TAJVAN - nova tačka ključanja ili bespotrebno dizanje prašine

[McLeod]

I eto onda Kinezi razviju najjace cipove, intergalakticke u poredjenju sa Tajvancima i Amerikancima, i onda nema potrebe da se vrsi invazija na Tajvan i svi srecni svi zadovoljni.

[bohumilo]

On 10/30/2022 at 9:08 AM, MeanMachine said:

Prave vec godinama SW26010 procesor, za mainframe-ove,

To nije komercijalna proizvodnja, kao što nije ni kineska (ti si oprezno napisao da se radi "o domaćoj arhitekturi") već tajvanska tehnologija, kao i mašinerija, itd.

 

On 10/30/2022 at 9:08 AM, MeanMachine said:

pa ne cudi sto prakticno dominiraju top500 listom uskoro ce imati super mainframe-ova ko Amerika i Japan zajedno.

Dominacija je takva da na poslednjoj listi od prvih 100 superkompjutera iz Kine dolaze cela 2 komada! Iz Amerike 32 a iz Japana 18.

 

https://www.top500.org/lists/top500/list/2022/06/?page=1

 

Ali sama brzina nije toliko ni važna, o kvalitetu procesora govori podatak sa koliko jezgara je ona postignuta. TaihuLight (koji koristi SW26010) koristi 10,649,600 jezgara za 125 PFlopsa, dok je kod svih ostalih kompjutera koje sam pogledao ovaj odnos za red veličine veći. Frontier - 85% manje jezgara a 13x veća brzina, Fugaku - 70% manje jezgara 4x veća brzina, LUMI - 10x manje jezgara, skoro duplo brži, itd, isl...Nemam ove podatke u ekselu da napravim tačnu listu, ali tipujem da bi da bi ovaj Taihu bio najgori po ovom količniku.

 

I to je to, ne nađoh više ni jedan kompjuter osim Taihu-a da korist taj procesor, zbog kojeg kao dominiraju listom. Ima dosta kineskih na drugim stranama, ali to su sve strani procesori.

Edited October 31, 2022 by bohumilo

[MeanMachine]

40 minutes ago, bohumilo said:

To nije komercijalna proizvodnja, kao što nije ni kineska (ti si oprezno napisao da se radi "o domaćoj arhitekturi") već tajvanska tehnologija, kao i mašinerija, itd.

 

Dominacija je takva da na poslednjoj listi od prvih 100 superkompjutera iz Kine dolaze cela 2 komada! Iz Amerike 32 a iz Japana 18.

 

https://www.top500.org/lists/top500/list/2022/06/?page=1

 

Ali sama brzina nije toliko ni važna, o kvalitetu procesora govori podatak sa koliko jezgara je ona postignuta. TaihuLight (koji koristi SW26010) koristi 10,649,600 jezgara za 125 PFlopsa, dok je kod svih ostalih kompjutera koje sam pogledao ovaj odnos za red veličine veći. Frontier - 85% manje jezgara a 13x veća brzina, Fugaku - 70% manje jezgara 4x veća brzina, LUMI - 10x manje jezgara, skoro duplo brži, itd, isl...Nemam ove podatke u ekselu da napravim tačnu listu, ali tipujem da bi da bi ovaj Taihu bio najgori po ovom količniku.

 

I to je to, ne nađoh više ni jedan kompjuter osim Taihu-a da korist taj procesor, zbog kojeg kao dominiraju listom. Ima dosta kineskih na drugim stranama, ali to su sve strani procesori.

 

 

 

 

Jel SW26010 procesor za digitrone?

 

Jel su cipovi iz davne 2002, koje su nekoliko puta napredniji od i960MX (glavni procesori u F-22) cipovi za digitrone? To je poenta moje pisanije a ne da su Kinezi "die beste".

 

Taj cip sam naveo kao nesto vrlo komplikovano za smisliti pa i napraviti i pri tome on je nastao kao odgovor na zabranu izvoza Phi procesora u vreme Obame. Ideja da ce sankcijama spreciti Kineze da prave superkompijutere je smesna.

 

Pa jedan SSSR je nekako bio u stanju da ih pravi a pri tome su jos vise zaostajali za zapadom u toj tehnologiji plus su se grcevito borili protiv kompijuterizacije drustva.

 

 

 

 

 

[boxcube]

9 hours ago, MeanMachine said:

 

 

 

 

Jel SW26010 procesor za digitrone?

 

Jel su cipovi iz davne 2002, koje su nekoliko puta napredniji od i960MX (glavni procesori u F-22) cipovi za digitrone? To je poenta moje pisanije a ne da su Kinezi "die beste".

 

Taj cip sam naveo kao nesto vrlo komplikovano za smisliti pa i napraviti i pri tome on je nastao kao odgovor na zabranu izvoza Phi procesora u vreme Obame. Ideja da ce sankcijama spreciti Kineze da prave superkompijutere je smesna.

 

Pa jedan SSSR je nekako bio u stanju da ih pravi a pri tome su jos vise zaostajali za zapadom u toj tehnologiji plus su se grcevito borili protiv kompijuterizacije drustva.

 

 

 

 

 

 

 Sankcije ce ih definitivno usporiti i pravice im probleme ali su sustinski nepotrebne jer su oni katastrofalni po pitanju inovacija, a fundamentalnoj nauci koja je potrebna za sustinski proboj kojim bi se dobila zaista velika prednost da i ne govorim. Koliko puta su vec Kinezi uhvaceni u lazi/podmetanju/prevari da su napravili proboj u kvantom racunanju? Mnogo, cak i previse za nekog ko pretenduje na ozbiljnog takmicara u svetu visokih tehnologija. U biotehnologija su jos gori, tu je kod njih moguce plasirati i najcrnju prevaru koji bi i malo bolje upuceniji laik provalio sto njih ne sprecava da voze po starom. Sve sa pogresnom filozofijom da ako ubace mnogo novca i mnogo ljudi da rade na necemu, sa akcentom na to da im je "izdato naredjenje da uspeju", onda ce definitivno usledeti uspeh. Ali nece! To tako ne funkcinise kao kod masovne proizvodnje garderobe. Tome treba pristupati sasvim drugacije i to prvenstveno na individualnom nivou a njihova destpotsko totalitarna kultura i opste filozofija zivota to ne dozvoljavaju. Tako da ne, nece doci do bilo kakve kineske dominacije u bilo cemu sustinskom za nauku i tehnologiju.

Edited November 1, 2022 by boxcube

[fancy]

4 hours ago, boxcube said:

filozofijom da ako ubace mnogo novca i mnogo ljudi da rade na necemu, sa akcentom na to da im je "izdato naredjenje da uspeju", onda ce definitivno usledeti uspeh.

...

a njihova destpotsko totalitarna kultura i opste filozofija zivota to ne dozvoljavaju. 

 

Ovo je oduvek bio osnovni MO komuni totalitarističkih giganta Kine i Rusije... i još par satelita okolo.

A na to su se Srbi vazdan ložili i otud kod ogromne većine (van foruma, ovde su samo šaka autralnih) fascinacija "istokom".

[40Wins]

Reizbor brata Sija i gusenje liberalnijih struja u kineskoj vlasti su mnogo veci setback za Kinu nego bilo kakve sankcije. Vrlo je moguce da je ova Kina koju gledamo sada i jos mozda narednu deceniju, najmocnija Kina koju ce svet videti, a onda kao sto ni Japan nije uspeo da presisa USA, tako ce i Kina doci do nekog svog maksimuma. A na kraju ce ih demografija spustiti jos vise, osim ako ne dodje do nekih velikih revolucionarnih promena i smene komunistickog sistema.

[Constantin]

Ideja unipolarnog sveta je u samoj svojoj sustini totalitaristicka. Projekcija vrednosti koja krece iz jednog centra moci je totalitaran svet u suštini. Kakvi god argumenti da stoje iza toga. Kako god da se zvao.

[Milenko Puzigaca]

To je ako se nameće silom, a ako se nenormalni unormale, pa uvide da su neke vrednosti i način bolji, pa ih onda prihvate, i još se pride udare rukom po čelu uz konstataciju "u jeee, kakva sam budala bio što sam se ovome opirao" onda je OK.

[deez nuts.]

Sjajni Johny Harris

 

 

[deez nuts.]

Pomocu stapa i kanapa it is…

 

https://www.engadget.com/us-netherlands-and-japan-reportedly-agree-to-limit-chinas-access-to-chipmaking-equipment-174204303.html?guccounter=2

[erwin]

 

[MeanMachine]

Pišu mediji da u ovom curenju Pentagona se pominje i deo o totalnoj kineskoj dominaciji u vazduhu u slučaju sukoba sa Tajvanom.

[Amigo]

Zasto se USA ustrucava da prizna Tajvan?

[Constantin]

4 hours ago, MeanMachine said:

Pišu mediji da u ovom curenju Pentagona se pominje i deo o totalnoj kineskoj dominaciji u vazduhu u slučaju sukoba sa Tajvanom.

Ti ćeš pre znati, koliko letelica imaju Kinezi više od Tajvanaca X5 ili X6 .... ?

[MeanMachine]

43 minutes ago, Constantin said:

Ti ćeš pre znati, koliko letelica imaju Kinezi više od Tajvanaca X5 ili X6 .... ?

 

Da ukupno aviona ima Kina otprilike 4 puta više dok lovaca imaju 2.5x vise stim što su tehnološki znatno ispred Tajvana i štancuju moderne lovce samo tako. Npr uskoro će samo stelt lovaca imati više nego ukupno lovaca što Tajvan ima oko 300. Kina ima oko 200 ili nešto preko J20 steltova inače najveći stelt lovac današnjice dakle čak i Kineze fino košta pa opet priča se da će biti u stanju da rade 100 komada godišnje jer su pustili u rad fabriku broj 2. Fabrika broj 1 pravi oko 50 komada godišnje pa ce sa fabrikom 2 verovatno duplirati kapacitet.

 

Po meni Tajvan ako uopšte misli da ima neke šanse morao bi da krene stopama Turske krenu razvoj dron lovca.

Edited April 17, 2023 by MeanMachine

[MeanMachine]

52 minutes ago, Amigo said:

Zasto se USA ustrucava da prizna Tajvan?

 

Ne mogu jer su već priznali Tajvan kao deo Kine 1970tih cini mi se. To je Nikson dogovorio sa Mao ne bi li potpuno odvojio NRK od SSSR naravno uz ozbiljne američke investicije koje su usledile.

Edited April 17, 2023 by MeanMachine

[Amigo]

11 minutes ago, MeanMachine said:

 

Ne mogu jer su već priznali Tajvan kao deo Kine 1970tih cini mi se.

 

Cemu onda sve ovo?

 

11 minutes ago, MeanMachine said:

To je Nikson dogovorio sa Mao ne bi li potpuno odvojio NRK od SSSR naravno uz ozbiljne američke investicije koje su usledile.

 

Nema SSSR-a vec vise od 30 godina.

[Constantin]

41 minutes ago, MeanMachine said:

Po meni Tajvan ako uopšte misli da ima neke šanse morao bi da krene stopama Turske krenu razvoj dron lovca.

Najpametnije bi im bilo da se predaju...prvog dana.

Šta bi bilo ako bi se njima Kinezi predali. Em nemaju gde da ih smeste, em ko može da nahrani toliku vojsku....

[Constantin]

59 minutes ago, MeanMachine said:

 

Ne mogu jer su već priznali Tajvan kao deo Kine 1970tih cini mi se. To je Nikson dogovorio sa Mao ne bi li potpuno odvojio NRK od SSSR naravno uz ozbiljne američke investicije koje su usledile.

Da im pošaljemo Dačića. da im sredi otpriznavanje 

[MeanMachine]

Malo ko zna da je sadasnja opoziciona partija Tajvana bila jos ludja od komunisticke partije Kine.

 

Oni se dugo pozdravljali dogodine u Pekingu 😄

 

Teske kineske partiote koje kad su videli da od oslobadjanja Kine od crvenih nema nista i da Amerika crvenu Kinu jaca, okrenuli plocu pa su sad pristalice jedna Kina dva sistema.

 

[Constantin]

1 hour ago, MeanMachine said:

 

Da ukupno aviona ima Kina otprilike 4 puta više dok lovaca imaju 2.5x vise stim što su tehnološki znatno ispred Tajvana i štancuju moderne lovce samo tako. Npr uskoro će samo stelt lovaca imati više nego ukupno lovaca što Tajvan ima oko 300. Kina ima oko 200 ili nešto preko J20 steltova inače najveći stelt lovac današnjice dakle čak i Kineze fino košta pa opet priča se da će biti u stanju da rade 100 komada godišnje jer su pustili u rad fabriku broj 2. Fabrika broj 1 pravi oko 50 komada godišnje pa ce sa fabrikom 2 verovatno duplirati kapacitet.

 

Po meni Tajvan ako uopšte misli da ima neke šanse morao bi da krene stopama Turske krenu razvoj dron lovca.

Ovaj stelt J20 skup skoro kao Raptor i nekakav Micu biši po 110 mil $ ....Mi bolje da smo uzeli J11 nego ove Rafale. Duplo jeftiniji a za klasu bolji recimo od SU-27,

[Klotzen]

Rusija ima 15 puta više aviona od Ukrajine pa vidimo da od prevlasti nema ništa. Razlog su protiv avionski sistemi sa kojima Rusi ne mogu da izađu na kraj a slično bi bilo i sa Kinezima. Tajvan ima vrlo dobre sisteme TC i TK koji su odlični, pitanje je samo količine no sada ako uče iz ovog rata u Ukrajini jasno im je da treba da štancuju što više raketa, samih sistema pretpostavljam da imaju dovoljno jer ih proizvode već par decenija a i vidimo iz rata u Ukrajini da nije toliko problem broj lansera nego broj raketa.

 

Pored ova dva sistema imaju dosta starijih sistema protiv vazdušne odbrane a u najavi su i Patrioti. Imaju odličnu avijaciju čak i avakse. Avaksi i radari na zemlji bi njihovoj avijaciji dali prednost da detektuju protivnika znatno ranije nego što bi Kinezi detektovali njih. U zadnjoj turi SAD im šalje i dosta AA raketa tako da će Tajvan svake godine biti sve jači i jači kako u avijaciji tako i u protiv vazdušnoj odbrani. Nema šta da filozofiraju mogu iz primera Ukrajine da nauče sve što im treba i da krenu da štancuju hardver za odbranu.

 

Takođe Tajvan ima prednost što zna da će prvi udar biti na njihovu avijaciju i na sisteme zemlja-more jer bez uništenja te dve komponente nema logike ni pokušavati pomorsku invaziju jer bi bili desetkovani na moru. I naravno ostaje glavni problem to što je SAD jasno stavio do znanja da će pomoći Tajvanu svim sredstvima što znači u najboljem slučaju po Kinu sličan scenario kao u Ukrajini a najverovatnije i znatno aktivnije učešće SAD u tom ratu jer napad na Tajvan je i napad na SAD obzirom da su oni garantovali njihovu bezbednost. Naravno to onda uvlači i Južnu Koreju i Japan u taj konflikt a možda i Indija i Vijetnam iskoriste situaciju da naplate neke dugove Kini dok je zauzeta u jednom takvom ratu.

[Constantin]

16 minutes ago, Klotzen said:

Rusija ima 15 puta više aviona od Ukrajine pa vidimo da od prevlasti nema ništa. Razlog su protiv avionski sistemi sa kojima Rusi ne mogu da izađu na kraj a slično bi bilo i sa Kinezima. Tajvan ima vrlo dobre sisteme TC i TK koji su odlični, pitanje je samo količine no sada ako uče iz ovog rata u Ukrajini jasno im je da treba da štancuju što više raketa, samih sistema pretpostavljam da imaju dovoljno jer ih proizvode već par decenija a i vidimo iz rata u Ukrajini da nije toliko problem broj lansera nego broj raketa.

 

O kakvoj prevlasti pričamo ? 

Slušao sam neko jutro onog Obradovića....bio na Pinku, presvuko puloverče i otišao da uporedjuje avijaciju na K1...e sad, nemoj da se vredjaš, mada znam da hoćeš. Da ne onjašnjavam?

Skoro sam čitao intervju nekog ruskog pilota na SU-27, koji do tada, od 24.02., imao preko 900 naleta. Pogledaj sad tehničke karakteristike i naoružanje SU-27 i koliko ih je stvarno oboreno biće ti jasnije. Znači ne ove kante SU-24 koji su doduše izgleda bolje od MIG-29...već SU-27 a možeš i 34.

Generalno, ne volim da raspravljam o ratu u Ukrajini, pa ako možeš......

 

16 minutes ago, Klotzen said:

 

Pored ova dva sistema imaju dosta starijih sistema protiv vazdušne odbrane a u najavi su i Patrioti. Imaju odličnu avijaciju čak i avakse. Avaksi i radari na zemlji bi njihovoj avijaciji dali prednost da detektuju protivnika znatno ranije nego što bi Kinezi detektovali njih. U zadnjoj turi SAD im šalje i dosta AA raketa tako da će Tajvan svake godine biti sve jači i jači kako u avijaciji tako i u protiv vazdušnoj odbrani. Nema šta da filozofiraju mogu iz primera Ukrajine da nauče sve što im treba i da krenu da štancuju hardver za odbranu.

 

Takođe Tajvan ima prednost što zna da će prvi udar biti na njihovu avijaciju i na sisteme zemlja-more jer bez uništenja te dve komponente nema logike ni pokušavati pomorsku invaziju jer bi bili desetkovani na moru. I naravno ostaje glavni problem to što je SAD jasno stavio do znanja da će pomoći Tajvanu svim sredstvima što znači u najboljem slučaju po Kinu sličan scenario kao u Ukrajini a najverovatnije i znatno aktivnije učešće SAD u tom ratu jer napad na Tajvan je i napad na SAD obzirom da su oni garantovali njihovu bezbednost. Naravno to onda uvlači i Južnu Koreju i Japan u taj konflikt a možda i Indija i Vijetnam iskoriste situaciju da naplate neke dugove Kini dok je zauzeta u jednom takvom ratu.

 

Ako im ne uspe vazduhom, invazija morem, nema trećeg, potopiće celo ostrvo, posle će napraviti drugo i nazvaće ga Xiaomi....

[ters]

3 hours ago, Amigo said:

 

Cemu onda sve ovo?

 

 

Koje? Zveckanje oruzjem Kine?

[Klotzen]

5 minutes ago, Constantin said:

 

O kakvoj prevlasti pričamo ? 

Slušao sam neko jutro onog Obradovića....bio na Pinku, presvuko puloverče i otišao da uporedjuje avijaciju na K1...e sad, nemoj da se vredjaš, mada znam da hoćeš. Da ne onjašnjavam?

Skoro sam čitao intervju nekog ruskog pilota na SU-27, koji do tada, od 24.02., imao preko 900 naleta. Pogledaj sad tehničke karakteristike i naoružanje SU-27 i koliko ih je stvarno oboreno biće ti jasnije. Znači ne ove kante SU-24 koji su doduše izgleda bolje od MIG-29...već SU-27 a možeš i 34.

Generalno, ne volim da raspravljam o ratu u Ukrajini, pa ako možeš......

 

 

Ako im ne uspe vazduhom, invazija morem, nema trećeg, potopiće celo ostrvo, posle će napraviti drugo i nazvaće ga Xiaomi....

 

Prevlast u vazduhu je ono što zapadnjaci odrade na početku svakog rata i onda nesmetano lete iznad neprijatelja i desetkuju ga i pre nego što uđe u borbu sa kopnenim snagama. To Rusija nije sposobna jer nema dovoljno pametnog oružja i Ukrajinska PVO je mnogo veća od onih koje su imale zemlje koje je SAD napadao. Isti je slučaj i sa Tajvanom koji ima ozbiljnu PVO i još bolju avijaciju od Ukrajine. Čisto sumnjam da Kina ima mnogo bolju avijaciju od Rusije.

 

SU-27 je "podgojeni" MiG-29 narodski rečeno. I jedan i drugi se retko kad koriste za ciljeve na zemlji tako da je njihova upotreba u Ukrajini minimalna. Čak se i ne sećam da Rusi koriste SU-27. Viđao sam izveštaje da ih imaju na Krimu ali na liniji fronta nisam čitao da ih koriste. Verovatno lete do blizu fronta ali mu ne prilaze. Ukrajinci imaju više uništenih ali većina ih uništena na zemlji.

 

Za razliku od ta dva aviona SU-24 i SU-25 su namenjeni za bombardovanje ciljeva na zemlji i upravo su pravljeni za ovo što rade tamo. Nalet, bacanje bombi i bežanija. OBzirom da ih najviše koriste zato ih najviše i bude oboreno sa obe strane. Na početku rata su koristili i njihovog mlađeg brata SU-34 ali su posle 20-tak izgubljenih izgleda prestali da ga šalju jer nemaju baš mnogo ovih aviona ili ga koriste znatno pametnije.

 

SU-24 i SU-25 su modernizovani ne svi ali jedan dobar deo, iako se radi o avionima iz 70-ih i 80-ih nije to za bacanje pogotovo za njih tamo koji imaju rezervne delove a mogu i da kanibalizuju delove sa već postojećih koji nisu operativni.