Feminizam & renesansa: Žene će roditi revoluciju

[Eddard]

Znači sve porno glumice su to postale iz moranja i muke jer nisu imale leba da jedu. Pa neće baš biti. 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

10 minutes ago, Eddard said:

Znači sve porno glumice su to postale iz moranja i muke jer nisu imale leba da jedu. Pa neće baš biti. 

 

33 minutes ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

I opet, ima zena da koje to same biraju jer im se to dopada, ali na osnovu statisticke greske se ne prave generalni zakljucci. 

 

 

[Eddard]

Let me rephrase: znači, sa izuzetkom malog broja žena koje postaju porno glumice jer to žele, ogromna većina ih je na to primorana jer nemaju leba da jedu? Pa neće baš biti. 

[Malkolm Brogdon]

3 minutes ago, Eddard said:

Let me rephrase: znači, sa izuzetkom malog broja žena koje postaju porno glumice jer to žele, ogromna većina ih je na to primorana jer nemaju leba da jedu? Pa neće baš biti. 

Pa tehnicki, ovo vazi za brdo poslova.

 

Ko zeli da reze suhomesnato u Maksiju, ne bas mnogo ljudi, vec rade to jer im je potreban novac.

 

E sad, to samo po sebi nije eksploatacija, ali je porno industrija malo tricky primer, jer istorija u porno industriji moze da te diskvalifikuje sa dosta drugih radnih mesta, sto poslodavac i moze da eksploatise na neki nacin, ali ne i nuzno.

[Mama_mia]

12 minutes ago, Eddard said:

 ogromna većina ih je na to primorana jer nemaju leba da jedu? 

 

Mozda zele da jedu kolace. Ili ostrige.

 

A ozbiljno govorec, ne mozemo da znamo sta je tacan povod za odabir biti porno glumica dok se ne sprovede istrazivanje o tome. Moze biti i da joj neko obeca da ce ovim putem stici u holivud da igra sa trenutno aktuelnim glumcima....ali to se zaista desi samo u 0.1% slucaja.....ipak uvek verujes.

 

14 minutes ago, Malkolm Brogdon said:

 

Ko zeli da reze suhomesnato u Maksiju, ne bas mnogo ljudi, vec rade to jer im je potreban novac.

 

 

...Oh ko ne bi zeleo da secka sunke po maxiju, ali ako nemas vezu preko sns-a onda moras u porno industriju preko ..... 

 

(htela sam da napisem preko koga ali mnogo je smesno, umrli bi ljudi od smeha)

 

 

 

 

 

[DJ_Vasa]

32 minutes ago, Malkolm Brogdon said:

Pa tehnicki, ovo vazi za brdo poslova.

 

Ko zeli da reze suhomesnato u Maksiju, ne bas mnogo ljudi, vec rade to jer im je potreban novac.

 

E sad, to samo po sebi nije eksploatacija, ali je porno industrija malo tricky primer, jer istorija u porno industriji moze da te diskvalifikuje sa dosta drugih radnih mesta, sto poslodavac i moze da eksploatise na neki nacin, ali ne i nuzno.

 

Ako je u pitanju samo nedostatak 'leba, postoje i drugi poslovi, uključujući i seckanje šunke u Maksiju. Bolje je i seckati tu šunku nego gladovati. Doduše, čini se da je stanje u drugoj pomenutoj branši malo bolje po pitanju finansija, pa ako je sve legalno, ko voli da se time bavi, nek' izvoli.

[DameTime]

Očigledno da mnogi nemaju pojam o tome šta "rad" u porno industriji podrazumeva.

[Selina]

23 minutes ago, DJ_Vasa said:

 

Ako je u pitanju samo nedostatak 'leba, postoje i drugi poslovi, uključujući i seckanje šunke u Maksiju. Bolje je i seckati tu šunku nego gladovati. Doduše, čini se da je stanje u drugoj pomenutoj branši malo bolje po pitanju finansija, pa ako je sve legalno, ko voli da se time bavi, nek' izvoli.

Za zene jeste bolje, muskarci dobijaju 30% manje za isti poso, a valjda je i napor i odgovornost kod muskaraca komplikovanija.

Strajkovali su pre nekoliko godina, zato znam da je 30%.

[Kronostime]

Sad kad pocnu stariji da se prisecaju Ilone Staler, Stormi Danijels, Tereze Orlovski..... a malo stariji i Isabel Sarli....

[DJ_Vasa]

10 minutes ago, Selina said:

Za zene jeste bolje, muskarci dobijaju 30% manje za isti poso, a valjda je i napor i odgovornost kod muskaraca komplikovanija.

Strajkovali su pre nekoliko godina, zato znam da je 30%.

 

To da, nego mislio sam na ono što reče Eddard. Onaj ko nema 'leba da jede može da radi i na kasi, u rudniku, da konobariše, pere sudove, čisti i tome slično, ali je fora što je čak i uz tih 30% razlike plata mnogo bolja nego za poslove koje sam upravo naveo. A ne bih rekao da je masovna pojava da nekoga puškom teraju da radi u rudniku ili da naplaćuje pokazivanje trtice.

[Eddard]

50 minutes ago, Mama_mia said:

A ozbiljno govorec, ne mozemo da znamo sta je tacan povod za odabir biti porno glumica dok se ne sprovede istrazivanje o tome.

 

Well... isto već postoji. I kaže:

 

According to the survey, less than one percent of female porn actresses report being coerced into the profession.

 

Notwithstanding the potential bias that might be inherent in such self-reporting, the findings cast doubt on the stereotype of the exploited, abused, and broken woman forced into porn servitude. The results discussed here are in line with those that I reported in an earlier post that seemed to dispel the notion that porn actresses were “damaged goods”

 

(1) The two samples did not differ in terms of their likelihood of having been victims of childhood sexual abuse (36.2% and 29.3% across the porn and matched samples; difference was not statistically significant).

 

(2) Porn actresses yielded higher self-esteem scores than their matched counterparts (p < .001).

 

(3) On all quality of life dimensions that yielded a statistically significant effect, porn actresses scored higher than their matched counterparts: Sexual satisfaction (p < .05), positive feelings (p < .01), social support (p < .05), and spirituality (p < .001).

 

Bottom line: Other than the fact that porn actresses are more likely to have tried a wide range of drugs (possibly a manifestation of a “party” lifestyle), the “Damaged Goods” hypothesis is firmly rejected. If anything, porn actresses scored higher on self-esteem and several quality of life measures.

 

So, nije sve tako crno-belo.

[fancy]

3 hours ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

ne znas psiholoski momenat kada se zena oduci na pornografiju i prostituciju

 

Otkud ti znaš da ja ne znam, i otkud ja da znam da ti znaš?

Ali ajde, ovo random prozivanje nije wow... To je samo business as usual.

 

Wow je to što smo diskretno u igru ubacili i prostituciju!?! 

Jbt.

 

Za stranu-dve ovog topika napredovaću od Vox impresaria couch castinga do full on makroa, podvodača

 

3 hours ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

na osnovu statisticke greske

 

Hrabra izjava nafilovana egzaktnošću podatka s kosmičkom dozom samopouzdanja.

 

Moj skromni komentar - Obrati se statističkoj grešci na OnlyFans i pitaj ih zašto su tako posrnule i ko ih je naterao na to...

 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

54 minutes ago, fancy said:

 

Otkud ti znaš da ja ne znam, i otkud ja da znam da ti znaš?

Ali ajde, ovo random prozivanje nije wow... To je samo business as usual.

 

Wow je to što smo diskretno u igru ubacili i prostituciju!?! 

Jbt.

 

Za stranu-dve ovog topika napredovaću od Vox impresaria couch castinga do full on makroa, podvodača

 

 

Hrabra izjava nafilovana egzaktnošću podatka s kosmičkom dozom samopouzdanja.

 

Moj skromni komentar - Obrati se statističkoj grešci na OnlyFans i pitaj ih zašto su tako posrnule i ko ih je naterao na to...

 

 

Pa ne znas da li ja znam jer ne moram da pricam sve. Na zalost... znam, a jako bih volela da nemam pojma nista o tome. 

 

Da ne shvatite pogresno, jel vidim da se pise o porno industriji, ali znam kroz sta zene prolaze samo zato sto su zene, necu ici u detalje... 

Edited February 14 by 𝓑𝓪𝓫𝔂

[DameTime]

Pre Malkolma (btw đe si na forumu, nema te 😄), ostavila sam par linkova sa ispovestima i pričama bivših porno zvezda (oba pola i roda). Iz njih može baš mnogo da se sazna o eksploataciji ljudi u toj industriji. 

 

Što se mene tiče nije poenta u tome da li je neko nateran ili je dobrovoljno ušao u industriju, eksploatacija je ista i za jedne i za druge, podjednako problematična. Pritom ne pričamo o istoj vrsti eksploatacije kao kad govorimo o radnicima u Maxiju (overworked & underpaid), već imamo i dodatak u vidu podvođenja tj. uslovljavanja da se osoba prostituiše, trgovine ljudima i sl. Nisu bez razloga oni koji izađu iz porn industrije nakon par godina decidno anti-porn orijentisani.

 

Ako pričamo o razlozima zašto ljudi ulaze u to, najčešći je easy money, odnosno njima "posao" na taj način biva predstavljen. Neki su mogli da zarade na drugačiji način, a neki (mnogi) nisu mogli. Treba napomenuti i to da, kao što se mladi vrbuju u sekte, kriminalne grupe ili da probaju opijate, isto tako se vrbuju i u porno industriju. Mnoge devojke sa 18 godina uđu u industriju, a ono što ih tamo sačeka sigurno nisu mogle ni da zamisle. 

 

@Eddard Nema mnogo članaka na temu, ja nađoh ovaj: Griffith, J. D., Adams, L. T., Hart, C. L., & Mitchell, S. (2012). Why Become a Pornography Actress? International Journal of Sexual Health, 24(3), 165–180. doi: 10.1080/19317611.2012.6665 

 

Quote

The participants in this study consisted of 176 female performers in the adult entertainment industry. Individuals were classified as pornography actresses if they were paid to work as a performer on at least one X-rated movie in which they participated in a sexual act. Female pornography actresses were, on average, 26 years old (range = 18–50 years old) and spent a mean of 3.5 years in the adult entertainment industry (range = 1 month to 30 years). The majority of participants were bisexual (66%). In terms of marital status, the majority were single (44%), followed by single but in a serious relationship (22%), married (15%), divorced (12%), and separated (7%). One participant was widowed. In terms of ethnicity, the majority reported being Caucasian (63%); the second highest category was Other (13%), followed by African American (9%), Hispanic (9%), and Asian (6%).

 

Quote

Eleven categories were developed regarding reasons for becoming involved in the adult entertainment industry. The categories from the most frequent to the least in descending order included: money, sex, attention, fun, being in a related industry, acquaintance, chance/confusion, creative expression, personal growth, disliked prior job, and coercion.

 

Nine categories emerged for the second question asking what pornography actresses liked about the industry. The categories from the most frequent to least in descending order included: money, people, sex, freedom/ independence, attention, fun, creative expression, personal growth, and rebellion.

 

The third question asking about dislikes of the industry yielded 9 categories. The categories from the most frequent to the least in descending order included: people, STD risk, exploitation, work conditions, social stigma, drugs, politics, discomfort, and outside relationships.

 

[DJ_Vasa]

23 minutes ago, DameTime said:

Neki su mogli da zarade na drugačiji način, a neki (mnogi) nisu mogli.

 

A kako nisu mogli? Ne govorimo o nekoj afričkoj zabiti gde su jedine mogućnosti za posao rad u rudniku ili na plantaži nekog voća. Pošto je dotična industrija vezana prvenstveno za razvijene zemlje, može da se nađe neki posao na kasi, čišćenje, pranje sudova, raznošenje splačina brze hrane, a tu su i rudnici za one koji mogu da potegnu.

 

27 minutes ago, DameTime said:

Pritom ne pričamo o istoj vrsti eksploatacije kao kad govorimo o radnicima u Maxiju (overworked & underpaid), već imamo i dodatak u vidu podvođenja tj. uslovljavanja da se osoba prostituiše, trgovine ljudima i sl.

 

Je l' to pod obavezno? Ne sporim da tih slučajeva ima, ali to je krivično delo kao i mnoga druga. Doduše, to je malo u koliziji sa citiranim tekstom, gde je prisila na poslednjem mestu:

 

Quote

Eleven categories were developed regarding reasons for becoming involved in the adult entertainment industry. The categories from the most frequent to the least in descending order included: money, sex, attention, fun, being in a related industry, acquaintance, chance/confusion, creative expression, personal growth, disliked prior job, and coercion.

 

A još lepo kažu i šta im se sviđa:

 

Quote

Nine categories emerged for the second question asking what pornography actresses liked about the industry. The categories from the most frequent to least in descending order included: money, people, sex, freedom/ independence, attention, fun, creative expression, personal growth, and rebellion.

 

Koliko vidim, na prvom mestu je naveden novac. On se može zaraditi i na kasi, ali u nešto manjoj količini i teže je kupiti najnoviji model telefona ili auta. Nešto se čini da nije u pitanju nedostatak 'leba.

 

Zanimljivo je i treće pitanje:

 

Quote

The third question asking about dislikes of the industry yielded 9 categories. The categories from the most frequent to the least in descending order included: people, STD risk, exploitation, work conditions, social stigma, drugs, politics, discomfort, and outside relationships.

 

Rad na kasi ne podrazumeva rizik od polno prenosivih bolesti, nije mi poznato da su kasirke stigmatizovane, nemaju nešto većeg pristupa drogi, za politiku mi nije jasno, a što se tiče veza... isti problem imaju i oni što rade na brodovima.

 

 

 

 

 

[DameTime]

3 minutes ago, DJ_Vasa said:

 

A kako nisu mogli? Ne govorimo o nekoj afričkoj zabiti gde su jedine mogućnosti za posao rad u rudniku ili na plantaži nekog voća. Pošto je dotična industrija vezana prvenstveno za razvijene zemlje, može da se nađe neki posao na kasi, čišćenje, pranje sudova, raznošenje splačina brze hrane, a tu su i rudnici za one koji mogu da potegnu.

 

 

Je l' to pod obavezno? Ne sporim da tih slučajeva ima, ali to je krivično delo kao i mnoga druga. Doduše, to je malo u koliziji sa citiranim tekstom, gde je prisila na poslednjem mestu:

 

 

A još lepo kažu i šta im se sviđa:

 

 

Koliko vidim, na prvom mestu je naveden novac. On se može zaraditi i na kasi, ali u nešto manjoj količini i teže je kupiti najnoviji model telefona ili auta. Nešto se čini da nije u pitanju nedostatak 'leba.

 

Zanimljivo je i treće pitanje:

 

 

Rad na kasi ne podrazumeva rizik od polno prenosivih bolesti, nije mi poznato da su kasirke stigmatizovane, nemaju nešto većeg pristupa drogi, za politiku mi nije jasno, a što se tiče veza... isti problem imaju i oni što rade na brodovima.

 

Kao i u drugim slučajevima zlostavljanja žena, bespredmetno je raspravljati ODAKLE ONE TU. Kojim jezikom to treba reći da se razume, a vrlo je prosta stvar?

 

Sve i da je neko smatrao kako je to najjači posao na svetu, a onda shvatio da nije, to ne briše pakao koji je prošao u industriji. I ja sam mislila kako je moj prvi posao super, shvatila da sam se zajebala, ali sam uredno dala otkaz i najbitnije, niko me nije zlostavljao. 

 

Drugo, nema mnogo istraživanja na temu i nisu jednoznačna. Ima ovo što smo našli Eddard i ja a da deluje "light", a onda pogledaš iskustva ljudi kroz intervjue (što sam linkovala takodje ali niste pročitali) i shvatiš da nije sve crno-belo.

 

Sve dok postoji i jedna žena koja je zlostavljana, silovana, eksploatisana, ucenjivana i pati u psihološkom i emotivnom smislu jer je bila deo porno industrije - to je jedno zlo. 

[Eddard]

1 hour ago, DameTime said:

 

@Eddard Nema mnogo članaka na temu, ja nađoh ovaj: Griffith, J. D., Adams, L. T., Hart, C. L., & Mitchell, S. (2012). Why Become a Pornography Actress? International Journal of Sexual Health, 24(3), 165–180. doi: 10.1080/19317611.2012.6665 

 

 

 

 

To je isto ono istrazivanje koje sam i ja naveo, tj. tumačenje istog. Plus još jedno. Malo sam izmiksovao zaključke oba.

[DameTime]

Da, ličilo mi je da je isti zbog navedenih razloga za ulazak u porno industriju. 

[DJ_Vasa]

11 minutes ago, DameTime said:

Kao i u drugim slučajevima zlostavljanja žena, bespredmetno je raspravljati ODAKLE ONE TU. Kojim jezikom to treba reći da se razume, a vrlo je prosta stvar?

 

Uh, pa navela si tekst na engleskom gde lepo piše je prisila na poslednjem mestu. Ako neko izjavi da se time bavi zbog novca, koji je na prvom mestu, pa onda spominje seks, nešto kasnije lični razvoj ili čak kreativno izražavanje, nešto mi se čini da se tim poslom bave iz drugih pobuda.

 

24 minutes ago, DameTime said:

Sve i da je neko smatrao kako je to najjači posao na svetu, a onda shvatio da nije, to ne briše pakao koji je prošao u industriji. I ja sam mislila kako je moj prvi posao super, shvatila da sam se zajebala, ali sam uredno dala otkaz i najbitnije, niko me nije zlostavljao. 

 

Pa koji pakao ako nema zlostavljanja? Ako niko nije nikoga puškom terao da radi, otkaz se može dati u svakom trenutku. A tamo u bogatom svetu možeš maltene odmah da se zaposliš na kasi.

 

19 minutes ago, DameTime said:

Drugo, nema mnogo istraživanja na temu i nisu jednoznačna. Ima ovo što smo našli Eddard i ja a da deluje "light", a onda pogledaš iskustva ljudi kroz intervjue (što sam linkovala takodje ali niste pročitali) i shvatiš da nije sve crno-belo.

 

Mislim da istraživanje sa onakvim uzorkom ima malo veću težinu od intervjua.

 

19 minutes ago, DameTime said:

Sve dok postoji i jedna žena koja je zlostavljana, silovana, eksploatisana, ucenjivana i pati u psihološkom i emotivnom smislu jer je bila deo porno industrije - to je jedno zlo. 

 

Mislim da će onda malo veći broj stavki da se nađe na spisku onoga što nazivaš zlom, kao recimo klasična filmska industrija ili muzička, mada nisam čuo da to iko naziva zlom.

[DameTime]

1 hour ago, DJ_Vasa said:

 

Uh, pa navela si tekst na engleskom gde lepo piše je prisila na poslednjem mestu. Ako neko izjavi da se time bavi zbog novca, koji je na prvom mestu, pa onda spominje seks, nešto kasnije lični razvoj ili čak kreativno izražavanje, nešto mi se čini da se tim poslom bave iz drugih pobuda.

 

 

Pa koji pakao ako nema zlostavljanja? Ako niko nije nikoga puškom terao da radi, otkaz se može dati u svakom trenutku. A tamo u bogatom svetu možeš maltene odmah da se zaposliš na kasi.

 

 

Mislim da istraživanje sa onakvim uzorkom ima malo veću težinu od intervjua.

 

 

Mislim da će onda malo veći broj stavki da se nađe na spisku onoga što nazivaš zlom, kao recimo klasična filmska industrija ili muzička, mada nisam čuo da to iko naziva zlom.

 

Ma da, treba verovati ovom tvom nadasve objektivnom sudu, ne rečima ex-producenata u toj istoj porno industriji, koji su se nagledali (ali bukvalno) svega o čemu ja pišem.

Edited February 14 by DameTime

[DJ_Vasa]

1 minute ago, DameTime said:

 

Ma da, treba verovati ovom tvom nadasve objektivnom sudu, ne rečima

ex-producenata u toj istoj porno industriji, koji su se nagledali (ali bukvalno) svega o čemu ja pišem.

 

Eh, pa nisam ja autor istraživanja, lepo piše da među autorima nije nikakav DJ_Vasa. Uzalud suprotstavljaš tamo nekih pet intervjua istraživanju sa nešto većim uzorkom. Imaš takve intervjue i za holivudsku produkciju, i to u većem broju, ali Holivud je i dalje živ i zdrav.

[Smrtokapa]

2 hours ago, fancy said:

Wow je to što smo diskretno u igru ubacili i prostituciju!?! 

Jbt.

 

Zašto da ne? Ima sličnosti između dva posla, u oba slučaja imaš seks da bi zaradio pare.

 

Naravno, prostitucija je na nekim mestima nelegalna, ali tamo gde nije, može se mnogo lakše povući paralela. Uostalom, ima onih koji kombinuju oba zanimanja.

 

Biti u porno industriji je glamuroznije, pa otuda i ove stavke:

Quote

Nine categories emerged for the second question asking what pornography actresses liked about the industry. The categories from the most frequent to least in descending order included: money, people, sex, freedom/ independence, attention, fun, creative expression, personal growth, and rebellion.

 

Kad već poredimo kasirke i porno glumice, ovo drugo je higher cost higher award: donosi više novca i nosi sa sobom ove druge benefite navedene u quote-u, a sa druge strane mogući spektar zlostavljanja i eksploatacije je znatno širi. Takođe je znatno širi i u poređenju sa glumom u Holivudu.

 

Na kraju krajeva, razlog zašto se taj posao bira ima nešto zajedničko i sa mnogim drugim poslovima: misle da je bolji nego što zaista jeste. Tako da nije loše pogledati par intervjua da se stekne konkretnija slika o tome šta zanimanje nosi sa sobom. Ako je već teško zaključiti iz slučajeva samoubistava.

Edited February 14 by Smrtokapa
dopuna

[DJ_Vasa]

1 minute ago, DameTime said:

 

Kvalitetan doprinos temi zaista.

 

Hvala, trudim se. Jeste da je za ozbiljno pitanje da li je više 176 ili 5 potrebno elementarno znanje matematike iz osnovne škole, ali mi se čini da radi posao za ovako težak matematički problem.

 

Uzgred, ako je sve to lako saznati, baš me zanima da li se porno industrija suočava sa nedostatkom radne snage.

[DameTime]

3 minutes ago, DJ_Vasa said:

 

Hvala, trudim se. Jeste da je za ozbiljno pitanje da li je više 176 ili 5 potrebno elementarno znanje matematike iz osnovne škole, ali mi se čini da radi posao za ovako težak matematički problem.

 

Bilo bi lepo kad bi uložio trud da istražiš više izvora kako bi imao konkretniju sliku o problemu o kom naširoko diskutuješ, očito bez dovoljno informacija, osim što koristiš trud nas ostalih učesnika. Ali avaj.

[Smrtokapa]

47 minutes ago, DJ_Vasa said:

Ako niko nije nikoga puškom terao da radi, otkaz se može dati u svakom trenutku. A tamo u bogatom svetu možeš maltene odmah da se zaposliš na kasi.

 

Potcenjuješ kako sunk cost fallacy utiče na ljude.