Strane reprezentacije

[Bugl Khan]

4 hours ago, RatzenStadt said:

Afriku mi je najteze da prognoziram. Valda bi samo Maroko, Nigerija i Senegal trebalo da budu sigurni. Na tom kontinentu ocekujem najvise iznenadjenja i najneizvesniju borbu za plasman. 

 

 

...a na spisak tih ekipa koje bi se vrv plasirale na SP da igraju kvale na nekom drugom kontinentu (izuzimajuci COMNEBOL) bih dodao i Vels, Irsku, Bosnu, Gruziju, Finsku, S. Makedoniju. Voleo bih da vidim kako bi ove evropske trecerazredne repstacije prosle u CONCACAFu ili AFC-u.

 

Kako ono rece Kalimero...

 

Kamerun, Senegal, Maroko, Nigerija, Tunis, Alžir, Obala Bjelokosti, Egipat, Gana. Promašit ću maksimalno 3 od 9. Doslovno sam stavio sve afričke reprezentacije koje sam gledao na SP. Ne, fali Južna Afrika.

Što se tiče reprezentacija iz Europe, kroz azijske kvalifikacije bi se plasirale apsolutno sve reprezentacije osim Gibraltara, San Marina, Andore, i Lihtenštajna. Ali ne isključujem da bi neka od njih ulovila 9. mjesto i playoff.

[diego]

Svima je jasno da Evropa ima najvise kvalitetnih ekipa, ali zato postoji evropsko prvenstvo, a ovo je svetsko gde se daje sansa ekipama sa drugih kontinenata da ucestvuju, ne razumem raspravu o tome da li je Irska jaca od Novog Zelanda, pa zasluzuje da ide na svetsko pre njega kada to nije poenta tog takmicenja.

[Perkos2]

UEFA registrovala Rumunija - Kosovo 3:0, domaćin kažnjen sa 50.000 evra  i jednim mečom bez publike a gosti ša 6.000 evra 

 

[pentatonik]

Bednici bedni stalno se provlače. Čuj, žale se na rasizam, a Rumunima skandirali "Cigani", uz to i tripuju da su neka viša rasa u odnosu na njih.

Sve i da je skandiranje "Srbija" neprimereno, kakve to veze ima s rasizmom?

Sramota je kako UEFA reaguje na to njihovo krindž kmečanje i izigravanje žrtve gde god im se ukaže prilika.

Da ima neke pravde, bili bi izbačeni iz takmičenja na koju godinicu, pa nek se loptaju negde drugde.

 

 

 

Edited November 20 by pentatonik

[Perkos2]

Lik iz Albanije je u vrhu UEFA pa ništa ne treba da nas čudi 

[Bugl Khan]

6 hours ago, diego said:

Svima je jasno da Evropa ima najvise kvalitetnih ekipa, ali zato postoji evropsko prvenstvo, a ovo je svetsko gde se daje sansa ekipama sa drugih kontinenata da ucestvuju, ne razumem raspravu o tome da li je Irska jaca od Novog Zelanda, pa zasluzuje da ide na svetsko pre njega kada to nije poenta tog takmicenja.

Zašto ne ide 5 momčadi iz Europe a 18 iz Azije?

[diego]

12 minutes ago, Bugl Khan said:

Zašto ne ide 5 momčadi iz Europe a 18 iz Azije?

 

Zato sto FIFA (a i ja, kao i cela planeta) zeli da svetsko prvenstvo napravi tacan balans izmedju kompetitivnosti najjacih ekipa na planeti, i iskonskog znacenja "svetsko prvenstvo", te otuda i stalno sitna prilagodjavanja koja FIFA pravi sa rasporedom mesta, ali nista drasticno u odnosu na istorijski kontekst.

Edited November 20 by diego

[Bugl Khan]

Sitna prilagođavanja? Ja mislim da kad s 5 reprezentacija skočiš na 10, ili s 3 na 8, da to nije sitno prilagođavanje. Složit ćemo se da se ne slažemo.

[diego]

20 hours ago, Bugl Khan said:

Sitna prilagođavanja? Ja mislim da kad s 5 reprezentacija skočiš na 10, ili s 3 na 8, da to nije sitno prilagođavanje. Složit ćemo se da se ne slažemo.

 

Sitno prilagodjavanje se odnosilo na skoro ceo vek istorije svetskog prvenstva, sa vremena na vreme se poveca broj ucesnika ali sustina ostaje ista. Sada je po prvi put drasticnije povecan broj ucesnika. Istorijski, to je ovako izgledalo:

 

1930–1978 

 

Povecanje od 13 do 16 timova

 

1982. je prva velika ekspanzija, sa 16 na 24.

 

od 1982. do 1998. stigli smo do 32, i to se odrzalo do 

 

2022.

 

I sada imamo veliki skok sa 32 na 48.

 

 

 

Procentualno, 2022. je to izgledalo ovako:

 

Europe (UEFA)13 40.6%

Africa (CAF) 5 15.6%

Asia (AFC) 6 18.8%

South America (CONMEBOL) 4.5 14.1%

North America (CONCACAF) 4 12.5%

Oceania (OFC) 0.5 1.6%

 

 

a 2026.:

 

Europe (UEFA) 16 33.3%

Africa (CAF) 9 18.8%

Asia (AFC) 8 16.7%

South America (CONMEBOL) 6 12.5%

North America (CONCACAF) 6 12.5%

Oceania (OFC) 1 2.1%

 

Dakle, Evropa i Juzna Amerika imaju vise mesta, ali su procentualno pali u novoj raspodeli.

[Bugl Khan]

Ne znam jesi li sam računao postotke, ili negdje pišu, ali na SP će sudjelovati 48 momčadi, a ne 46.
Južna Amerika ima 6 direktno+1 u dodatnim kvalifikacijama
Afrika ima 9 direktno+1 u dodatnim kvalifikacijama

Azija ima 8 direktno+1 u dodatnim kvalifikacijama
Sjeverna Amerika ima 6 direktno+2 u dodatnim kvalifikacijama

Oceanija ima 1 direktno+1 u dodatnim kvalifikacijama
 

Playoff će ukupno imati 4 utakmice, i igrati će se u jednoj od zemalja domaćina. Prvo se odrede 2 nositelja (2 najboljeplasirane reprezentacije po FIFA ljestvici). Znači reprezentacija iz Južne Amerike će biti jedan od nositelja.  Trebalo bise desiti čudo u ostalim kvalifikacijama da ne bude tako.
Ostale 4 momčadi će tvoriti 2 polufinalna para koji će se odrediti slučajnim odabirom. Pobjednici polufinala će zatim igrati finale protiv 2 nositelja. Pobjednici finala idu nas SP.
Tako da mislim da sa velikom sigurnošću možemo reći da Južna Amerika ima 7 predstavnika. Kad smo već kod postotaka, to bi bilo 70% kontinenta i 14.58% SP-a.
Također mislim da sa sigurnošću (nešto manjom) možemo reći da Afrika ima 10 predstavnika to je 21,73% SP-a.
Mislim možemo računati CONCACAF +0.3333333, a ostali +0.166666 predstavnika. To bi bilo ispravno. Ovo kako sam ja računao je realno. Jer kad bi računali da će kvalifikacije završiti po FIFA ljestvici (neće, ali neće ni Japan biti deveti, niti Meksiko sedmi, a ni Lesoto deseti), nositelji bi bili Venezuela i Kongo, a potencijalni protivnici bi im bili Honduras, Salvador, Jordan i Fidži.
Iznenađenja su uvijek moguća. Recimo Australija je iz nekog 6. pokušaja izbacila Južnoamerikance. Mislim da ih negdje 2 ili 3 puta izbacio Urugvaj. To je bilo prije nego su, radi kompetitivnih utakmica, odlučili igrati azijske kvalifikacije.

Uglavnom, ako smo do sada imali nekakvih 6 do 8 reprezentacija za koje si 90+% bio siguran da idu na SP. Sad ćemo ih imati 14 do 16.

Al ajde, ako neke kvalitetne UEFA reprezentacije nisu sigurne za svako SP, barem će uskoro biti sigurne za svaki EURO. Najavljeno proširenje na 32 momčadi je pravi potez.

[bergkamp bcd]

On 11/20/2024 at 2:17 PM, diego said:

Svima je jasno da Evropa ima najvise kvalitetnih ekipa, ali zato postoji evropsko prvenstvo, a ovo je svetsko gde se daje sansa ekipama sa drugih kontinenata da ucestvuju, ne razumem raspravu o tome da li je Irska jaca od Novog Zelanda, pa zasluzuje da ide na svetsko pre njega kada to nije poenta tog takmicenja.

 

Razumem sta zelis da kazes, ali postoje i druga kontinetalna prvenstva pa tamo mogu da igraju reprezentacije iz Afrike, Azije i Severne Amerike.

 

Ovakvom raspodelom dobili smo da ce na SP ucestvovati svaka cetvrta reprezentacija, a da male evropske zemlje nece moci ni da sanjaju da budu deo te price. Prakticno se cela Evropa svodi na ovih 8 velikih zemalja + eto, ima mesta i za Tursku, Ukrajinu (ove dve reprezentacije su pogurane na EP/SP od strane Francuske na stetu Islanda i Finske), neku Poljsku, Cesku, Hrvatsku, Dansku, Srbiju, Rumuniju, Svajcarsku i to je manje vise to. To je sve super, a sta cemo sa Slovenijom? Sa reprezentacijama sa severa Evrope (Island, Finska, pa i Svedska)? Sa Madjarskom, Slovackom, pomenutom Irskom, Velsom, Skotskom, Albanijom, Jermenijom, Gruzijom...

 

Po meni bi mnogo bolje bilo da se broj direktnih ucesnika ogranici na 30, a da se za ostalih 18 mesta bore ne znam koliko reprezentacija iz celog sveta na jednom turniru. Tako je u kosarci ako pricamo o odlasku na OI.

[Barkley#34]

11 hours ago, Bugl Khan said:

Najavljeno proširenje na 32 momčadi je pravi potez.

Je l' realno da ovo planiraju?

[Bugl Khan]

11 hours ago, Barkley#34 said:

Je l' realno da ovo planiraju?

Ozbiljno se razmišlja. Kao, reprezentacije ne bi igrale više utakmica, opet bi išli od osmine, zašto ne? Od najjačeg turnira na svijetu će napravit sprdačinu. Ionako su na pola puta.

[Bugl Khan]

17 hours ago, bergkamp bcd said:

Po meni bi mnogo bolje bilo da se broj direktnih ucesnika ogranici na 30, a da se za ostalih 18 mesta bore ne znam koliko reprezentacija iz celog sveta na jednom turniru. Tako je u kosarci ako pricamo o odlasku na OI.

Ovo bi bilo odlično. A ne da Katar ide na svako SP, a Poljska na svako 10. I da je to kao super. SP sa hrpom utakmica koje se gledaju u samo 2 države.

[Barkley#34]

Nije lako napraviti ravnotežu između koncentrisanja kvaliteta i davanja šanse različitim zemljama da se kvalifikuju, što ima pozitivan uticaj na fudbal u tim zemljama i njima sličnim, zatim utiče na nacionalnu euforiju tih mesec dana, ljudi putuju pa ima koristi i domaćin itd. 

 

Ovaj sistem Evra sa 24 ekipe, uz mogućnost da i slabije rangirane upadnu na EP preko LN je po meni dobar u pogledu tog balansa. Izbegava se da na prvenstvu budu uvek isti timovi, neki favorit uvek razočara a neki autsajder se dokopa eliminacija i svima dobro. Praktično pola kontinenta može da ode na prvenstvo što znači da i kvalifikacije imaju neki intenzitet a opet, postoji prostor za odlazak na prvenstvo. Imajući u vidu da se u Evropi svuda igra fudbal i kao što si napisao, dobar deo timova bi imao zapaženu ulogu na drugim kontitnentima, pa je red da imaju šansu da dođu makar na EP. Pored toga, sve preko tog broja učesnika je još teže logistički organizovati.

 

Na SP je još teže pomiriti pomenuto (čak i kad zanemarimo korupciju i lobiranje), a bojim se da se sa ovim rasporedom kontinenata na 48 mesta pravi prilična neravnoteža. Dosta toga si već pomenuo. Nije normalno da 70% Južne Amerike ili koliko već procenata ovih iznad idu na SP a da u Evropi to bude znatno manje znajući kvalitet Evro fudbala. Ne postoji opravdanje za šest mesta Severne i Srednje Amerike (+2 potencijalno) i praktično zagarantovano Novom Zelandu. Nekih 18 mesta Evropi bi bilo korektno.

[McLeod]

Sedam mesta Juznoj Americi je meni ok, zato sto imaju kvalitet za toliko. Ali isto tako Evropa treba da ima minimum 18, ako ne celih 20. 17 mesta za Afriku i Aziju je teska sprdnja, mada i sest za Severnu Ameriku ne zaostaje puno. Jedno mesto Novom Zelandu je ok, valjda ce ostatak Okeanije napredovati dovoljno da ih izazove.

[Barkley#34]

Ajde, kad vidiš broj azijskih i afričkih država onda ima logiku taj broj mesta, u cilju popularizacije i podizanja standarda (mada dobar deo redovnih učesnika odande je na istom nivou sto godina), ali šest za Severnu Ameriku je užas. Ima JA kvalitet ali ima i Evropa pa ne dobija toliko učešće. Teško će Okeanija napredovati, bukvalno su svi demografski i infrastrukturno Liliputanci u odnosu na NZ. Čist poklon.

[McLeod]

Sto je najgore, istorijski gledano Severna Amerika ce pre da iznenadi nego Azija, oni bar znaju da umuljaju gol nekako, ovi ovamo igraju na mali broj golova uglavnom, disciplinovaniji su ali tehnicki slabiji i bas tesko mogu praviti neka iznenadjenja. Van 2002. nemaju ni cetvrtfinale.

[Bugl Khan]

On 11/22/2024 at 10:34 PM, Barkley#34 said:

Ajde, kad vidiš broj azijskih i afričkih država onda ima logiku taj broj mesta, u cilju popularizacije i podizanja standarda (mada dobar deo redovnih učesnika odande je na istom nivou sto godina), ali šest za Severnu Ameriku je užas. Ima JA kvalitet ali ima i Evropa pa ne dobija toliko učešće. Teško će Okeanija napredovati, bukvalno su svi demografski i infrastrukturno Liliputanci u odnosu na NZ. Čist poklon.

6 sigurnih+ 2 u playoffu. Oni i Azija su po meni najveći problem. Južna Amerika ima kvalitetu, to nitko ne spori, ali kvalifikacije neće služit ničemu. Bolivija i Venecuela će bit zadnje 2 u 90% slučajeva, igrat će se da se odredi ko je 3. koji ne ide.

[Bugl Khan]

Jbt, ispada da nam je bolje izgubit od Francuza u QF LN, nego pobjedit. Jedino ako nećemo osvojit. Znači da prođemo Francusku, u SF bi igrali protiv pobjednika meča Španjolska-Nizozemska. I onda u eventualnom finalu protiv Njemačke/Italije ili Portugala/Nizozemske. Znači u trećem mjesecu tučemo Francuze, pa u šestom (u razmaku od tri dana) prvo Španjolce, pa Portugalce. Vrlo izgledan scenario.

 

Znači, ako izgubimo od Francuza naša je:

Skupina L

Hrvatska 
Češka
Crna Gora
Farski otoci
Gibraltar
 

A ako dobijemo Francuze naša je:

Skupina D

Hrvatska
Ukrajina
Island
Azerbajdžan
 

Daj mi Čehe, Crnogorce i Farane any day, prije nego nego Ukrajinu, Island i Azerbajdžan.

[Ljubitelj baklave]

SP 1986 je brojalo 14 evropskih timova, sada ima duplo vise ucesnika, ali 16 iz Evrope

 

 

Edited December 13 by Ljubitelj baklave

[Don Juan]

1 hour ago, Ljubitelj baklave said:

SP 1986 je brojalo 14 evropskih timova, sada ima duplo vise ucesnika, ali 16 iz Evrope

 

 

Da ali ne možeš da se održiš na vlasti u FIFA bez glasova Azije i Afrike.

[Barkley#34]

3 hours ago, Bugl Khan said:

Jbt, ispada da nam je bolje izgubit od Francuza u QF LN, nego pobjedit. Jedino ako nećemo osvojit. Znači da prođemo Francusku, u SF bi igrali protiv pobjednika meča Španjolska-Nizozemska. I onda u eventualnom finalu protiv Njemačke/Italije ili Portugala/Nizozemske. Znači u trećem mjesecu tučemo Francuze, pa u šestom (u razmaku od tri dana) prvo Španjolce, pa Portugalce. Vrlo izgledan scenario.

 

Znači, ako izgubimo od Francuza naša je:

Skupina L

Hrvatska 
Češka
Crna Gora
Farski otoci
Gibraltar
 

A ako dobijemo Francuze naša je:

Skupina D

Hrvatska
Ukrajina
Island
Azerbajdžan
 

Daj mi Čehe, Crnogorce i Farane any day, prije nego nego Ukrajinu, Island i Azerbajdžan.

Nisam sad pratio ali se pre pričalo da i geografski faktor utiče na žreb, kako bi se izbegla prefaleka gostovanja. Otkud Island i Azeri, kao i Farani i Gibraltar u istoj grupi.

[Bax]

Kakva glupost od žreba.

 

Lagano ekipe mogu da kalkulišu u koju će grupu.

[bergkamp bcd]

9 hours ago, Bugl Khan said:

Daj mi Čehe, Crnogorce i Farane any day, prije nego nego Ukrajinu, Island i Azerbajdžan.

 

Citao sam na nekom hrvatskom forumu da su za pobedu protiv Francuske, kao, CG je nezgodna, Ceska moze da dobije svakog itd. U sustini ti ljudi prate samo velike nacionalne timove i komsiluk i nisu svesni da su i Island i Azerbejdzan tezi protivnici od CG. Bice da je u pitanju nesvesno verovanje kako smo mi sa ovih prostora superiorni u odnosu na sve ove slabije reprezentacije koje su nam daleko.