TAJVAN - nova tačka ključanja ili bespotrebno dizanje prašine

[Don Juan]

3 minutes ago, ciao said:

Al smo zeznuli ovu temu o Taiwanu a bas je lepo bila krenula.

Ovo bi moderacija trebala ili da brise ili prebaci na neku drugu temu nemam pojma koju

Znam. Samo vas gledam.

Vratite se na temu i bez daljeg širenja rasprave koje nemaju veze sa temom.

Edited August 3, 2022 by Don Juan

[Don Juan]

Mislim da je ova poseta Tajvanu treće po važnosti osobe u USA greška. Neće apsolutno ničemu da doprinese, a odnosi koji su do sada bili zategnuti, biće još gori. 

Politka USA prema Kini nije od juče, to je praktično tema broj jedan od kada je Tramp došao na mesto prvog čoveka USA, i ovo je samo nastavak te priče, koja ima za cilj da se Kina ograniči, tj da se njen uticaj ograniči koliko je god moguće. Problem je što su napravljene ozbljne greške u proračunima, pa je sva pažnja godinama usmeravana na Kinu, a da je Rusija ostavljena manje više ispod radara, što je u suštini i jedan od razloga što je došlo do invazije. Nisam siguran da bi se Rusija tako "lako" odlučila za okupaciju Ukrajine, da pažnja američke administracije nije bila usmerena na AUKUS i na građenja partnerstva sa kineskim susedima, kao što su Vijetnam i slično. A koliko je USA to bilo važno, išlo se dotle da se iz priče izbace tradiocionalni NATO partneri kao što je recimo Francuska. Ta priča oko podmornica je sada stavljena u drugi plan zbog dešavanja u Ukrajini, ali nisam siguran da će da duge staze Francuzi tako lako preći preko toga.

Mislim da u ovom trenutku otvaranje bilo kakvih novih konflikta, makar oni bili samo na nivou politčkog zatezanja i vojnih vežbi, prvenstveno ne odgovara Ukrajini i može dodatno da iskomlikuje njihovu situaciju, a i generalno situaciju u svetu.

[Milenko Puzigaca]

50 minutes ago, Helena said:

 ...što baš Amerika mora da seče?

 

Uglavnom, USA se ponaša kao siledžija.

Za kabadahiju i olosa koji maltretira ceo kraj policajac koji ga ispendreci je siledzija. A na ovo prvo pitanje odgovor je "zato". I nedovoljno.

 

To treba kao Gadafi sto je imao tretman duze vreme. Cim takvi zucnu, i ne bave se uljuđivanjem teritorije koju zag... ovaj, zauzimaju, nego pocnu da kokodacu o nacionalistickim glupostima, istorijskim nepravdama i ostalim baljezganjima sumanutih, da im se bez najave i objašnjenja ispali jedan tomahavk u neku sumu, dovoljno daleko da ne osteti zmijarnik, ali dovoljno blizu da se cuje, vidi i oseti u epicentru zla. I tako stalno. To je dobro.

[Darth Bane]

9 hours ago, Devil In My Pants said:

Ako neko iz Evrope, Australije ili Kanade pljucka po USA to je ok i ne znaci da je rusofil ili kinezofil, ali cudno je da neki kvrcnu USA, ali cute na zlocine Rusa. Silovanja, odsecanje udova, intimnih delovala tela nije doslo na nerazumevanje i ako se to desava veoma blizu njihove rodne grude. Nisam cak video da se osudjuje kad Putler kaze da oni nisu narod ili nacija..pa cak ni kad Medvedev crta nove karte Evrope, najavljuju atomske bombe.

 

Bas me briga kome sam citljiv ili ne, imas funkciju da ne citas moje tvitove, samo malo je surovo i  nije eticki nespomenuti neke slicne detalje. Kao da je Donjeck, Krim bogat rudama i gasom..da budem iskrenu putleru se hebe za Ruse u Rusiji da ne pisem o Rusima u Ukrajini.

 

Ima USA puno mana, jedna od najvecih je sto nisu odlucniji u borbi protiv nacizma kao da im odgovara ovo stanje da sto crnja slike Rusije ide u etar na ustrb Ukrajine pa sad i Tajvana bojim se.

 

Ne vidim u tvom pisanju nista lose, ali kod nekih vidim suzdrzavanje jer ovde jedino ne mogu da napisu sta im je na dushi zbog sankcija. 

 

Meni je na prvom mestu Srbija, ali Srbija u EU bar. Mi smo deo ove civilizacije. Demokratska Srbija je postojala mnogo pre mnogih demokratija, ali smo duboko zaostali u vremenu.

 

Lomim se i ja da odem da zivim preko, dete malo..borba uzaludna, nada vecna da ce se ovde nesto promeniti.

Problem USA, a bogami i celog Zapada, je sto u svom konformizmu, stalno kalkulisu koliko bi ih to kostalo. 

NIje sporno da bi u eventualnom totalnom ratu, USA potukla Kinu do nogu, ali pitanje je po kojoj ceni? 

To je, cini se, ono sto odvraca USA  i njene saveznike za odlucniji pristup toj problematici.

I to je OK, niko ne zeli "nuklearni armagedon". Ali, drugo pitanje je dokle ce to moci tako? 

Sta ako Rusiji i Kini u medjuvremenu porastu apetiti? CIni se da imamo vrlo sclian scenario kao pred WWII?????!??!

[ters]

1 hour ago, Darth Bane said:

Problem USA, a bogami i celog Zapada, je sto u svom konformizmu, stalno kalkulisu koliko bi ih to kostalo. 

NIje sporno da bi u eventualnom totalnom ratu, USA potukla Kinu do nogu, ali pitanje je po kojoj ceni? 

To je, cini se, ono sto odvraca USA  i njene saveznike za odlucniji pristup toj problematici.

I to je OK, niko ne zeli "nuklearni armagedon". Ali, drugo pitanje je dokle ce to moci tako? 

Sta ako Rusiji i Kini u medjuvremenu porastu apetiti? CIni se da imamo vrlo sclian scenario kao pred WWII?????!??!

 

Tako funkcionisu ozbiljne drzave i organizacije - prave analizu scenarija, i utvrdjuju koliku su spremni platiti za razlicite ishode. Ja ne bih Rusiju i Kinu stavljao u isti kontekst, jer Rusija je nezasita, dok Kina u zadnjih 50 godina nije pokazala nikakve vojno osvajacke ambicije prema susjednim zemljama. Kina mnogo vise moze dobiti prihvatanjem Tajvana kao prijateljske teritorije - dovoljno je da nastave sa rastom, budu strpljivi i Tajvan ce prije ili kasnije zeljeti stvoriti veze sa njima...

 

Etnicki Kinezi, bez obzira na politicka uvjerenja,  osjecaju nevjerovatan ponos sa dostignucima koje Kina ima - radio sam sa covjekom koji je Falun Gong i koji je gotovo svakodnevno protestovao ispred kineskog konzulata i po kisi i po snijegu, ali je sav sjajio od srece i ponosa nakon otvaranja Olimpijade 2008... Slicno je sa Kinezima iz Hong Konga, koji su pobjegli nakon povratka Hong Konga pod okrilje Kine. Ni jednog Tajvanca ne poznajem dovoljno da bih razgovarao o ovim temama ali vjerujem da je i njihov dozivljaj Kine slican...

 

P.S. - Svi Kinezi koje poznajem su slavili Jeremy Lin-a u vrijeme Linsanity-ja, nikome nije smetalo sto je Tajvanac...

 

 

Edited August 3, 2022 by ters

[Darth Bane]

25 minutes ago, ters said:

 

Tako funkcionisu ozbiljne drzave i organizacije - prave analizu scenarija, i utvrdjuju koliku su spremni platiti za razlicite ishode. Ja ne bih Rusiju i Kinu stavljao u isti kontekst, jer Rusija je nezasita, dok Kina u zadnjih 50 godina nije pokazala nikakve vojno osvajacke ambicije prema susjednim zemljama. Kina mnogo vise moze dobiti prihvatanjem Tajvana kao prijateljske teritorije - dovoljno je da nastave sa rastom, budu strpljivi i Tajvan ce prije ili kasnije zeljeti stvoriti veze sa njima...

 

Etnicki Kinezi, bez obzira na politicka uvjerenja,  osjecaju nevjerovatan ponos sa dostignucima koje Kina ima - radio sam sa covjekom koji je Falun Gong i koji je gotovo svakodnevno protestovao ispred kineskog konzulata i po kisi i po snijegu, ali je sav sjajio od srece i ponosa nakon otvaranja Olimpijade 2008... Slicno je sa Kinezima iz Hong Konga, koji su pobjegli nakon povratka Hong Konga pod okrilje Kine. Ni jednog Tajvanca ne poznajem dovoljno da bih razgovarao o ovim temama ali vjerujem da je i njihov dozivljaj Kine slican...

 

P.S. - Svi Kinezi koje poznajem su slavili Jeremy Lin-a u vrijeme Linsanity-ja, nikome nije smetalo sto je Tajvanac...

 

 

NIsam nista mislio da ocenjujem - jeli to dobro ili lose. Vec se jednostavno stice takav dojam da Zapadni, a pogotovo Americki stratezi, tako funkcionisu. 

[Klotzen]

Odsustvo čvrste politike prema Rusiji je dovelo do ovoga u Ukrajini. Putin je verovao da će mu ovo proći bez većih problema i da će još usput da podeli EU. Takve greške se ne smeju više praviti ni prema Rusiji ni prema Kini jer će njihov uticaj da raste u protivnom. Ako pogledamo tu pomirljivu politiku koju zapad ima prema njima bila je kontraproduktivna. Od realtivno benignih incidenata koje smo imali do pre 15 godina nama je danas nuklearni rat jedna od standardnih tema. Propaganda koja stiže iz te dve države ispira mozgove gore nego ona za vreme komunizma. Ja čitam i krstim se na rusofilskim forumima o kraju zapadu, propasti SAD i preuzimanja primata od strane Kine i Rusije. Pa to ne da se neće desiti skoro nego neće ni za 100 godina. Ali oni su ubeđeni u to do te mere da su spremni i da vređaju i etiketiraju one koji drugačije misle. Ima toga i ovde, ko malo pažljivije prati kako ko reaguje.

 

Kina se mora diplomatski izolovati, mora se pokazati čvrstina i spremnost da joj se suprotstave ako se odluče na agresiju. Kina mora biti sigurna da će dobiti odgovor zapada ako pokuša nešto slično kao Rusija inače će oni to da urade. Sa diktatorima je nemoguće dogovorati se jer su te radi o njihovoj volji a tamo gde jedna glava odlučuje grešaka ima na pretek.

 

Ova poseta je izvedena kao da Bajden nema veze sa njom, ali je suština da je svima jasno da ju je on poslao. A poslao ju je da bi pokazao Kini da na silu ne može. Da Kina nije pretila Pelosi i SAD verovatno bi poseta bila "odložena zbog bolesti" ili nešto slično ali Kina je htela da diplomatski šamara SAD pa je dobila kontra šamar i sada neka liže rane sa ovim manevrima.

[shonke]

1 hour ago, ters said:

 

Tako funkcionisu ozbiljne drzave i organizacije - prave analizu scenarija, i utvrdjuju koliku su spremni platiti za razlicite ishode. Ja ne bih Rusiju i Kinu stavljao u isti kontekst, jer Rusija je nezasita, dok Kina u zadnjih 50 godina nije pokazala nikakve vojno osvajacke ambicije prema susjednim zemljama. Kina mnogo vise moze dobiti prihvatanjem Tajvana kao prijateljske teritorije - dovoljno je da nastave sa rastom, budu strpljivi i Tajvan ce prije ili kasnije zeljeti stvoriti veze sa njima...

 

Etnicki Kinezi, bez obzira na politicka uvjerenja,  osjecaju nevjerovatan ponos sa dostignucima koje Kina ima - radio sam sa covjekom koji je Falun Gong i koji je gotovo svakodnevno protestovao ispred kineskog konzulata i po kisi i po snijegu, ali je sav sjajio od srece i ponosa nakon otvaranja Olimpijade 2008... Slicno je sa Kinezima iz Hong Konga, koji su pobjegli nakon povratka Hong Konga pod okrilje Kine. Ni jednog Tajvanca ne poznajem dovoljno da bih razgovarao o ovim temama ali vjerujem da je i njihov dozivljaj Kine slican...

 

P.S. - Svi Kinezi koje poznajem su slavili Jeremy Lin-a u vrijeme Linsanity-ja, nikome nije smetalo sto je Tajvanac...

 

 

 

Kina pre 50 godina jedva da je bila u stanju da nahrani svoju populaciju. To je početak 70ih godina. Sada stvaraju ogromnu armiju, proizvode brodove, nosače aviona i ostalu vojnu tehniku a tehnologija im ne manjka. Dakle, postaju vrlo opasni kako na pacifiku tako i na ostatku azijskog kontinenta. Dakle, oni imaju praktično neograničen ljudski resurs (u poređenju sa zapadom, Rusijom i zemljama u okruženju). Indiju neće nikada moći da savladaju što zbog geografskih a mnogo više i zbog ljudskih resursa koje ona ima.

Međutim, Tajvan u nekom sukobu verovatno ne bi bio posebno veliki zalogaj pod uslovom da se USA ne umeša ozbiljno. Premaleno, preblizu i premalo ljudi imaju. I još im je geografija takva da je sve što je nizija okrenuto ka Kini.

[Devil In My Pants]

20 minutes ago, shonke said:

 

Kina pre 50 godina jedva da je bila u stanju da nahrani svoju populaciju. To je početak 70ih godina. Sada stvaraju ogromnu armiju, proizvode brodove, nosače aviona i ostalu vojnu tehniku a tehnologija im ne manjka. Dakle, postaju vrlo opasni kako na pacifiku tako i na ostatku azijskog kontinenta. Dakle, oni imaju praktično neograničen ljudski resurs (u poređenju sa zapadom, Rusijom i zemljama u okruženju). Indiju neće nikada moći da savladaju što zbog geografskih a mnogo više i zbog ljudskih resursa koje ona ima.

Međutim, Tajvan u nekom sukobu verovatno ne bi bio posebno veliki zalogaj pod uslovom da se USA ne umeša ozbiljno. Premaleno, preblizu i premalo ljudi imaju. I još im je geografija takva da je sve što je nizija okrenuto ka Kini.

Kako da nece

[Milenko Puzigaca]

43 minutes ago, Klotzen said:

Propaganda koja stiže iz te dve države ispira mozgove gore nego ona za vreme komunizma.

Ovo je najgore od svega, i ne znam ni zasto im se to dozvoljava. To treba sve blokirati, a ozbiljne vesti mogu da idu, ali ove gluposti koje otuda sire, te farme trolova i ostalo, sve treba blokirati i sistematski brisati. Zato sto proizvodi te totalno "slobotomirane" kao sto su buzdovani na tim rusofilskim forumima, pa cak i ovde ima nekoliko slobotomiranih smarača.

[Boy Named Sue]

1 hour ago, Klotzen said:

Odsustvo čvrste politike prema Rusiji je dovelo do ovoga u Ukrajini. Putin je verovao da će mu ovo proći bez većih problema i da će još usput da podeli EU. Takve greške se ne smeju više praviti ni prema Rusiji ni prema Kini jer će njihov uticaj da raste u protivnom. Ako pogledamo tu pomirljivu politiku koju zapad ima prema njima bila je kontraproduktivna. Od realtivno benignih incidenata koje smo imali do pre 15 godina nama je danas nuklearni rat jedna od standardnih tema. Propaganda koja stiže iz te dve države ispira mozgove gore nego ona za vreme komunizma. Ja čitam i krstim se na rusofilskim forumima o kraju zapadu, propasti SAD i preuzimanja primata od strane Kine i Rusije. Pa to ne da se neće desiti skoro nego neće ni za 100 godina. Ali oni su ubeđeni u to do te mere da su spremni i da vređaju i etiketiraju one koji drugačije misle. Ima toga i ovde, ko malo pažljivije prati kako ko reaguje.

 

Kina se mora diplomatski izolovati, mora se pokazati čvrstina i spremnost da joj se suprotstave ako se odluče na agresiju. Kina mora biti sigurna da će dobiti odgovor zapada ako pokuša nešto slično kao Rusija inače će oni to da urade. Sa diktatorima je nemoguće dogovorati se jer su te radi o njihovoj volji a tamo gde jedna glava odlučuje grešaka ima na pretek.

 

Ova poseta je izvedena kao da Bajden nema veze sa njom, ali je suština da je svima jasno da ju je on poslao. A poslao ju je da bi pokazao Kini da na silu ne može. Da Kina nije pretila Pelosi i SAD verovatno bi poseta bila "odložena zbog bolesti" ili nešto slično ali Kina je htela da diplomatski šamara SAD pa je dobila kontra šamar i sada neka liže rane sa ovim manevrima.

Ne zna se da li su mi smesniji ovi tenkovi na kineskim plazama gde ljudi ustaju i pomeraju peskire dok kruze u krug, ili rusofili domaceg kalibra, koji jos uvek zive u paralelnom univerzumu ruskog carstva. 
 

Ponasanje Kine poslednjih godina je bilo agresivnije u pogledu Tajvana, ali i u pogledu trgovinskog rata koji je u toku sa SAD. Posetom Pelosi su pokazali da nece dopustiti nasilno zauzimanje Tajvana, sa kojim SAD ima veliku trgovinsku saradnju. SAD se i te kako isplati da brani taj interes i branice ga. Zato i obilaze Kinezi oko ostrva besmisleno, kao muve, jer ne smeju da ne reaguju, a jos manje da reaguju. Postoji velika mantra o 1,4 milijarde stanovnika koji su sila nad silama u pogledu vojske (verovatno kada bi se gadjali kamenjem), kaoni o nekoj famoznoj tehnologiji koje se "svi" plase. Realnost je da su Kinezi nedostojni Rusa, a kamoli SAD. Pametan je to narod kineski, i ne verujem da ce ovo eskalirati u neki veci sukob. Vise je pitanje sujete nego bilo kakve potrebe za ratom. Prvi put im je neko rekao "sta je bilo?!" i odmah su se uzvrteli oko vojnih vezbi loje imaju za cilj da sr kroz medije ispranim mozgovima niskih slijojeva drustva prikaze neko reagovanje. Nesto slicno radi Vucic sa svojim paradama, sednicama sa nacionalnu bezbednost i konferencijama, svaki put kada mu neki kriminalac ostane bez posiljke na Kosovu. Svako prema svojim mogucnostima. 
 

Dokle god Tajvan radi fenomenlan posao za kompjutersku industriju, na sta SAD ima akcenat, oni su bezbedni. Takodje, standard Tajvana se ne moze meriti sa Kineskim, i zato i sam narod bira Tajvan. Prosto, idu gde im je bolje. 

22 minutes ago, Milenko Puzigaca said:

Ovo je najgore od svega, i ne znam ni zasto im se to dozvoljava. To treba sve blokirati, a ozbiljne vesti mogu da idu, ali ove gluposti koje otuda sire, te farme trolova i ostalo, sve treba blokirati i sistematski brisati. Zato sto proizvodi te totalno "slobotomirane" kao sto su buzdovani na tim rusofilskim forumima, pa cak i ovde ima nekoliko slobotomiranih smarača.

Hajde sto su politicki ostrasceni, ali sto medju njima ima i pobornika gotovo svih zivih teorija zavera, od Dereticeve istorije, sletanja na mesec, ravne zemlje, vanzemaljaca... Svega sam se nacitao na jednom forumu koji slovi za najveci a pocinje na slovo "k" a zavrsava na "a". 
 

Eco chamberi su losa stvar, trebalo bi ih izbeci, ali na zalost, ozbiljna diskusija sa takvima je skoro pa nemoguca. 

Edited August 3, 2022 by Boy Named Sue

[Marko]

37 minutes ago, Boy Named Sue said:

Svega sam se nacitao na jednom forumu koji slovi za najveci a pocinje na slovo "k" a zavrsava na "a". 

 

A da nije možda...?! 

[Boy Named Sue]

23 minutes ago, Marko said:

 

A da nije možda...?! 

Dovoljno je naznaceno. 💬

[McLeod]

Poznajem jednog (ali vrednog 😄 ) Tajvanca, pa sam ga pitao sta misli o ovome sto se desilo i da li se plasi neke eskalacije. Odgovor je jako zanimljiv, zato sto mnogo podseca na nesto drugo.

 

Rekao je vecina ljudi je srecna sto je bila ovde, Amerikanci su nam jako vazni, licno meni je bilo zanimljivo da pratim cisto da li ce sleteti ili nece, ali nije me mnogo zanimalo. Radni dan kao i svaki drugi.

 

Kina sad kao pravi vojne vezbe zato sto mora zbog svog ugleda, ali niko ne obraca paznju na to, sigurno nas nece napasti, niti ce nas napasti i u buducnosti, sve je to predstava za javnost.

 

Bio je jako iznenadjen sto smo mi u Srbiji culi za to, a kad sam mu rekao da je bila svetska vest rekao je pa verovatno zato sto je Amerika ukljucena, s njima je sve svetska vest, kao i zbog Ukrajine, pa je sam sebi objasnio 🙂 Kaze slicne kineske provokacije se desavaju na mesecnom nivou, kao sto Severna Koreja testira nuklearke, mi smo ovde na to navikli i ne obracamo paznju.

 

Ovo mi je bilo jako zanimljivo zato sto je slicno sa nasim odnosom prema onome sto se desava na Kosovu i moje iznenadjenje kad me je jedan poznanik iz Nemacke pitao pre dva dana sta se desava na Kosovu i da li sam ja bese blizu Kosova, sta ce se desiti itd.

 

Pa sam mu isto objasnjavao da se slicne stvari desavaju nekoliko puta godisnje i bio iznenadjen sto je on cuo za to. Da se ne desava ovo u Ukrajini i da svi nisu na iglama oko nekog treceg svetskog rata, ovo bi globalno prolazilo kao agencijska vest, da se pomene.

[bergkamp bcd]

On 8/2/2022 at 10:50 PM, Don Juan said:

Pa i nije. Tajvan i dalje tvrdi da su oni prava Kina, Republika Kina, što su dugo i zaista bili u svetskim okvirima. Mislim da su imali i mesto u UN do sedamdesetih, kada je dadašnja PRC priznata kao jedina i jedinstvena Kina i od tada oni imaju mesto u UN i recimo MOK-u. To je ono na šta se Kinezi pozivaju i šta i jeste potrđeno rezolucijom UN. Postojanje dve Kine, ovu koju mi poznajemo i Tajvana, tj. Republike Kine je posledica Drugog Svetskog rata i Kineskog građanskog rata. Ne znam da li sam bio jasan 😁.

U suštini sukob Kine i Tajvana je sukob PRC, tj Narodne Relublike Kine i ROC, tj Republike Kine, zato su kinezi jako osetljivi po tom pitanju 😁.

 

Da, tu se povukao ostatak Kuominttanga predvodjen Chiang Kai-shekom. Oni su smatrali da su ih komunisticki uzurpatori nelegalno oterali sa njihove zemlje i proglasili se kao jedina legitimna vlada jedne jedinstvene Kine.

 

Ono sto mi nije jasno je zasto se jednostavno ne proglase za Tajvan, odustanu od ideje da su Kina i grade svoj nacionalni i kulturni identitet? I u sportu se njihova zemlja takmici pod nazivom Chinese Taipei, zasto prosto ne samo Taiwan?

[Darko]

7 hours ago, ters said:

P.S. - Svi Kinezi koje poznajem su slavili Jeremy Lin-a u vrijeme Linsanity-ja, nikome nije smetalo sto je Tajvanac..

Pa Tajvanci i gledaju sami sebe kao Kineze, naslednike demokratske Kineske vlade koju su komunisti svrgnuli. Nisu etničke tenzije u pitanju jer i jedni i drugi vide sebe kao Kineze. 

 

EDIT: @Don Juan lepo objasnio, videh posle napisanog posta.

Edited August 4, 2022 by Darko

[Darko]

4 hours ago, Boy Named Sue said:

Pametan je to narod kineski, i ne verujem da ce ovo eskalirati u neki veci sukob. Vise je pitanje sujete nego bilo kakve potrebe za ratom. Prvi put im je neko rekao "sta je bilo?!" i odmah su se uzvrteli oko vojnih vezbi loje imaju za cilj da sr kroz medije ispranim mozgovima niskih slijojeva drustva prikaze neko reagovanje. Nesto slicno radi Vucic sa svojim paradama, sednicama sa nacionalnu bezbednost i konferencijama, svaki put kada mu neki kriminalac ostane bez posiljke na Kosovu. Svako prema svojim mogucnostima. 

To je to. Nemaju šta da dobiju a MNOGO da izgube. Oni to rešavaju ekonomskim putem, ne verujem da je i sam Ši toliko tupav da pokrene rat. 

[Darko]

20 hours ago, Devil In My Pants said:

Sadam i otrovni gas na Kurde, srusen avion od Gadafija dolaze na naplatu. Rusija i Kina zele da zbrisu ljude koji vekovima ne zele i nisu deo njih.

Pretpostavljam da je Zoran bio zabezeknut koliko nemaš pojma o nečemu a diskutuješ kao da si ekspert na temi. 

 

Broj jedan, Kina i Tajvan, ovaj Kineski Taipei. I jedni i drugi gledaju sebe kao Kineze, Don Juan ti je lepo objasnio. Nije nikakvo "otcepljenje" u pitanju. Ali ajde, drago mi je da si pitao to pitanje, nadam se da si nešto naučio o tome. Da priznam, nisam ni sam znao do pre par meseci pa sam odlučio da se malo edukujem, da ne pišem ovakve boldovane gluposti na forumu (Kina/Tajvan/vekovi) 

 

Drugo, Sadam je bio izuzetno okrutan vladar kada su ga Ameri pozdržavali, čak i kada je bačen gas na Kurde (prvobitno su optuženi Iranci od strane Amera, ne Sadam). Teško đubre od čoveka, ali eto, nije Amerima smetao kada je ratovao sa Iranom jer eto, iranske mule su po Amerima bila veća đubrad. 

 

Sa ostatkom posta se manje više slažem, da ne bude zabune. 

[ters]

Danas naidoh na jedan interesantan detalj i izreku koja se koristila u SSSR-u:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/China's_final_warning

 

Nadam se da ce nastaviti na isti nacin, bez eskalacije.

Edited August 4, 2022 by ters

[Devil In My Pants]

2 hours ago, Darko said:

Pretpostavljam da je Zoran bio zabezeknut koliko nemaš pojma o nečemu a diskutuješ kao da si ekspert na temi. 

 

Broj jedan, Kina i Tajvan, ovaj Kineski Taipei. I jedni i drugi gledaju sebe kao Kineze, Don Juan ti je lepo objasnio. Nije nikakvo "otcepljenje" u pitanju. Ali ajde, drago mi je da si pitao to pitanje, nadam se da si nešto naučio o tome. Da priznam, nisam ni sam znao do pre par meseci pa sam odlučio da se malo edukujem, da ne pišem ovakve boldovane gluposti na forumu (Kina/Tajvan/vekovi) 

 

Drugo, Sadam je bio izuzetno okrutan vladar kada su ga Ameri pozdržavali, čak i kada je bačen gas na Kurde (prvobitno su optuženi Iranci od strane Amera, ne Sadam). Teško đubre od čoveka, ali eto, nije Amerima smetao kada je ratovao sa Iranom jer eto, iranske mule su po Amerima bila veća đubrad. 

 

Sa ostatkom posta se manje više slažem, da ne bude zabune. 

Dobro, decenijama 🙂 svakako mnogo naprednija i kvalitetnija drzava za zivot. Kako ruska tako i kineska ljubomora sto UA i Tajvan zele da idu napred a ne da budu njihov isprdak. Ukrajina je kapija Evrope za Ruse, dok je Tajvan kapija Pacifika.

 

Ni ne zelim biti upoznat za ovu temu, ali 99% ovde nece biti nicega. Prosto nije samo stvar USA i ako bi to bilo dovoljno. Tu je Australija, Koreja, Japan..Ujka sem kad kaze Ne, to je Ne..

 

 

[Don Juan]

3 hours ago, Devil In My Pants said:

Kako ruska tako i kineska ljubomora sto UA i Tajvan zele da idu napred a ne da budu njihov isprdak. Ukrajina je kapija Evrope za Ruse, dok je Tajvan kapija Pacifika.

Pitanje Tajvana i Ukrajine se nikako ne može staviti u istu ravan. Ukrajina je nezavisna država, sa jasnim granicama i autohtonim Ukrajinskim stanovništvom. Napad i agresija na Ukrajinu su kršenje međunarodnog prava i tu nema dileme.

Rat između Narodne Republike Kine i Tajvana je i dalje aktivan rat, i pitanje je stavljeno pod led, da bi se izbegli sukobi i da bi se sprečio neki širi rat, koji bi bio katastrofa. Nije pitanje Tajvana samo pitanje države koja želi da bude samostalna, nego je to država koja pretenduje da bude "ona prava" Kina, i nisu stvari tako jednostavne. Zato bilo kakvi unilateralni potezu su pogrešni i opasni. Oko Tajvana, teško da će USA imati mnogo saveznika među NATO partnerima, a opet na koncu i ova poseta nije do kraja odobrena i podržana od strane vrha USA, pa eto imamo situaciju da se određeni vojni krugovi u USA ograđuju od ove posete i spušta se na ličnu i privatnu posetu. Nije Tajvan za Kineze kapija Pacifika i strateški nije toliko ni važno da li će ona zbog toga biti nezavisna država. Problem je u kineskoj percepciji Tajvana, i u percepciji koju Tajvan ima prema Kini. 

 

[Devil In My Pants]

26 minutes ago, Don Juan said:

Pitanje Tajvana i Ukrajine se nikako ne može staviti u istu ravan. Ukrajina je nezavisna država, sa jasnim granicama i autohtonim Ukrajinskim stanovništvom. Napad i agresija na Ukrajinu su kršenje međunarodnog prava i tu nema dileme.

Rat između Narodne Republike Kine i Tajvana je i dalje aktivan rat, i pitanje je stavljeno pod led, da bi se izbegli sukobi i da bi se sprečio neki širi rat, koji bi bio katastrofa. Nije pitanje Tajvana samo pitanje države koja želi da bude samostalna, nego je to država koja pretenduje da bude "ona prava" Kina, i nisu stvari tako jednostavne. Zato bilo kakvi unilateralni potezu su pogrešni i opasni. Oko Tajvana, teško da će USA imati mnogo saveznika među NATO partnerima, a opet na koncu i ova poseta nije do kraja odobrena i podržana od strane vrha USA, pa eto imamo situaciju da se određeni vojni krugovi u USA ograđuju od ove posete i spušta se na ličnu i privatnu posetu. Nije Tajvan za Kineze kapija Pacifika i strateški nije toliko ni važno da li će ona zbog toga biti nezavisna država. Problem je u kineskoj percepciji Tajvana, i u percepciji koju Tajvan ima prema Kini. 

 

Malo sam citao i nije bas jasno kakve su to pretenzije Tajvana na Kinu?  Znam da su iz istog jajeta dosli i da su Tajvan takoreci izbeglice, ali da imaju pretenziju je..mada bi samim Kinezima to bilo bolje, mislim tacnije kao drzavi.

 

Naravno da je bitno Japanu, J Koreji i Australiji. Kinu kao i Rusiju niko ne zeli u svojoj kuci pa cak ni oni koji su njihovi saveznici. Mislim da Americi u principu za Kinu i Rusiju nisu ni potrebni saveznici ako je to neka borba 1 na 1. Meni je zao Rus i Kineza jer njihov domet je velika,ali vlast je uzasna.

 

Republikanci su uglavnom oni koji saplicu noge, mada je to vise unutrasnja strana politke USA nego pitanje veze izmedju USA i tkz neprijatelja.

 

Rusija da imaju mozga ovi na vlasti bili bi motor Evrope, ovako nisu nist, zemlja za sebe..nadam se u totalnoj izolaciji dok je ovaj rezim glavni.

[Klotzen]

Čim sebe smatraju Kinom imaju pretenziju, kao i obrnuto. No kao što postoji ugovor o jednoj Kini postojao je i neki ugovor o garantovanju Ukrajinskog suvereniteta. Pa ako ugovori nisu obavezni ....

 

Inače EU je podržala Tajvan i poručila Kini da će im odma uvesti sankcije u slučaju agresije. Juče se javila čak i Švica pa i oni potvrđuju da će se pridružiti tome najavljujući da bi Kina dobila mnogo gore sankcije od Rusije jer oni ne mogu da ih ucenjuju ničim.

 

Šolc je izjavio da će pomoći vojno Tajvanu u slučaju agresije na šta su ukrajinci prokomentarisali pripremite se za "brze" isporku od šolca 🙂

 

Edited August 4, 2022 by Klotzen

[Don Juan]

17 minutes ago, Devil In My Pants said:

Malo sam citao i nije bas jasno kakve su to pretenzije Tajvana na Kinu? 

Ajde ovako da objasnim. Republika Kina je nastala kao posledica građanskog rata i svrgavanja dinastije. Nastala je na teritoriji današnje Kine. Znači Repulika Kina je postojala kao nezvanisna država na teritoriji današnje Kine. Povukli su se na Tajvan, kada su izgubili građanski rat, i Tajpeh je proglašen kao privremeni glavni grad Republike Kine. Tada su sa "kopna" evaukisani vojnici, njihove porodice, članovi vladajuće partije i slično. I od tada do 1971, je Republika Kina bila priznata kao "prava" Kina, dok je Narodna Republika Kina bila izolovana i nije imala članstvo u UN. Tek sa komunstičkim državama je održavala veze. Od 1971. današnja NRK je prihvaćena kao jedina Kina od strane UN i terotirja današnjeg Tajvana je priznata kao deo Kine.

Samo da ti kažem da nije baš sve crno-belo i ako je od tada prošlo mnogo vremena, koliko god režim koji je zavladao u Kini posle 1945 bio krvav, a jeste bio i te kako krvav i zločinački prema svom stanovništvu, ni ROC nisu bili baš u potpunosti nevini i naivni. Upravo na tom Tajpehu je od kad su se ustločili počinjeno veliki broj zločina nad civilnim stanovništvom, starosedocima ostrva. Zbog toga kažem, pitanje Tajvana i Kine, ne treba rešavati na ovaj način i mora se naći rešenje kojim će obe strane biti zadovoljne. Kineski predlog je da Tajvan zadrži sadašnji sistem vladavine i da ne bude pod kontrolom KP, ali da teritorijalno prihvate Peking i da su deo NRK. Koliko je to iskreno i izvodljivo, iskreno nemam pojma, ali treba naći rešenje.

2022. na Olimpijskim igrama u Pekingu je bilo predstavnika Tajvana, ali su oni u MOK-u priznati kao Kineski Tajpeh. Dakle, Peking njima delimično priznaje nezavisnost, ali samo u okviru kineske države.

 

[ras kass]

8 hours ago, Darko said:

To je to. Nemaju šta da dobiju a MNOGO da izgube. Oni to rešavaju ekonomskim putem, ne verujem da je i sam Ši toliko tupav da pokrene rat. 

 

Mozda ne sada ali u buducnosti rat treba ocekivati. Brat Si kao i svaki diktator pre kraja zivota zeli da ostavi pecat, a Tajvan je taj pecat.  Kina pod Sijem ide unazad, ekonomski, demografski.....davanje njemu treceg vecitog mandata ce Kineze skupo kostati.