zanemaris odgovor na ono za sta me krivo napadas (da sam protiv RSJ). 

 

Sve što si do sada napisao zapravo govori da ti imaš nešto protiv, inače ne znam odakle dolazi toliki tvoj otpor oko nečega za šta, kako tvrdite, ne vredi trošiti tastaturu. 

 

16 minutes ago, Kooineeperk said:

 

Bold: Da bih te (vas) podrzao, moram konkretno znati sta to podrzavam. Evo, posto ti imas pravo da definises sustinski problem (ili probleme) u toj borbi, molim te da to uradis i odredis im prioritete, po svom licnom osecaju ili ako imas neki zvanicni stav neke organizacije tim bolje. 

 

 

Bold 1: Eeee vidiš, žene nisu politička partija koju podržavaš u zavisnosti od programa. Ako podržavaš žene i njihovu borbu za ravnopravnost to je bezuslovno, kao i podržavanje nekih marginalnih grupa (Roma, LGBT itd). Dakle, nema ALI, šta mi vi nudite i sl. 

 

Bold 2: Već sam pet puta ponovila da ne postoji prioritizacija u ženskoj borbi, jer to samo vodi razvodnjavanju cele priče. U zavisnosti od trenutne situacije u javnosti neki element dobija više pažnje, ali svaki element treba podržavati podjednako jer svi vode istom cilju.

[Darko]

4 hours ago, Eddard said:

To “biranje” i “interesovanja” su posledica okruženja i vaspitanja, gde nije “normalno” da žensko upiše srednju tehničku (u moje vreme je odnos tamo bio 95% vs 5%), već je ipak bolje da ide u srednju medicinsku, hemijsku, tekstilnu… 

Izvini, ali ovo jednostavno nije (bar većinski) tačno. Biološke razlike između muškaraca itekako imaju udeo u izboru profesije, ne može se stotine hiljada godine evolucije gurnuti pod tepih. Zato su one kvote na primer 50% muškaraca i 50% žena u radnom mestu apsolutno debilne. 

 

ŽenskeŽene su jednostavno manje zainteresovane za tehničke stvari, nije sve u okruženju iako se slažem da postoji određen uticaj. Naravno, ako žena završi tehnički fakultet i aplicira za posao - ne sme biti diskrimisana zbog svog roda. Na primer, možda je ta žena bolja od 95% muškaraca koji su završili tu tehničku školu. Samo trebaju da se gledaju kvalifikacije.   

Edited October 10, 2022 by Darko

[Helena]

Izvini ti, ali to je vrlo tačno.Kad sam ja upisivala medicinsku školu, 95% su bile djevojke.

Danas mi deca dolaze na volontiranje, pa bogami ima mnogo više momaka, da se ne fljam procentima.

Sve je stvar percepcije i nekakve perspektive u recimo poslu, odlasku na zapad i slično.

Ne koristi reč ženske.

[Angelia]

1 hour ago, Helena said:

 

Ali ja sam otvoreno pitala za USA.

A ja ti odgovorila, predsednik USA nije jedina bitna pozicija. Guverneri su predsednici pojedinacnih drzava. To sto izbore za Predsednika nije dobila zena, je uglavnom posledica sistema kako se biraju kandidati, a ne zato sto je neko zena.

Hilari je prvu kandidaturu izgubila od Obame, u drugoj je izgurala sve kandidate nekim ne popularnim potezima.

Pelosi je recimo veoma mocna zena I to u njenim godinama. 

 

Postoje razni razlozi zasto zene ne biraju te pozicije. Ja recimo (ne da je to opcija jer nisam rodjena u US) ali nikad ne bih pozelela da budem Predsednik US.

[Milenko Puzigaca]

Što bi rek'o Hauard Volovic, jel dozvoljeno onda "utero-osobe"? 

[Kooineeperk]

46 minutes ago, DameTime said:

U prvom upisu sam mu rekla isto što i tebi - da kao muškarac ne može da govori o nečemu što ni na koji način ne utiče na njegovo funkcionisanje u društvu. Dao je sličan "argument" kao i ti - tiče ga se jer je član društva koji brine o ženama, na šta sam odgovorila da ga to i dalje ne stavlja u poziciju nekog ko može da odlučuje, jer sve ovo ni na koji način ne utiče na njega lično. Ne mogu sad da nađem te upise da se samokvotujem, ali priča o emocionalnosti se ne tiče toga, niti ja to Chaosu posebno zameram no sam mu rekla da on može "racionalno" da sagleda ono što ga se lično ne tiče. 

O pravima LGBT populacije ne smem govoriti ako nisam gay/bi/trans? O pravima manjina ne smem govoriti ako nisam pripadnik manjine? O pravima invalida ne smem govoriti ako nisam invalid? O pravima afro-amerikanaca ne smem govoriti ako nisam afro-amerikanac? Vidis li gde to vodi? Zasto si protiv slobode govora? 

 

51 minutes ago, DameTime said:

Sve što si do sada napisao zapravo govori da ti imaš nešto protiv, inače ne znam odakle dolazi toliki tvoj otpor oko nečega za šta, kako tvrdite, ne vredi trošiti tastaturu. 

 

Ja sam izricito precizan ZA sta jesam i PROTIV cega jesam, a ti nikako konkretno da odgovoris na jednostavno pitanje - kako bi resila pitanje koriscenja RS naziva u mnozini kada se govori o grupi koju cine oba pola? Da li je to toliko tesko? Skratilo bi diskusiju u velikoj meri i ozboljnije bi bila shvacena. 

 

Uz to, to sto ti pogresno smatras "mojim otporom" je prosto borba protiv tvog (vaseg) ucitavanja. 

Eto na primer "trositi tastaturu" nikad nisam napisao ali me svrstavas u kategoriju ljudi koji to jesu i onda ces jos sto sta da mi prilepis. 

 

55 minutes ago, DameTime said:

Bold 1: Eeee vidiš, žene nisu politička partija koju podržavaš u zavisnosti od programa. Ako podržavaš žene i njihovu borbu za ravnopravnost to je bezuslovno, kao i podržavanje nekih marginalnih grupa (Roma, LGBT itd). Dakle, nema ALI, šta mi vi nudite i sl. 

 

Ti si upotrebila pojam "podrzavas inicijativu", evo citat:

1 hour ago, DameTime said:

Da ti nas zaista podržavaš, stao bi kod ovog da podržavaš inicijativu i praktikuješ kad god možeš.

Sto me je samo po sebi asociralo na to da postoji nesto definisano, za sta se to zene/devojke kao ti zalazete. Pa i Romi i LGBT populacija imaju definisane svoje inicijative u organizacijama koje se bore za njihova prava. S obzirom da postoje i organizacije koje se bore za rodnu ravnopravnost, verujem da one imaju nesto tako definisano. 

 

1 hour ago, DameTime said:

Bold 2: Već sam pet puta ponovila da ne postoji prioritizacija u ženskoj borbi, jer to samo vodi razvodnjavanju cele priče. U zavisnosti od trenutne situacije u javnosti neki element dobija više pažnje, ali svaki element treba podržavati podjednako jer svi vode istom cilju.

OK, ja mislim suprotno, da ako nemas jasno definisan plan/strategiju neces mnogo daleko otici pa sve i da znas cilj. Upravo je to razvodnjavanje price.  

[Darko]

46 minutes ago, Helena said:

Izvini ti, ali to je vrlo tačno.Kad sam ja upisivala medicinsku školu, 95% su bile djevojke.

Danas mi deca dolaze na volontiranje, pa bogami ima mnogo više momaka, da se ne fljam procentima.

Sve je stvar percepcije i nekakve perspektive u recimo poslu, odlasku na zapad i slično.

Ne koristi reč ženske.

Pročitaj pažljivije šta sam napisao. Pogrešan ti je argumenat - nigde nisam tvrdio da ne postoji društveni uticaj. Ali odgovorno tvrdim da je biološki uticaj veći. U svojoj knjizi "Blank Slate", Steven Pinker se dotakao teme razlika između muškaraca i žena i kako se to odnosi na profesije (usput jedna od najboljih knjiga koju sam pročitao, ovaj poslušao na Amazon Audible ). Zato je očekivanje 50-50 splita između muškaraca i žena u svakoj profesiji suludo. 

 

Mislio sam žene, lapsus. Popraviću. 

Edited October 10, 2022 by Darko

[Helena]

1 hour ago, Darko said:

Pročitaj pažljivije šta sam napisao. Pogrešan ti je argumenat - nigde nisam tvrdio da ne postoji društveni uticaj. Ali odgovorno tvrdim da je biološki uticaj veći. U svojoj knjizi "Blank Slate", Steven Pinker se dotakao teme razlika između muškaraca i žena i kako se to odnosi na profesije (usput jedna od najboljih knjiga koju sam pročitao, ovaj poslušao na Amazon Audible ). Zato je očekivanje 50-50 splita između muškaraca i žena u svakoj profesiji suludo. 

 

Mislio sam žene, lapsus. Popraviću. 

Samo ti pažljivije piši, pa ću ja razumeti sasvim dobro.

Nikad nisam očekivala ni taj egal u zanimanjima, ali očekujem jednak tretman u mogućnostima i oslovljavanju u svom rodu.

A ženske ti nije bio lapsus.

[Helena]

2 hours ago, Angelia said:

A ja ti odgovorila, predsednik USA nije jedina bitna pozicija. Guverneri su predsednici pojedinacnih drzava. To sto izbore za Predsednika nije dobila zena, je uglavnom posledica sistema kako se biraju kandidati, a ne zato sto je neko zena.

Hilari je prvu kandidaturu izgubila od Obame, u drugoj je izgurala sve kandidate nekim ne popularnim potezima.

Pelosi je recimo veoma mocna zena I to u njenim godinama. 

 

Postoje razni razlozi zasto zene ne biraju te pozicije. Ja recimo (ne da je to opcija jer nisam rodjena u US) ali nikad ne bih pozelela da budem Predsednik US.

Dakle, sistem onemogućava ženi da bude izabrana.Šta je to ako nije neravnopravnost?

 

I apsolutno je nevažno u ovoj priči šta ti želiš ili ne.