Feminizam & renesansa: Žene će roditi revoluciju

[rodriguez]

da li je ovaj lik realan - "prenaduvana konstrukcija"

 

srbin ko kuća, moj brat šumadinac. ja ovakve stvari i viceve slušam samo kad odem u natalince, van toga to je skoro pa izumrlo u mom okruženju

[JPM]

Mek hoće da kaže da se ovakve stvari IRL skoro ne dešavaju. Ako sam ga dobro razumeo. Te da je, stoga, cela stvar naduvana više u fazonu kako neko zamišlja da se dešava, nego li kako se zaista dešava. Ja se s time ne slažem ali ne treba sad ni čoveka da pravimo na nešto što nije.

 

Moje je iskustvo da i dan danas stalno slušam viceve sa uvredljivom konotacijom. Najčešće su mete žene i Romi. Takođe, doduše ne pred njima, učestalo je "ocenjivanje" izgleda žena koje uđu u kancelariju. A takođe učestalo je i ocenjivanje njihovog karaktera, bez da ih ocenjivači lično znaju. Valjda na prvi pogled.

 

Tako, recimo, svaka koja uđe u suknji je jebačica, a svaka koja uđe profesionalno obučena je "suvopičasta", niko je ne jebe.

 

Meni je sam taj proces odvratan, ali ti recimo to slušaš od ljudi koji imaju žene i porodice, mnogi od njih imaju ćerke. I kako to da shvatim? Kao mizoginiju ili kao jednostavno ljudsku glupost? Ja pre mislim da je ovo drugo. Nisu svesni šta pričaju. ALi ne sporim da postoje i otvoreni ženomrzci.

[DameTime]

1 hour ago, McLeod said:

Evo onda mi reci kada si se poslednji put nasla u konkretno ovoj situaciji, ili ne moras ni ti, nego cula da se neko nasao u toj situaciji?

 

Stavljaš me u neprijatan položaj - ako ne odgovorim na ovo (a ne želim, jer pitanje smatram bespotrebnim spuštanjem diskusije na nivo anegdotalnih argumenata), obznanićeš kako je to ultimativni pokazatelj da si u pravu.

 

To što se nešto meni (ne) dešava, ne znači da (ni)je česta pojava u društvu. To što se nešto (ne) dešava osobi koju poznajem, ne znači da (ni)je česta pojava u društvu.

 

A dešavalo nam se i te kako.

 

 

 

[rodriguez]

1 minute ago, JPM said:

 

Tako, recimo, svaka koja uđe u suknji je jebačica, a svaka koja uđe profesionalno obučena je "suvopičasta", niko je ne jebe.

 

 

kvalitetan kontent, svaka čast. ima nade za ovaj forum.....

 

 

 

[JPM]

1 minute ago, rodriguez said:

 

kvalitetan kontent, svaka čast. ima nade za ovaj forum.....

 

 

 

 

Meni to nije ni malo smešno.

[rodriguez]

nisam ni rekao da jeste...

[McLeod]

21 minutes ago, JPM said:

Mek hoće da kaže da se ovakve stvari IRL skoro ne dešavaju. Ako sam ga dobro razumeo. Te da je, stoga, cela stvar naduvana više u fazonu kako neko zamišlja da se dešava, nego li kako se zaista dešava. Ja se s time ne slažem ali ne treba sad ni čoveka da pravimo na nešto što nije.

 

Moje je iskustvo da i dan danas stalno slušam viceve sa uvredljivom konotacijom. Najčešće su mete žene i Romi. Takođe, doduše ne pred njima, učestalo je "ocenjivanje" izgleda žena koje uđu u kancelariju. A takođe učestalo je i ocenjivanje njihovog karaktera, bez da ih ocenjivači lično znaju. Valjda na prvi pogled.

 

Tako, recimo, svaka koja uđe u suknji je jebačica, a svaka koja uđe profesionalno obučena je "suvopičasta", niko je ne jebe.

 

Meni je sam taj proces odvratan, ali ti recimo to slušaš od ljudi koji imaju žene i porodice, mnogi od njih imaju ćerke. I kako to da shvatim? Kao mizoginiju ili kao jednostavno ljudsku glupost? Ja pre mislim da je ovo drugo. Nisu svesni šta pričaju. ALi ne sporim da postoje i otvoreni ženomrzci.

 

Tacno, kakvi su to ljudi. Ja se ne bih ni trudio da saznam kakvi su, da li su sovinisti, fasisti, ili "samo" seljoberi, ko ih jebe.

 

Da reagujes na svaku glupost koju produkuju ne bi nista drugo radio ceo dan.

21 minutes ago, DameTime said:

 

Stavljaš me u neprijatan položaj - ako ne odgovorim na ovo (a ne želim, jer pitanje smatram bespotrebnim spuštanjem diskusije na nivo anegdotalnih argumenata), obznanićeš kako je to ultimativni pokazatelj da si u pravu.

 

To što se nešto meni (ne) dešava, ne znači da (ni)je česta pojava u društvu. To što se nešto (ne) dešava osobi koju poznajem, ne znači da (ni)je česta pojava u društvu.

 

A dešavalo nam se i te kako.

 

 

 

 

To nisu nikakvi anegdotalni dokazi, nego stavljanje problema na koji si ukazala u prave okvire.

 

Posto je problem blown out of proportion, zakljucak je u skladu sa tim potpuno pogresan.

 

Ako ces time da se vodis tvoja je stvar potpuno, ali ce to i dalje da bude prvobitni opis - ovo nema veze sa zivotom.

[DameTime]

3 minutes ago, McLeod said:

To nisu nikakvi anegdotalni dokazi, nego stavljanje problema na koji si ukazala u prave okvire.

 

 

 

Posto je problem blown out of proportion, zakljucak je u skladu sa tim potpuno pogresan.

 

Ako ces time da se vodis tvoja je stvar potpuno, ali ce to i dalje da bude prvobitni opis - ovo nema veze sa zivotom.

 

Kao i obično kada si suočen sa nedostatkom pravih argumenata u diskusiji, regresiraš na ponavljanje onog što si samouvereno istresao u prvom postu, a kasnije ni na koji način nisi dokazao. 

[McLeod]

1 minute ago, DameTime said:

 

Kao i obično kada si suočen sa nedostatkom pravih argumenata u diskusiji, regresiraš na ponavljanje onog što si samouvereno istresao u prvom postu, a kasnije ni na koji način nisi dokazao. 

 

Ne, nego sam te samo uputio zasto dvojica od deset aplaudiraju smejuci se, trojica se kurtoazno smeskaju, a petorica ili koje su vec brojke cute, ali po tvom dobrom starom obicaju ti poznajes i zensku feministicku perspektivu, i zensku nefeministicku perspektivu i musku sovinisticku perspektivu i objasnjavas da ako i nama deluje da to nije tako, i dalje je to sve sovinisticka perspektiva i znas bolje sta muskarac misli od njega samog. 

 

A ovo konkretno je bas teska, ali teska glupost koju sam ti argumentovano priblizio i objasnio to ponasanje.

 

Ti si po svom dobrom starom obicaju odlucila da preuzmes perspektivu neke keyword feminist warriorke slepo i bez imalo promisljanja o logici koju je iznela, pa se onda opet po obicaju duris kad ti neko ukaze da je to sto preachujes ne samo glupo, nego i stetno za stvari za koje se zalazes i probleme na koje ukazujes.

 

I to ne utice na cinjenicu da masni vicevi jesu sovinisticki, glupavi i treba da nestanu sa lica zemlje, zajedno sa rasistickim, nacionalistickim i svim drugima u paketu i da medju njima nema razlike, jer ce ista osoba da prica iste tipove viceva.

 

I ako to moze, ali ne mora da govori mnogo o toj konkretnoj osobi, koja zaista moze biti klasican sovinista bezvredan paznje, slepo guranje muskaraca koji reaguju po tvom misljenju nepozeljno na taj dogadjaj u isti kos sa sovinistom je kratkovido, potpuno pogresno i stetno.

 

Pogotovo u Srbiji!

 

Jer smo mi okruzeni sa toliko gluposti svaki dan kada bi reagovali na svaku glupost zavrsili bi u Lazi.

 

I izvini sto meni, a i objektivno jeste prica o vakcinama i drugim stvarima koje se vezuju za globalni pogled na svet mnogo problematicnija, kancerogenija i vaznija za ovo usrano drustvo od toga sto neka seljacina uvredi zenu dok pajtosima prica masne viceve.

[DameTime]

7 minutes ago, McLeod said:

I ako to moze, ali ne mora da govori mnogo o toj konkretnoj osobi, koja zaista moze biti klasican sovinista bezvredan paznje, slepo guranje muskaraca koji reaguju po tvom misljenju nepozeljno na taj dogadjaj u isti kos sa sovinistom je kratkovido, potpuno pogresno i stetno.

 

Ovo se nije desilo.

[Mina D. Harker]

Aha, znači ovo skretanje sa teme služi za-zbog #notallmen. Pa što ne reče odmah?

 

[McLeod]

15 minutes ago, DameTime said:

 

Ovo se nije desilo.

 

10 minutes ago, Mina D. Harker said:

Aha, znači ovo skretanje sa teme služi za-zbog #notallmen. Pa što ne reče odmah?

 

 

Nista koleginice, nastavite da se tapsete po ledjima u svojoj eho komori.

[rodriguez]

dok očekujemo da muškarac u raspravi poentira

 

 

[Marko]

 Masan/rasistički vic je šta znam, zajebancija ko i svaka druga. Isto važi i za memeove. Savršeno razumem da nekom to ne leži i da je načelno protiv. Lično, neću naravno ispričati takav neki fazon u širem, raznovrsnijem društvu, nego ću najpre da potegnem te fore, u da kažem, muška svlačionica ekipama. Da li sam takav lik sam po sebi ne znam, verovatno jesam, ponajviše jer su mi muški članovi familije od svega i svačeg pravili sprdnju često ne štedeći ni prijatelje i rodbinu, a što se tiče takoreći online formiranja, 2000-te su te godine za mene, kad je net bio mnogo slobodniji i neopterećeniji ovim ili onim senzibilitetima i ovom ili onom korektnošću (Jbt, šta sam ja sve pisao onda po ovim ili onim chatovima) Onda, pre ne znam koliko godina, sam sugerisao da se ovde napravi humor topic 18+, sa svim mogućim i nemogućim disclaimerima i napomenama, ali admini nisu hteli, jbg 😁

[dzoneee]

Ма најбоље да укинемо комедију генерално зашто само вицеве, или још боље да нам woke идиоти објасне шта је смешно а шта не. 

[DameTime]

Nije problem Mekovo iskustvo, koje je drugačije od mog ili nečijeg drugog, problem je što bi da to svoje iskustvo izjednači sa nekim iskustvom koje nema nikakve veze.
 

Takođe je problem i kada neka strana u diskusiji ne može da validira tuđe iskustvo/emociju bez čuvenog ALI. 

 

Postoji vrlo jednostavno objašnjenje za to što vas (muškarce) neki drugi komentari više tangiraju - ne doživljavate iskustva koja mi žene imamo u toku svog života. Samim tim ne možete da gledate na određene stvari onako kako mi gledamo.

 

I to je potpuno okej, I get it - kada postoji validacija emocija/iskustva, a ne konstantni gaslighting jer neko misli da feministkinje preteruju (usput učitavajući nešto što nikad nije izrečeno) zato što on smatra da neka pojava ne postoji u društvu (jer je on jelte nije video).

 

Grafik je utoliko "paušalan" što ne prikazuje baš sve oblike ponašanja između dva ekstrema, ali je suština poruke jasna. Verujem da bi se svi složili sa tvrdnjom da za biti dobar čovek (bez obzira na pol) nije dovoljno da npr. samo nisi nasilnik/ubica, već da između potpuno crnog i belog ima mnooogo nijansi. Zašto je pojedincima problem kad se to primeni na muškarce u određenim situacijama, je pitanje za te pojedince.

[Malkolm Brogdon]

Ne znam u kom trenutku ste zakljucili da se u inicijalnom postu govori iskljucivo o vicevima i onda napisali 17 postova o tome.

 

Ima milion drugih nacina da se ispadne neprikladan i nepristojan al eto bar sad znamo da "idu mujo i haso" vise nije toliko cesta pojava.

[dzoneee]

Капирам да је Мек геј мање би било неразумевање овде са феминисткињама  

 

 

[Blade]

 

Bilo sta sto vredja nekoga u drustvu je nepristojno. Ljudi se na razne nacine i na razlicitim nivoima sale. Prijatelji, drugari, supruznici, familija,...Na racun svojih mana, zanimanja, izgleda, nekog statusa,...

 

Prag sale naravno nije isti sa svakim i ne moze da bude. Zavisi od mnogo faktora.

 

I sala je, dokle se ne oseca uvredjeno ili nije neprijatno nijednom ucesniku u toj sali. Tu se staje i uputi se izvinjenje. I u redu je da drugima ne bude jasno zasto se taj neko vredja, ali vredja se iz nekog razloga. Nastavak sa salom koja ne prija osobi sa kojom se salimo je odraz nepristojnosti i jos mnogo drugih losih osobina. Da li je ta osoba nesigurna u sebe, drkos,...nije nase da se nicim izazvani time bavimo. U redu je posavetovati svog prijatelja za njegovo dobro u tom, kao i svakom drugom smislu, ali zna se gde i kako.

 

To sto mnogo ljudi namerno nastavlja neke sale sa nekim osobama, a znajuci da ih te sale nerviraju, vredjaju...Govori o njima, a mnogo je takvih. Licno mi nikada nije bio jasan takav mentalni sklop, ali to je moj problem. 

 

Necija licna granica, kao i u svakom drugom, tako i u smislu sale treba da se pustuje.

[Mina D. Harker]

1 hour ago, dzoneee said:

Капирам да је Мек геј мање би било неразумевање овде са феминисткињама  

 

 

Impliciraš da je Malkolm Brogdon gej?

[dzoneee]

Легендо.😆

 

Не не имплицирам ништа, а чак си и персону промашила.

 

Меклауда на спорту скраћено зовемо Мек, што му дође и логично ваљда. Али не не имплицирам да је геј, знам и да није и да је ожењен... женом. 😁

[dzoneee]

11 hours ago, Blade said:

 

Bilo sta sto vredja nekoga u drustvu je nepristojno. 

🙄🙄🙄

Аман више бураз. Кога боли к. 

 

Знаш како у Америци кажу за воук либтарде. "ashamed of nothing, offended by everything". И стварно ме боли уво да ли се неко слаже са том етикетом или не. Јел те вређа? Осети се увређеним, шта да ти радим.

[fancy]

7 minutes ago, dzoneee said:

Јел те вређа? Осети се увређеним, шта да ти радим.

 

John Cleese has consistently argued that all comedy is inherently critical and therefore must offend or mock someone to be effective.

He maintains that modern attempts to restrict humor to avoid offense, which he labels "woke culture" or excessive political correctness, are ruining comedy and hindering free speech. 

 

 

https://speakola.com/ideas/john-cleese-political-correctness-big-think-2016

 

[Malkolm Brogdon]

Izdrzite momci, znam da nije lako ali ovde ste bezbedni da budete nesmesni do mile volje.

[McLeod]

15 hours ago, Malkolm Brogdon said:

Ne znam u kom trenutku ste zakljucili da se u inicijalnom postu govori iskljucivo o vicevima i onda napisali 17 postova o tome.

 

Ima milion drugih nacina da se ispadne neprikladan i nepristojan al eto bar sad znamo da "idu mujo i haso" vise nije toliko cesta pojava.

 

Primer je prilicno konkretan i konkretno glup. Jedan od razloga sto zivimo u svetu gde je jedna od najmocnijih osoba onaj koji grab them by the pussy je i taj zato sto cemo u zemlji koja je rekorder u broju femicida per capita u Evropi da pricamo o problematici masnih viceva.