Feminizam & renesansa: Žene će roditi revoluciju

[Mina D. Harker]

 

3 minutes ago, Malkolm Brogdon said:

Zasto ekstremne feministkinje u USA, ako su jednako opasne, ne nabave oruzje u Volmartu i ne krenu u obracun, s obzirom da pratioci manosfere rade slucnu stvar vec decenijama unazad?

Zato što su žene manje nasilne.

 

Džaba sam krečila sa JPM mada je rekao nešto zanimljivo:

3 minutes ago, JPM said:

Jednako su opasni jer bi se isto ponasali kada bi imali moc.

Ah.

 

Pošto feministkinje nemaju moć kao antifeministi, možda se možemo složiti da bar u prošlom i sadašnjem vremenu nisu/nismo isti.

A ako je prošlost pokazatelj budućnosti, nećemo ni biti.

[JPM]

Vrtis se u krug. Nisu opasne ne zato sto ne zele vec zato sto nemaju snagu da budu opasne.

 

Da to urade dale bi povod ovim drugima pa bi tek bio shitshow.

 

Nasilno zene nemaju sta da traze u takvoj borbi. Moraju pamecu. Moraju da razgovaraju sa onima kojih itekako ima a koji zele da cuju njihove probleme. Agresijom se ne raesava nista.

[DameTime]

Ako misliš da žene ne mogu da budu jednako opasne, ti onda znaš još manje nego što deluje.

 

Postoji jednostavan razlog zašto feministkinje ne ubijaju muškarce - jer ih ne mrze i ne bore se protiv njih, već se bore za svoja prava i, često, za svoje živote i zdravlje.

 

Nemaš nijedan realan pokazatelj za jednakost koju uporno proklamiraš, što te naravno ne sprečava da to radiš.

[Malkolm Brogdon]

9 minutes ago, JPM said:

Jednako su opasni

 

Just now, JPM said:

Vrtis se u krug. Nisu opasne ne zato sto ne zele vec zato sto nemaju snagu da budu opasne.

Naravno da se vrtim u krug kad ni 15 pitanja nije dovoljno da skapiram koje pozicije zastupa bilo ko sa te strane diskusije.

 

Bilo bi lepo da se napise neki Antiekstremnofeministicki manifest, gde ce da se lepo definisu pojmovi kao sto su ekstremni feminizam, woke... da ne bismo svaki put u diskusijama morali da prolazimo kroz isto.

 

Svako od vas ima neke svoje ad-hoc definicije koje vaze samo u okviru te diskusije, dok ce sledeci put ekstremni feminizam i woke da budu nesto potpuno drugacije.

[JPM]

Sve ok potrosili smo neko vreme.

I to je nesto.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

3 hours ago, JPM said:

Bukvalno postoje žene koje mrze muškarce i to se jasno vidi.

 

 

Ne mrze, nego su besne

 

https://www.instagram.com/reel/DV0H1W2DSAT/?utm_source=ig_web_copy_link&igsh=NTc4MTIwNjQ2YQ==

 

[Smrtokapa]

@Darko

 

Tvoja (i Angelijina) tvrdnja o pozitivnoj diskriminaciji kao glavnom uzroku sadašnjih problema između različitih društvenih grupa u mnogome izlazi van okvira ove teme. 

 

Ipak, pošto sam bio napisao da pozitivnu diskriminaciju cenim od slučaja do slučaja, želeo bih da dam jedan primer pozitivne diskriminacije gde se naši stavovi najviše približavaju, da bismo izolovali ključnu razliku.

 

U Beogradu, na obodu naselja u kome si nekada živeo, postoji nehigijenski "kvart" u kome žive Romi. Stanovnici tog kvarta kradu kablove i zatim ih spaljuju da bi došli do čistog bakra. U tom procesu, oslobađaju se otrovne materije u vazduh i truje se celo naselje.

 

Građani se bune i traže od lokalne vlasti da interveniše, ali oni ne šalju inspekciju niti im isključuju struju, da im ne bi oduzeli jedini izvor prihoda. (Za potrebe primera ćemo zanemariti da je lokalna vlast sns i da ih svakako nije briga za bilo kakvu dobrobit građana.)

 

Ovo nije formalno pozitivna diskriminacija, ali bi se u praksi mogla nazvati tako jer se pripadnicima ugrožene grupe omogućava da krše zakon koji bi trebalo da važi za sve. Takođe ima jako loš širi efekat, jer negativno utiče na zdravlje svih građana.

 

Ko je za ovo odgovoran? Pa pre svega lokalna vlast. Navedeni oblik pozitivne diskriminacije u konkretnom slučaju jeste problem. Oštećeni građani imaju puno pravo da se bune. Međutim, ako bi krenuli da linčuju Rome, moralna odgovornost za taj čin bila bi prvenstveno (skoro isključivo) na tim građanima.

 

Da li Romi imaju odgovornost? Da, svakako, bez obzira na njihovu ugroženost, odreći im odgovornost znači posmatrati ih kao bića "with no agency" (da koristim ovaj termin kada smo već počeli). Međutim, u svakom mogućem slučaju, agency ostalih stanovnika naselja je uvek veći - oni imaju veću slobodu akcije. Žive u normalnim stanovima, imaju vodu, kanalizaciju i grejanje. Na njima je da pritiskaju vlasti ili ih smene i dovedu drugu vlast koja će rešiti problem na civilizovan i moralno prihvatljiv način.

 

Ako bih smatrao rasizam prema Romima opravdanim (ili logičnim) u ovom slučaju, to bi značilo da te građane posmatram kao bića with no agency. Rasizam ili nasilje nije opravdano nekakvim ciganskim suprematizmom (ovo je u primeru ekvivalent za ekstremni feminizam, na način na koji ga ti koristiš).

 

Tako je i sa feminizmom i manosferom npr. Navoditi feminizam kao krivca za mizoginiju znači posmatrati sve te ženomrsce kao bića with no agency - što je ono protiv čega smo obojica.

[JPM]

1 hour ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

 

Ne mrze, nego su besne

 

https://www.instagram.com/reel/DV0H1W2DSAT/?utm_source=ig_web_copy_link&igsh=NTc4MTIwNjQ2YQ==

 

 

Ja nažalost ne mogu da budem trudan, ali sve ostalo prikazano na ovom klipu a što radi ova žena, u mom slučaju radim ja.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

11 minutes ago, JPM said:

 

Ja nažalost ne mogu da budem trudan, ali sve ostalo prikazano na ovom klipu a što radi ova žena, u mom slučaju radim ja.

 

I ti spadas u statisticku gresku...

[Darko]

19 hours ago, Smrtokapa said:

@Darko

 

Tvoja (i Angelijina) tvrdnja o pozitivnoj diskriminaciji kao glavnom uzroku sadašnjih problema između različitih društvenih grupa u mnogome izlazi van okvira ove teme. 

 

Ipak, pošto sam bio napisao da pozitivnu diskriminaciju cenim od slučaja do slučaja, želeo bih da dam jedan primer pozitivne diskriminacije gde se naši stavovi najviše približavaju, da bismo izolovali ključnu razliku.

 

U Beogradu, na obodu naselja u kome si nekada živeo, postoji nehigijenski "kvart" u kome žive Romi. Stanovnici tog kvarta kradu kablove i zatim ih spaljuju da bi došli do čistog bakra. U tom procesu, oslobađaju se otrovne materije u vazduh i truje se celo naselje.

 

Građani se bune i traže od lokalne vlasti da interveniše, ali oni ne šalju inspekciju niti im isključuju struju, da im ne bi oduzeli jedini izvor prihoda. (Za potrebe primera ćemo zanemariti da je lokalna vlast sns i da ih svakako nije briga za bilo kakvu dobrobit građana.)

 

Ovo nije formalno pozitivna diskriminacija, ali bi se u praksi mogla nazvati tako jer se pripadnicima ugrožene grupe omogućava da krše zakon koji bi trebalo da važi za sve. Takođe ima jako loš širi efekat, jer negativno utiče na zdravlje svih građana.

 

Ko je za ovo odgovoran? Pa pre svega lokalna vlast. Navedeni oblik pozitivne diskriminacije u konkretnom slučaju jeste problem. Oštećeni građani imaju puno pravo da se bune. Međutim, ako bi krenuli da linčuju Rome, moralna odgovornost za taj čin bila bi prvenstveno (skoro isključivo) na tim građanima.

 

Da li Romi imaju odgovornost? Da, svakako, bez obzira na njihovu ugroženost, odreći im odgovornost znači posmatrati ih kao bića "with no agency" (da koristim ovaj termin kada smo već počeli). Međutim, u svakom mogućem slučaju, agency ostalih stanovnika naselja je uvek veći - oni imaju veću slobodu akcije. Žive u normalnim stanovima, imaju vodu, kanalizaciju i grejanje. Na njima je da pritiskaju vlasti ili ih smene i dovedu drugu vlast koja će rešiti problem na civilizovan i moralno prihvatljiv način.

 

Ako bih smatrao rasizam prema Romima opravdanim (ili logičnim) u ovom slučaju, to bi značilo da te građane posmatram kao bića with no agency. Rasizam ili nasilje nije opravdano nekakvim ciganskim suprematizmom (ovo je u primeru ekvivalent za ekstremni feminizam, na način na koji ga ti koristiš).

 

Tako je i sa feminizmom i manosferom npr. Navoditi feminizam kao krivca za mizoginiju znači posmatrati sve te ženomrsce kao bića with no agency - što je ono protiv čega smo obojica.

Hvala na opširnom odgovoru, samo mi nije jasna poenta.

 

Prvo, nigde nisam rekao da je feminizam krivac za mizoginiju niti tako mislim. Ako sam rekao ista slično, to je da ekstremni feminizam (onaj koji je opsednut kvotama i koji ne može da prihvati biološke razlike između muškaraca i žena) tera neke ljude ka manosphere. To naravno ne znači da manosphere ne bi postojala bez toga - naravno da bi. Ali odgovorno tvrdim da bi bila manje ekstremna i da likovi kao Andrew Tate ne bi bili toliko popularni. Akcija - reakcija, Newton's third law.

 

Što se tiče ove kontrektne situacije oko paljenja guma (što je opasno po zdravlje onih u okolini), tu je zakon i primera istog u pitanju. Ovde bi završio u zatvoru zbog toga.

[Smrtokapa]

36 minutes ago, Darko said:

Hvala na opširnom odgovoru, samo mi nije jasna poenta.

 

Ni meni se ne sviđa primer i ovo izvođenje iz njega, samo mi je bilo žao da brišem post kada sam ga već ovolikog otkucao. 

 

Ako to što ti nazivaš ekstremnim feminizmom tera neke ljude ka manosferi, to je odgovornost tih "teranih" ljudi.

Edited 1 hour ago by Smrtokapa

[Malkolm Brogdon]

Na koji tacno nacin kvote za zaposljavanje teraju adolescente u manosferu?

[Darko]

1 minute ago, Malkolm Brogdon said:

Na koji tacno nacin kvote za zaposljavanje teraju adolescente u manosferu?

Mogu da ti odgovorim ali zanima me kako bi ti odgovorio na svoje pitanje. 

[Malkolm Brogdon]

Just now, Darko said:

Mogu da ti odgovorim ali zanima me kako bi ti odgovorio na svoje pitanje. 

Odgovorio bih sa "ni na jedan nacin"

[DameTime]

Naravno, ti adolescenti nisu obavezni na bilo kakav accountability u svom životu, pa se zbog toga okreću manosferi i to je opravdano. Jebem ti lebac.

[Darko]

11 minutes ago, DameTime said:

Naravno, ti adolescenti nisu obavezni na bilo kakav accountability u svom životu, pa se zbog toga okreću manosferi i to je opravdano. Jebem ti lebac.

Kakvo izvrtanje, Helena da ti pozavidi.

 

@Smrtokapa i @Malkolm Brogdon, da li su Trampove baljezgarije na početku mandata imale uticaj na izbore u Australiji i Kanadi?

 

Odgovor tu leži. 

Edited 1 hour ago by Darko

[Malkolm Brogdon]

3 minutes ago, Darko said:

Kakvo izvrtanje, Helena da ti pozavidi.

 

@Smrtokapa i @Malkolm Brogdon, da li su Trampove baljezgarije na početku mandata imale uticaj na izbore u Australiji i Kanadi?

 

Odgovor tu leži. 

Ja bih konkretan odgovor kako su tacno kvote za zaposljavanje uticale na guranje adolescenata (koji uglavnom nisu ni dosli u situaciju da traze posao, narocito ne na nekoj znacajnoj poziciji gde se pojavio oglas koji prima samo zene) ka manosferi?

[DameTime]

4 minutes ago, Darko said:

Kakvo izvrtanje, Helena da ti pozavidi.

 

Na to ukazuje tvoje pisanje.

 

Minimalna kritika manosfere, umesto toga odnekud izvlačiš navodno očiglednu uzročno-posledičnu vezu između "ekstremnog" feminizma (za koji smo utvrdili da se operacionalizuje preko kvota za zapošljavanje) i manosfere, pokušavajući da između njih staviš znak jednakosti. Jebote, opet su neke tamo žene odgovorne (i krive) što neki tamo muškarci ne mogu da kontrolišu svoje impulse i frustracije.

 

Ili nemaš pojma o čemu pišeš ili si zlonameran - sam odaberi u kojoj si grupi. 

[Darko]

10 minutes ago, DameTime said:

Ili nemaš pojma o čemu pišeš ili si zlonameran - sam odaberi u kojoj si grupi. 

Treće - samo vidiš stvari sa tvoje tačke gledišta, pa pogrešno tumačiš.

[Darko]

25 minutes ago, Malkolm Brogdon said:

Ja bih konkretan odgovor kako su tacno kvote za zaposljavanje uticale na guranje adolescenata (koji uglavnom nisu ni dosli u situaciju da traze posao, narocito ne na nekoj znacajnoj poziciji gde se pojavio oglas koji prima samo zene) ka manosferi?

Ti si dodao adolescente - ja sam govorio u generalu, za sve osobe. Drugo, ko kaže da je sve što potiče iz manosfere loše? Jedno je Andrew Tate (loše), a drugo je Mark Manson (a treće Jordan Peterson). 

 

Za decu je po meni mnogo veći problem nedostatak oca ili očinske figure u porodici. Tu ulogu preuzima manosfera. Loši akteri iskorisćavaju biološke porive pubertetlija i nedostatak samokontrole tipično za decu tih godina. Nije problem masculinity - problem je nedostatak istok! To te uglavnom uči otac i disciplinuje te da se obuzdaš. Kada toga nema ... veća je verovatnoća da će muško dete odrasti u siledžiju. To je fakat.

Edited 1 hour ago by Darko

[DameTime]

15 minutes ago, Darko said:

Treće - samo vidiš stvari sa tvoje tačke gledišta, pa pogrešno tumačiš.

 

3 minutes ago, Darko said:

Drugo, ko kaže da je sve što potiče iz manosfere loše? Jedno je Andrew Tate (loše), a drugo je Mark Manson (a treće Jordan Peterson). 

 

Mislim da ipak tumačim kako treba, lep pozdrav.

[Mina D. Harker]

3 minutes ago, Darko said:

drugo je Mark Manson

"Subtle art of not giving a f*ck", taj lik, on je u manosferi??

 

4 minutes ago, Darko said:

Za decu je po meni mnogo veći problem nedostatak oca ili očinske figure u porodic

Možda ti očevi treba da preuzmu odgovornost za djecu koju su napravili. Take accountability.

[Malkolm Brogdon]

5 minutes ago, Darko said:

Ti si dodao adolescente - ja sam govorio u generalu, za sve osobe. Drugo, ko kaže da je sve što potiče iz manosfere loše? Jedno je Andrew Tate (loše), a drugo je Mark Manson (a treće Jordan Peterson). 

 

Za decu je po meni mnogo veći problem nedostatak oca ili očinske figure u porodici. Tu ulogu preuzima manosfera. Loši akteri iskorisćavaju biološke porive pubertetlija i nedostatak samokontrole tipično za decu tih godina. Nije problem masculinity - problem je nedostatak istok! To te uglavnom uči otac i disciplinuje te da se obuzdaš. Kada toga nema ... veća je verovatnoća da će muško dete odrasti u siledžiju. To je fakat.

Ja sam inicijalno pitanje postavio sa adolescentima i ti si rekao da mozes da odgovoris na to, a deluje mi da jos uvek nisam dobio nikakav odgovor.

[Darko]

Just now, Mina D. Harker said:

Možda ti očevi treba da preuzmu odgovornost za djecu koju su napravili. Take accountability.

Slažem se.

1 minute ago, Mina D. Harker said:

"Subtle art of not giving a f*ck", taj lik, on je u manosferi??

Jeste, taj lik. Zavisi od definicije manosfere, to je na šta sam ciljao. On je počeo kao dating coach, njegova prva knjiga je bila "Models: Attracting Women Through Honesty". Stvarno dobra knjiga btw. 

4 minutes ago, DameTime said:

 

 

Mislim da ipak tumačim kako treba, lep pozdrav.

Nemaš pojma ali si puna predrasuda pa to pripisuješ meni. Lep pozdrav i tebi. 

[Darko]

3 minutes ago, Malkolm Brogdon said:

Ja sam inicijalno pitanje postavio sa adolescentima i ti si rekao da mozes da odgovoris na to, a deluje mi da jos uvek nisam dobio nikakav odgovor.

Odgovorio sam gore šta je primarno za adolescente - father figure. Ne znam koliko na tinejdžere utiče ekstremni feminizam, mada ipak mislim da ima uticaja. Ako ti neko stalno svaljuje osećaj krivice zbog patrijarhata i "toxic masculinity", veća je verovatnoća da će buntovni tinejdžeri tražiti ono što je totalno suprotno od toga - hello Andrew Tate.