Feminizam & renesansa: Žene će roditi revoluciju

[Smrtokapa]

33 minutes ago, Mina D. Harker said:

Ne razumijem kako je išta što sam napisala pro mek.

 

Okej, u redu, ne baš pro mek, pošto i on govori o "modernoj" pornografiji.

 

33 minutes ago, Mina D. Harker said:

Nisam zainteresovana da im umirujem savjest ethically made disklejmerima. Da ne bude zabune - uopšte nisam zainteresovana za njihove navike i kategorije. Neka rade šta oće u svoja 4 zida.

 

Ko uopšte govori o ovome?

 

33 minutes ago, Mina D. Harker said:

Niti cherry picking tipa: ako ovo uradimo ovako, i ono uredimo onako onda će bitti etično i sanitizovano i svima dobro.

...

Ovdje se radi o principijelnoj kritici koja bi idealno obuhvatala širi društveni i klasni kontekst

 

Pa u redu, tebi je tema pornografija u sadašnjem društvenom i klasnom kontekstu, u ovom industrijskom društvu, sve kul.

Ja sam se nadovezao na tvoje pominjanje pećinskog crteža, dakle postoji još širi kontekst od toga.

Nekada je postojao taj pećinski crtež koji izlazi van okvira industrijske i eksploatativne pornografije. Ne postoji logički razlog zašto i sada (ili u budućnosti) tako nešto ne bi moglo postojati, pa nema ni (u tom ključu) razloga da se pornografija redukuje na ovu koja sada masovno preovladava. Sadašnji društveni i klasni kontekst je zapravo pojedinačni slučaj.

 

Edit: da ne bi ispalo da je ovo neko razvodnjavanje, možeš mi pojasniti šta si htela reći sa pominjanjem te pećinske umetnosti, pa da se vratimo na kolosek.

Edited 21 hours ago by Smrtokapa

[DameTime]

10 minutes ago, Smrtokapa said:

Nekada je postojao taj pećinski crtež koji izlazi van okvira industrijske i eksploatativne pornografije. Ne postoji logički razlog zašto i sada (ili u budućnosti) tako nešto ne bi moglo postojati, pa nema ni (u tom ključu) razloga da se pornografija redukuje na ovu koja sada masovno preovladava. Sadašnji društveni i klasni kontekst je zapravo pojedinačni slučaj.

 

Smrtokapo, pornografija je direktan produkt patrijathata i mizoginije, koji vladaju milenijumima. Taj "pojedinačni slučaj" o kom govoriš samo menja svoj pojavni oblik, da li je to pećinski crtež ili pornhub video je potpuno svejedno, princip je isti.

[Mina D. Harker]

20 minutes ago, Smrtokapa said:

Edit: da ne bi ispalo da je ovo neko razvodnjavanje, možeš mi pojasniti šta si htela reći sa pominjanjem te pećinske umetnosti, pa da se vratimo na kolosek.

Oću, evo, to je jedan primjer koji pobija Mekovu tvrdnju da je pornografija seksualno oslobodila ženu. 

Navela sam i žensku emancipaciju kao mnogo, mnoogo kasniji proces u istom nizu. 

 

Kolosek, čujemo se? 🙂

[McLeod]

Pornografija nije nikakva posledica patrijarhata i mizoginije, ako je ikada i bila, danas sigurno nije. Pornografija je posledica zadovoljenja primalnih potreba.

 

Ovo je bas lako dokazati, jer da ste vi u pravu ne bi postojala gej pornografija, ne bi postojala trans pornografija, hentai, peging itede itece.

 

Sve bi bila neka sodomija i povredjivanje zena, sto postoji ali nije mainstream.

 

A za prethodni deo, ne bih da ulazim u raspravu tipa feminizam je iskljucivo ono sto mi kazemo, na sta se svodi vasa argumentacija.

[Smrtokapa]

11 minutes ago, DameTime said:

Smrtokapo, pornografija je direktan produkt patrijathata i mizoginije, koji vladaju milenijumima. Taj "pojedinačni slučaj" o kom govoriš samo menja svoj pojavni oblik, da li je to pećinski crtež ili pornhub video je potpuno svejedno, princip je isti.

 

Pornografija je vizuelni (grafika, skulptura, video) ili čak prozni ili poetski prikaz koji za cilj ima da izazove erotsko uzbuđenje. Uopšte se ne mora prikazivati žena, veći broj osoba, čak se ne moraju prikazivati ljudska bića.

[DameTime]

Jeste, na vizuelnom stimulusu može da bude i krastavac, ali znamo da porno industrija ne počiva na krastavcima.

[Smrtokapa]

1 minute ago, DameTime said:

Jeste, na vizuelnom stimulusu može da bude i krastavac, ali znamo da porno industrija ne počiva na krastavcima.

 

Tako, da se vratimo na kolosek.

[McLeod]

Kako smo krenuli, pocivace na animiranim Azijatima.

[Smrtokapa]

1 minute ago, McLeod said:

Kako smo krenuli, pocivace na animiranim Azijatima.

 

Ima ona mapa koja prikazuje u kojim regionima Švedske je hentai najpopularniji, poklapaju se sa regionima koji su najviše ozračeni prilikom černobiljske katastrofe.

[Mina D. Harker]

12 hours ago, McLeod said:

Pornografija nije nikakva posledica patrijarhata

 

12 hours ago, McLeod said:

Pornografija je posledica zadovoljenja primalnih potreba

 

Čije primarne potrebe primarno zadovoljava? 

A kad odgovoriš na to pitanje, probaj da povežeš odgovor sa, nemam pojma, matrijarhatom i proleterijatom. Javi rezultate. 

 

12 hours ago, McLeod said:

Ovo je bas lako dokazati, jer da ste vi u pravu ne bi postojala gej pornografija, ne bi postojala trans pornografija, hentai, peging itede itece.

 

Ovo uopšte nije u koliziji sa tezama koje pokušavaš da pobiješ, i dalje je to muška seksualnost i uživanje koje su driving force različitih kategorija i fetiša. Nači, patrijarhat bajo. 

 

12 hours ago, McLeod said:

feminizam je iskljucivo ono sto mi kazemo,

 

Ne, nego je feminizam ono što ti i Saša Grej kažete, lol. 

[Cyber]

12 hours ago, DameTime said:

...

 

Pala si mi na pamet ovih dana a evo i zasto. Odem treci dan za redom u Deretu (navukla sam se) i treci dan za redom mi se desi spontan knjizevni susret i diskusija kojoj se u jednom trenutku prikljucila zena koja se nasla kod obliznje police sa knjigama. Kako od Diogena i Pesoe stigosmo do feminizma - ne secam se. Uglavnom, izvuce ona iz police i pruzi mi knjigu koju je ona napisala - NEsavrseNE. Mitovi o zenskim mentalnim bolestima i njihovom lecenju.

Blurb mi se ucinio intetesantnim a i sama tema je uvek aktuelna, te sam kupila knjigu sa lepom posvetom. 

Mozda si je procitala ili znas nesto vise o autorki Lidiji Vasiljevic? Radoznala sam i nisam uopste u ovdasnjim tokovima.  

[DameTime]

9 minutes ago, Cyber said:

Pala si mi na pamet ovih dana a evo i zasto. Odem treci dan za redom u Deretu (navukla sam se) i treci dan za redom mi se desi spontan knjizevni susret i diskusija kojoj se u jednom trenutku prikljucila zena koja se nasla kod obliznje police sa knjigama. Kako od Diogena i Pesoe stigosmo do feminizma - ne secam se. Uglavnom, izvuce ona iz police i pruzi mi knjigu koju je ona napisala - NEsavrseNE. Mitovi o zenskim mentalnim bolestima i njihovom lecenju.

Blurb mi se ucinio intetesantnim a i sama tema je uvek aktuelna, te sam kupila knjigu sa lepom posvetom. 

Mozda si je procitala ili znas nesto vise o autorki Lidiji Vasiljevic? Radoznala sam i nisam uopste u ovdasnjim tokovima.  

 

Oh my god, upoznala si je? Jako ti zavidim! 

 

On 6/17/2024 at 11:04 PM, DameTime said:

Jutros stigla 

 

Lidija Vasiljević: NESAVRŠENE

 

Knjiga predstavlja psihološku, feminističku i političku analizu tradicionalističkog patrijarhalnog viđenja i tretiranja normalnosti žene, kroz dekonstrukciju mitova o ženskim
bolestima, i predstavlja jedinstveni doprinos ovoj oblasti u literaturi pisanoj na našem jeziku. U njoj se dekonstruišu strategije patologizacije žena u okvirima psihijatrije i psihoterapije kao i u samom društvu, kroz analizu obilja literature, praksi i primera iz psihoterapijskog iskustva same autorke. Kroz sistematizaciju, koja je hronološki obuhvatila period od prvih podela na normalno i patološko, preko analize histerije i depresije kao tzv. tipično ženskih simptoma do današnjih kompleksnih i višeslojnih dijagnostičkih kategorija problema u ishrani, sferi seksualnosti, postavljanja granica, opsesivno-kompulzivnih poremećaja i drugih (što realnih što nametnutih procena), ponuđeno je drugačije viđenje žene i njenog psihološkog zdravlja.

 

Glavne junakinje knjige su klijentkinje, pacijentkinje, ali i sve druge žene koje su tako procenjivane, njihova priroda, otpori i nametnute norme. Ovom analizom obuhvaćene su i višestruko diskriminisane kategorije klijentkinja kao i same psihoterapeutkinje, praćene na trnovitom putu ka istini kreirajući pristupe koji su okrenuti slobodnom razvoju kapaciteta. Tema kojom se autorka bavi, iako je obrađena stručnim jezikom, ispričana je pitko i jasno, tako da je namenjena širokom krugu čitateljki i čitalaca.

 

https://agoraknjige.rs/shop/lidija-vasiljevic-nesavrsene/ Trenutno je na popustu na sajtu. 

 

Imam je, pročitala pre par meseci. Za knjigu i njenu autorku sam čula tako što mi je izašla reklama na Instagramu.

 

Oduševila me, ona je terapeutkinja koja se kroz praksu počela baviti rekonstrukcijom pojma normalnosti i psiholoških poremećaja iz feminističke perspektive. Podela na normalno i patološko u psihologiji (i psihijatriji) jeste zapravo društveni konstrukt, ali se često ignoriše kako se taj konstrukt zapravo postavlja iz muškog ugla. 

 

Ako se vratimo kroz istoriju, odomaćilo se shvatanje kako su emocije "loše". Muškarci se uče da ih ne pokazuju često i zato su oni "uvek racionalni", dok žene pokazuju emocije i one su samim tim "iracionalne". A one žene koje često pokazuju jake emocije nazivane su histeričnim, zatim proglašavane ludim, bolesnim i sl. 

 

Verujem da će ti knjiga probuditi neke nove uvide 

 

[McLeod]

27 minutes ago, Mina D. Harker said:

 

 

Čije primarne potrebe primarno zadovoljava? 

A kad odgovoriš na to pitanje, probaj da povežeš odgovor sa, nemam pojma, matrijarhatom i proleterijatom. Javi rezultate. 

 

 

Ovo uopšte nije u koliziji sa tezama koje pokušavaš da pobiješ, i dalje je to muška seksualnost i uživanje koje su driving force različitih kategorija i fetiša. Nači, patrijarhat bajo. 

 

 

Ne, nego je feminizam ono što ti i Saša Grej kažete, lol. 

 

Ljudske. Mozda bi mogle i delfinske i majmunske takodje, ali nisam upoznat sa tim eksperimentima.

 

Ne, nije. Gej porn obuhvata i zene. Peging ili recimo dominatrix ti je slicno kao kategorije gde muskarci dominiraju i po vasem misljenju ponizavaju zenu. I pazi sad vratolomije, muskarac uziva u tome, a zena ne. 

 

Nije, ali nije ni ono sto ti kazes. Ako zelis da dokazes tezu moras da imas adekvatnu argumentaciju. A ovde ona ne postoji, raspada se po savovima.

[Mina D. Harker]

16 minutes ago, McLeod said:

Ljudske

Sooo close, and yet so far 😅   

 

edit. Brate, sama sam ti odgovorila na pitanje. 

Ali ok, imaš slijepu tačku plus ne priznaješ kad si u krivu - ni prvi ni poslednji. 

Edited 7 hours ago by Mina D. Harker

[McLeod]

Ti to o sebi? Mislim nista strasno, ne mora da se bude u pravu. Ako si u pravu, ok, onda recimo, gangbang ili bukake ili uriniranje po zeni nije degradirajuce, mozda uzivaju u tome isto kao i muskarac koji je vezan i vodi ga gospodarica kao kuce pre nego sto mu stavi dildo u anus, sto je tvoja teza.

[Mina D. Harker]

@McLeod Ajde ne izvrći moje riječi ni ne pripisuj mi teze, ako nije problem. Vjerujem da te je trigerovala moja pravilna procjena tvog problema sa temom, ali to nije razlog da kršiš pravila foruma i podmećeš.

 

Prije svega, nemam ovako detaljan uvid u fetiše kao ti, pa ovi opisi nikako ne mogu biti moje teze. Banalizuješ i padaš ispod svake granice korektnog komuniciranja. 

 

 

 

[McLeod]

Ne izvrcem apsolutno nista, sama si rekla da sve devijacije koje sam pomenuo ne pobijaju tezu, da je to i dalje muska seksualnost i uzivanje, citiram te. To je fakticki netacno, vrlo jasno.

 

A kada bi se pravili da je tacno, onda to isto vazi za zene. I onda ti cestitam, upravo si dokazala da u pornografiji, odnosno ni u jednoj njenoj iteraciji i devijaciji nema nicega sto je degradirajuce za zenu, sto ja nikada recimo nisam tvrdio.

 

Nikakvo iskrivljavanje tvojih reci, vec samo primena na problematiku u celosti. Da bi nesto dokazala, ne mozes pausalno da lepis etikete kako ti se ucini da je pogodno, jer se to ovako lagano vraca kao bumerang.

Edited 6 hours ago by McLeod

[Mina D. Harker]

Apsolutno nisam ni sumnjala da si i ovdje kao i uvijek, apsolutno i nesumnjivo, 100% u pravu. U svojoj glavi.

Samo cepaj, ovdje se isključujem, a moja stanovišta se lako mogu provjeriti na prethodnim stranicama. Buh-bye i pazi da se ne ušineš od te mentalne gimnastike. 👋

[Cyber]

4 hours ago, DameTime said:

Oh my god, upoznala si je?

 

Na mene je ostavila utisak izuzetno elokventne i britke osobe, sa kojom razgovor tece prirodno i bez napora. Znas ono kad s nekim kao da uigrano prelazis s teme na temu a sve ima jednu crvenu nit. Posebno me iznenadilo njeno precizno razumevanje suptilnih mentalitetskih razlika izmedju Norvezana, Danaca i Svedjana – nesto sto cesto promice i mnogima koji godinama zive u Skandinaviji. (Btw, u Beogradu sam tokom godina imala prilike da sretnem ljude koji ima vise znanja o severu Evrope nego mnogi koji tamo zive.) Kuriozitet: upravo je skandinavska black metal scena, narocito norveska (festivali), bila razlog njenih putovanja u taj deo Evrope. Vrsnjakinje smo, pa me to i ne cudi – drugi talas black metala se poklopio s nasim formativnim godinama, iako licno nisam isla u tom muzickom pravcu (sto je, u krajnjoj liniji, potpuno nebitno).

 

Mladi prodavac – prepametno, nacitano stvorenje – zapravo je bio taj s kojim sam zapodenula diskusiju o Pessoi i Diogenu, gde je L.V. i uletela, tu negde kod Diogena. On mi je onda pokazao knjigu Zene koje trce s vukovima – si citala? Ta knjiga je u Svedskoj odavno rasprodata i sad se moze naci samo na berzama knjiga, gde polovni primerci idu za 50–100 evra. U Dereti – bagatelna cena. Fun fact: Mladi prodavac, L.V. i ja nismo uopste diskutovali feminsiticke teme. Ove knjige su samo prodefilovale kao dodirna tacka sa feminizmom. 

 

Posto smo na temi o feminizmu, dajem sebi slobodu da nekako stavim u kontekst i L.V.-ine muzicke preference iako smo bile van feminsitickog konteksta. Zvuci kao izazov, jer veza izmedju feminizma i black metala nije ocigledna, niti "prirodna" u tradicionalnom smislu – bas zato! Uostalom, ja verujem (tvrdim, zapravo) da muzika koju biramo nije slucajna. Ona uvek nesto govori o nama – ako ne eksplicitno, onda bar u nacinu na koji je dozivljavamo, ili u razlozima zbog kojih joj se vracamo. Mozda je bas taj ekstremni, sirovi izrazaj black metala bio nacin da se u nekom periodu zivota definise bes, nepristajanje, unutrasnji otpor, zar ne? Meni to ima smisla. U krajnjoj liniji, i feminizam i black metal, svaki na svoj nacin, traze prostor za otpor, izrazavanje licne istine, raskid s ocekivanim i zadatim. 

 

Obe ideje izviru iz otpora prema autoritetu i normi:  

• Feminizam osporava patrijarhalne strukture, norme o rodu, telu, moci.
• Black metal(u svom izvornom obliku) je bunt protiv religije, kapitalizma, drustvene uniformnosti.

Sve ovo mozemo da povezemo sa ritualima, mitologijom i arhetipima:

• Arhetipske figure (vestica, ratnica, boginja, haos)
• Divlja zena (kao u pomenutoj knjizi Zene koje trce s vukovima) ima paralelu sa nekim paganskim, misticnim aspektima black metala.

 

Well, mozda sam sad malo nasla pa zasla, ali zasto da ne?

 

Btw, dushu mi nahrane tako neke beogradske oaze, koje me uvek podsete da jos ima ljudi sa kojima covek moze da napuni baterije razmenjujuci nesto lepo i smisleno. S druge strane, mnogo mi je zao sto je takvih premalo. 

Edited 3 hours ago by Cyber