Klimatske promjene, zagađenje i uništavanje životne sredine

[...]

1 hour ago, Veshtodel said:

Svakako da je slaba motivacija ici i pricati okolo sta se desava i sta da se radi, no postoje daleko mocniji pristupi motivisanja nekoga da uradi nesto, a da to nije legislatura. Posto si napisao drugim forumasima da ne volis da citas dugacke postove, gledao sam da sazmem ovo i stavljao sam neke tacke dole za dodatne argmente koja ne moras da citas, ali stoje tu za ostale korisnike koji citaju.

 

Procitao sam cijeli post jer si ga fino razlozio na paragrafe, nije ogromni sivi blok. 

 

Generalno bih se slozio u slucaju da vrijeme u kome promjene treba da se dese nije od presudnog znacaja. A vremena se nema da svaki Tom, Dick and Harry dodju pameti i preokrenu ekonomiju koja je bazirana na nafti i cvrstim gorivima i predju na nesto sto ce manje unistavati prirodu i okolis. Ovo sto ti predlazes je jako fancy ali neostvarivo u vremnskom okviru koji je preostao da se nesto uradi. 

 

Nisam optimista da se ista i moze ostvariti, morale bi drasticne promjene da se dese u drustvu, a za to niko nije spreman, te se bojim da sta god da ce se desiti, da je neminovno.

[Yoyogi]

21 minutes ago, Honey Badger said:

Nisam optimista da se ista i moze ostvariti, morale bi drasticne promjene da se dese u drustvu, a za to niko nije spreman, te se bojim da sta god da ce se desiti, da je neminovno.

 

Rešenje postoji decenijama - nuklearne elektrane. Najčistiji i najjeftiniji izvor energije. Da se dozvoli da one rade sa istim stepenom bezbednosti kao elektrane na gas, struja iz njih bi bila 400 (četiristotine) puta jeftinija nego što je danas. Potrošnju te struje niko ne bi ni merio a kamoli štampao fakture za naplatu. Ko god da je skoro platio račun z astruju neka ga podeli sa 400 pa će videti na šta mislim.

 

Histerijom neobrazovanih medija željnih senzacije, naplašeno čovečanstvo je ponovo gurnuto u ruke sklerotičnim bliskoistočnim dinastijama. Angela Merkel, Dr. fizike, sigurno zna o čemu se radi ali je kao "ja sam njihov lider, moram da ih sledim" pristupom da dobije izbore naplašenih glasača rešila da zatvori sve nemačke nuklearke.

 

Šta je rešenje: treba da prođe jedna generacija da se to zaboravi pa negde 2035. da se ponovo krene sa nuklearkama. Kada bi energija bila skoro besplatna, čista, silne, nezamislive pare bi mogle da se okrenu u druge tokove razvoja ugalj i nafta bi se trošili u zanemarljivim količinama.

 

To ti je ta "društvena promena" koja treba da se desi. A ne da gleadoci TV mandrknu k'o mladi majmuni na netačne panične vesti, izglasavaju političare koji im  podilaze da dobiju izbore pa sada šalju decu da u njihovo ime drže patetične govore.

[Plavi Golub]

22 minutes ago, Yoyogi said:

 

Rešenje postoji decenijama - nuklearne elektrane. Najčistiji i najjeftiniji izvor energije. Da se dozvoli da one rade sa istim stepenom bezbednosti kao elektrane na gas, struja iz njih bi bila 400 (četiristotine) puta jeftinija nego što je danas. Potrošnju te struje niko ne bi ni merio a kamoli štampao fakture za naplatu. Ko god da je skoro platio račun z astruju neka ga podeli sa 400 pa će videti na šta mislim.

  
U osnovi se slazem, ali ne moze struja za dzabe :),  i kriterijum bezbednosti kao za elektrane na fosilna goriva. 
Kosta odrzavanje, hladjenje reaktora. Problem sa nuklearkama je i pitanje sire bezbednosti, kome «dozvoliti» da ih ima.

 

Fundamentalni nedostatak ovih zelenih pokreta je nepostojanje tehnicke struke i nerazumevanje problema na tehnoloskom nivou.   
Nije dovoljan samo izvor, energija mora da se prenese, na VN postoje elektromagnetna zracenja, pa se objekti za zivot grade na propisanom odstojanju.
Izvor ne bude uvek zgodno napraviti tamo gde se trosi. Mora se praviti blizu neke vode ukoliko je potrebno hladjenje.

Potrosnja ce porastom upotrebe el vozila da raste. To trazi infrastrukturu za punjenje. 

Licno mislim da vozila sa SUS motorom ne mogu izbeci u udaljenim i retko naseljenim oblastima prostranih drzava.
 

Edited October 7, 2019 by Plavi Golub

[Yoyogi]

1 minute ago, Plavi Golub said:

 U osnovi se slazem, ali ne moze struja za dzabe :), bez kriterijuma bezbednosti kao za elektrane na fosilna goriva. Kosta odrzavanje, hladjenje reaktora. Problem sa nuklearkama je i pitanje sire bezbednosti, kome «dozvoliti» da ih ima.

 

To je lako rešiti. Na primer, u Australiji nema TV pretplate za nacionalnu (državnu) TV i njene radiostanice koje su svetskog kvaliteta. Nema reklama. Ko ih izdržava? Svaki poreski obveznik plaća 5$ mesečno kroz porez za njih.

 

To bi tako moglo i sa strujom: paušalno, 5 dolara mesečno i nuklearke bi srećno radile sa tim parama.

[Plavi Golub]

Koliko kosta skladistenje RA otpada i ko placa? Pokriveno sa tih pet dolara?

Ne moze to bas tako odokativno. Sta sa hladjenjem.

Cije su te elektrane? Drzavne? Kako poreski obveznici da placaju porez za privatnu investiciju ako je vlasnik privatnik?

Eksploatacija svakog slicnog izvora se zasniva na troskovnoj krivoj koja uima trosak starta, rada u bandu, trosak zaustavljanja.

 

Ne mogu se svaki put resenja kopirati linearno. Australija je relativno retko naseljena.

Edited October 7, 2019 by Plavi Golub

[Yoyogi]

Just now, Plavi Golub said:

Koliko kosta skladistenje RA otpada i ko placa? Pokriveno sa tih pet dolara?

Ne moze to bas tako odokativno. Sta sa hladjenjem.

Cije su te elektrane? Drzavne? Kako poreski obveznici da placaju porez za privatnu investiciju ako je vlasnik privatnik?

Eksplostacija svakog slicnog izvora se zasniva na troskovnoj krivoj koja uima trosak starta, rada u bandu, trosak zaustavljanja.

 

Ne mogu se svaki put resenja kopirati linearno. Australija je relativno retko naseljena.

 

Ma možeš ti da tražiš prepreka koliko hoćeš ali je smer putovanja rešenja jasan. Francuska ima najviše nuklearki, dobro naseljena, 55% njene energije dolazi iz njih. I da li se neko plaši?

 

Koliki je to nuklearni otpad? Islužen uranijum? Koliko je opasan?  Bomba bačena na Hirošimu je imala 64kg "svežeg" uranijuma. Pa to bi stalo pod nečiji pisaći sto.

[Plavi Golub]

Ne trazim ja prepreke, prepreke ili izazovi postoje sta god da se koristi. Ali je potrebno razumeti i razloziti sve faktore da bi se nesto optimalno koristilo bez da izaziva opstu histeriju.

Znam ja da je Francuska sa 80% energije iz NE, ali se one ne finansiraju iz poreza.  Francuska je u EU i u NATO. Kada su Bugari usli u EU i NATO, U NE Kozloduj su 4 manja agregata ugasena (ruska tehnologija) i instalisana 2 velika (kanadsko italijanska tehnologija valjda).  

Edited October 7, 2019 by Plavi Golub

[Yoyogi]

Mislim da to nema mnogo veze. Bitan je izvor energije i njegova korist i nikakva štetnost po planetu. Nuklearke ili nafta iz Saudijske Arabije ili ugalj iz Australije (ili Kolubare).

[...]

1 hour ago, Yoyogi said:

Rešenje postoji decenijama - nuklearne elektrane.

 

Ja sam za.

[Amigo]

Imam druga koji radi u nasoj termoelektrani i kada sam mu rekao da bi mozda bilo dobro da gradimo nuklearke i prodajemo struju, jer nemamo vise sta drugo, on mi je rekao, ne daj Boze, misleci na javasluk koji vlada, kaze to bi bila katastrofa za katastrofom.

Ubrzo poslije tog naseg razgovora se desila Fukusima, tako da nisam vise siguran, kada se nesreca desila cak i Japanu, onda niko nije 100% siguran, dakle uvijek postoji vjerovatnoca da ce negdje da pukne.

[Yoyogi]

10 minutes ago, Amigo said:

Imam druga koji radi u nasoj termoelektrani i kada sam mu rekao da bi mozda bilo dobro da gradimo nuklearke i prodajemo struju, jer nemamo vise sta drugo, on mi je rekao, ne daj Boze, misleci na javasluk koji vlada, kaze to bi bila katastrofa za katastrofom.

Ubrzo poslije tog naseg razgovora se desila Fukusima, tako da nisam vise siguran, kada se nesreca desila cak i Japanu, onda niko nije 100% siguran, dakle uvijek postoji vjerovatnoca da ce negdje da pukne.

 

Možeš ti svog druga da pitaš i ova pitanja:

 

Da li je od Fukušime iko poginuo? Niko.

Da li je od Fukušime iko ikada bio po štetno zdravlje ozračen? Niko.

 

Fukušima je bila trijumf nukelearne energije. 

[Veshtodel]

22 minutes ago, Yoyogi said:

 

Možeš ti svog druga da pitaš i ova pitanja:

 

Da li je od Fukušime iko poginuo? Niko.

Da li je od Fukušime iko ikada bio po štetno zdravlje ozračen? Niko.

 

Fukušima je bila trijumf nukelearne energije. 

 

Pa nije bas da je niko 😄 Prema nekim podacima 1 osoba je preminula kasnije od raka, a 16 ih je povredjeno: 

https://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_Daiichi_nuclear_disaster

 

Tako da nema bas nekog zezanja sa nuklearkama, ima tu i problema oko odlaganja radioaktivnog otpada, gde sa tim i sta sa tim raditi, ali svakako uz dobar dizajn sistema mogu biti bolje.

[Amigo]

6 minutes ago, Veshtodel said:

ima tu i problema oko odlaganja radioaktivnog otpada, gde sa tim i sta sa tim raditi 

 

Ma to je lako, ostavis ga komsijama pred vrata 

 

https://www.dw.com/hr/nuklearni-otpad-susjedima-u-dvorište/a-48063254

[Yoyogi]

Just now, Veshtodel said:

 

Pa nije bas da je niko 😄 Prema nekim podacima 1 osoba je preminula kasnije od raka, a 16 ih je povredjeno: 

https://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_Daiichi_nuclear_disaster

 

Tako da nema bas nekog zezanja sa nuklearkama, ima tu i problema oko odlaganja radioaktivnog otpada, gde sa tim i sta sa tim raditi, ali svakako uz dobar dizajn sistema mogu biti bolje.

 

Oh, znaš li uopšte ge je Japan?

 

Na čišćenju Fukušime trebali su radnici, malo ko se prijavio. Onda su Yakuze, svoje dužnike, social rejects, ucenile: Nemaš pare da vratiš, Fukušima čišćenje plaća 5,000 EUR i imaš hranu. Idi tamo i radi i vrati nam zajam. Ti su skotovi već bili već bolesni, šljam. Oni bi umrli bilo gde.

[Yoyogi]

4 minutes ago, Amigo said:

 

Ma to je lako, ostavis ga komsijama pred vrata 

 

https://www.dw.com/hr/nuklearni-otpad-susjedima-u-dvorište/a-48063254

 

Nisam pogledao link. Amigo, budi obrazovan čovek  i ne padaj n ato.

[...]

23 minutes ago, Yoyogi said:

 

Oh, znaš li uopšte ge je Japan?

 

Na čišćenju Fukušime trebali su radnici, malo ko se prijavio. Onda su Yakuze, svoje dužnike, social rejects, ucenile: Nemaš pare da vratiš, Fukušima čišćenje plaća 5,000 EUR i imaš hranu. Idi tamo i radi i vrati nam zajam. Ti su skotovi već bili već bolesni, šljam. Oni bi umrli bilo gde.

 

Ti ovo ozbiljno?

[Yoyogi]

4 minutes ago, Honey Badger said:

 

Ti ovo ozbiljno?

Šta "ozbiljno"? Sigurno, traje i danas, na terenu. Dužnici koji su se na bilo koji način zadužili, makar im Filipinke ljubavnice uzele sve, oni su ti, ako su zdravi koji idu tamo da rade i vrate dugove jakuzama. Pa i koji nisu baš zdravi, od njih neki premine od nečega pre a ti misliš to je opšta pojava kao da je generalna populacija.

 

Idi ti batke na Gretu. Tamo ne treba ništa da se zna.

[...]

7 minutes ago, Yoyogi said:

Šta "ozbiljno"? Sigurno, traje i danas, na terenu. Dužnici koji su se na bilo koji način zadužili, makar im Filipinke ljubavnice uzele sve, oni su ti, ako su zdravi koji idu tamo da rade i vrate dugove jakuzama. Pa i koji nisu baš zdravi, od njih neki premine od nečega pre a ti misliš to je opšta pojava kao da je generalna populacija.

 

Idi ti batke na Gretu. Tamo ne treba ništa da se zna.

 

Da li ozbiljno mislis da je rjesenje u slucaju havarija nuklearki, na ciscenja terena slati (bilo cije) duznike?

 

I kad pomru duznici prije nego ciscene zavrsi, ko bi bio sledeci na listi?

 

Jesi li ti pijan? Ako jesi, idi spavaj.

[Yoyogi]

Nuklearke su za proizvodnju energije. Od njih se Gretini pobornici plaše i u strahu uzmiču kao pećinska zver na koju se krene bakljom. Na to skrenu  ova priča.

[Darth Bane]

U vezi  nuklearne energije postoji jedan cudan detalj: kazu da je period poluraspada uranijuma vise miliona godina. 

Ali oblasti koje su bile pogodjene nekontrolisanim nuklearnim zracenjem , pa i Cernobilj, pa cak i neke oblasti

u kojima su vrsene nuklearne probe - posle par decenija kazu da se priroda preporodila. 

Vegetacija bujna - kazu ima vise zelenila nego ikad pre?! A ta mesta bi trebale da budu pustare , da nista

zivo vise tamo ne raste?!??! Cudno???

[Yoyogi]

Kada je nama učiteljica rekla da u Hirošimi neće rasti ni trava 70 godina, Hirošima je već 5 godina imala bullet train 250kmh a ja sam sa roditeljima išao ćirom u Mladenovac.

 

Mesec dana nakon detonacije bombe, stigao je australijski bataljon da zavede upravu nad prefekturom. Radijacije nije bilo, bomba je eksplodirala u vazuhu a kiša je sprala ono što je bilo.

 

Hirošima i Nagasaki ai su najlepši i najpoželjniji (uz Fukuoku) gradovi za život u Japanu.

Edited October 8, 2019 by Yoyogi
spelling

[Vjekoslav]

 

The Evolution Of Godzilla (Animated)

[GlennGould]

Ima li iko ovde jasnu predstavu uzroka i sleda prirodnih katastrofa koje su prethodile eksploziji u Japanu (Fukušima)?

 

1)Ta elektrana je bila razvijena na tehnologiji od pre 80 godina.

 

2)Prirodna katastrofa / zemljotres, praćen drugom prirodnom katastrofom / Tsunami je uzrokovao nemogućnost da se elektrana adekvatno ohladi (mogu i u detalje da ulazim)

 

3)Usledilo je pregrejavanje i eksplozija. 

 

Pitanje. Da bežimo u srednji vrek, ili da ulažemo lovu da razvijamo tehnologiju XXI stoleća? Pogotovu što ista omogućava (za sada u teoriji) upotrebu postojećeg radioaktivnog otpada kao primarni izvor za stvaranje nive čiste nuklearne energije (bez otpada). 

[demag]

36 minutes ago, GlennGould said:

Ima li iko ovde jasnu predstavu uzroka i sleda prirodnih katastrofa koje su prethodile eksploziji u Japanu (Fukušima)?

 

1)Ta elektrana je bila razvijena na tehnologiji od pre 80 godina.

 

2)Prirodna katastrofa / zemljotres, praćen drugom prirodnom katastrofom / Tsunami je uzrokovao nemogućnost da se elektrana adekvatno ohladi (mogu i u detalje da ulazim)

 

3)Usledilo je pregrejavanje i eksplozija. 

 

Pitanje. Da bežimo u srednji vrek, ili da ulažemo lovu da razvijamo tehnologiju XXI stoleća? Pogotovu što ista omogućava (za sada u teoriji) upotrebu postojećeg radioaktivnog otpada kao primarni izvor za stvaranje nive čiste nuklearne energije (bez otpada). 

 

Već se ulažu ogromna sredstva na fuzijske reaktore. 

Pa čak i mala HR sudjeluje uz ostatak svijeta u ITER programu izrade fuzijskog reaktora.

 

Nije to teorija, nego se vrše pokusi na veliko.

Bili oni u Francuskoj sa Tokamakom ili u Njemačkoj sa Wendelstein 7-X fuzijskim reaktorima.

 

 

 

 

 

 

 

[Yoyogi]

1 hour ago, GlennGould said:

Ima li iko ovde jasnu predstavu uzroka i sleda prirodnih katastrofa koje su prethodile eksploziji u Japanu (Fukušima)?

 

1)Ta elektrana je bila razvijena na tehnologiji od pre 80 godina.

 

2)Prirodna katastrofa / zemljotres, praćen drugom prirodnom katastrofom / Tsunami je uzrokovao nemogućnost da se elektrana adekvatno ohladi (mogu i u detalje da ulazim)

 

3)Usledilo je pregrejavanje i eksplozija. 

 

Pitanje. Da bežimo u srednji vrek, ili da ulažemo lovu da razvijamo tehnologiju XXI stoleća? Pogotovu što ista omogućava (za sada u teoriji) upotrebu postojećeg radioaktivnog otpada kao primarni izvor za stvaranje nive čiste nuklearne energije (bez otpada). 

 

Ta elektrana je napravljena po poslednjim tehničkim dostignućima za to vreme, 1971. Japan je 90% planinska zemlja sa neprohodnim planinama.

 

U nizijama, kao ova, živi 100 od 125 miliona stanovnika. Na površini kao Panama ili North Carolina, koje imaju po 3-4 miliona stanovnika

 

 

A taj tsunami (japanska reč koja je ušla u svetski rečnik , znači "more u luci")

 

Tu smo imali maltene kataklizma zemljotres 11. marta 2011. Kolika je ta navala vode (ne vode iz bazena nego krša, drvlja, mutljaga) bila. Slika iz novina, crvena linija pokazuje dubinu:

 

 

Fukušima elektrana je preživela zemljotres. Onda, sa tolikim naplavom, dizel pumpe za vodu u Fukušimi nisu mogle da se upale (sateraj auto u jezero i probaj da ga upališ)  i onda je plan "B", uzeti morsku vodu za hlađenje reaktora došao. Ta voda je nečista, napravila je paru koju su namerno pustili da probije krov kućišta.

To je ono što su CNN i neobrazovana javnost shvatili kao eksploziju.

Ta para je, mada inicijalno radioaktivna, izgubila ta svojstva već na izlasku iz kruga postrojenja, bila je opasna kao para iz tvoje šolje čaja.

 

Da je neko razapeo šator na perimetru Fukušime tog dana, dobio bi pola radijacije koja se dobije na skijanju ili ono što trpe leteće posade aviona svaki dan.

 

Histerija medija, neobrazovani novinari, nepovezanost nauke i medija, napravi od javnosti budale i svi nazad da plaćamo zlatne slavine i zlatne klozetske daske sklerotičnim bliskoistočnim dinastijama.

 

Fukušima je bila trijumf nuklearne energije, build more of them!