Rio Tinto - ekologija i/ili revolucija

[Amigo]

37 minutes ago, vilhelmina said:

 

Nije valjda da se ovome divis? Mislis da bi na to Srbija trebala da se ugleda?

Sto se mene tice, da pogledam na slici mogu, ali tu prestaje svako moje interesovanje za te tri zemlje i ostaje samo najdublji prezir.

 

 

Ne razumijem u cemu je problem. Ne raspravljamo o drustvenom uredjenju, nego sto nafta od beduina stvorila bogate nacije.

Od jednog rudnika se ne bi moglo ovako nesto izgraditi, ali bi se Loznica preporodila. Poceli bi dolaziti ljudi, umjesto sto odlaze.

[vilhelmina]

11 hours ago, Amigo said:

 

Ne razumijem u cemu je problem. Ne raspravljamo o drustvenom uredjenju, nego sto nafta od beduina stvorila bogate nacije.

Od jednog rudnika se ne bi moglo ovako nesto izgraditi, ali bi se Loznica preporodila. Poceli bi dolaziti ljudi, umjesto sto odlaze.

 

Kad se razvoj zasniva na eksploataciji resursa onda je drustveno uredjenje vise nego bitno. Nafta jeste znacajno podigla ekomomiju nekih zemalja na globalnom planu, ali je i povecala nejednakost medju ljudima u tim zemljama, i to do razmera katastrofe. Nisam mislila da treba da ti odgovaram na ranije pitanje ”koje nejednakosti” jer je toliko ocigledno, ali izgleda da ipak treba. Razvoj koji nije baziran na obrazovanju i radu, vec na pukoj prodaji resursa, uvek koristi samo maloj grupi onih koji tim resursima raspolazu, dok vecini stanovnistva dodatno otezava situaciju.

 

Tri bliskoistocne zemlje na koje se odnose slike nebodera s prethodne slike, a koje tebe toliko impresioniraju, drze vise od dve trecine svog stanovnistva u ropstvu i niko im nista ne moze, jer klika na vlasti moze da podmiti sve, od UN do FIFA, plus brojne mocne pojedince u svetu. Pa onda tu bude i dodatnih prihoda, koji nisu nafta, a jednako dobro prolaze na svetskom trzistu. Treba li i ovde dodatno pojasnjenje? Ako bas mora, narkotici i oruzje. Cenu placaju zene i strani radnici tih zemalja, nesto manje i slobodni stanovnici koji nisu clanovi kraljevskih porodica, a ti kazes da to ne spada u ovu pricu. Itekako spada.

O Nigeriji tek ne treba trositi reci, i kakvu katastrofu je nafta proizvela u toj i okolnim zemljama. 

 

A onda pogledaj Norvesku, koja takodjer prihoduje od nafte, pa mi tamo pokazi neku sljastecu kulu i slicne ”pokazatelje razvoja”. Nema, otislo sve na zdravstvo, skolstvo i ostale zajednicke potrebe. I jos se zale kako im je malo, nikad dovoljno za sve.  Pa mi na kraju kazi kako vidis Srbiju u slucaju da krenu svi oni rudnici cije otvaranje se sprema, kao Nigeriju ili kao Norvesku? Meni se cini da je nigerijski scenario ipak izvesniji, jer jos ponesto osim nafte treba da bi se bilo Norveska.

 

I naravno, nadam se da su visokorazvijeni beduini ipak izvan konkurencije, jer ta vrsta razvoja zaista nije nesto na sta se treba ugledati. Mada, pitanje je kako bi i ta razvijenost izgledala kad bi umesto onih impresivnih kula trebalo graditi skole i bolnice. Ali eto, njima ta gnjavaza i ne treba.

 

[VladimirB]

13 hours ago, Amigo said:

 

Ne razumijem u cemu je problem. Ne raspravljamo o drustvenom uredjenju, nego sto nafta od beduina stvorila bogate nacije.

Od jednog rudnika se ne bi moglo ovako nesto izgraditi, ali bi se Loznica preporodila. Poceli bi dolaziti ljudi, umjesto sto odlaze.

 

Ono što se ne vidi na tim slikama iz Zaliva je veoma loše. Između oblakodera od čelika stakla neona... gamiže društvo koje je efektivno u srednjem veku.

 

Zavijeno je sve to u luksuz, novac, izdašne socijalne države za lokalce... a odmah ispod površine je konzervativni islamistički horor.

[Amigo]

 

8 hours ago, vilhelmina said:

A onda pogledaj Norvesku, koja takodjer prihoduje od nafte, pa mi tamo pokazi neku sljastecu kulu i slicne ”pokazatelje razvoja”. Nema, otislo sve na zdravstvo, skolstvo i ostale zajednicke potrebe. I jos se zale kako im je malo, nikad dovoljno za sve.  Pa mi na kraju kazi kako vidis Srbiju u slucaju da krenu svi oni rudnici cije otvaranje se sprema, kao Nigeriju ili kao Norvesku? Meni se cini da je nigerijski scenario ipak izvesniji, jer jos ponesto osim nafte treba da bi se bilo Norveska.

 

Jasno mi je da vi koji ne zelite da se ukljucite u svjetske tokove i da se iskoristi sto je Bog vec dao, kako kazu u Srbiji pomozi Boze, a Bog je sve dao, samo treba da se radi, mislite da je taj narod u Srbiji toliko nesposoban, da samo moze da okopava maline i pravi rakiju.

 

8 hours ago, vilhelmina said:

I naravno, nadam se da su visokorazvijeni beduini ipak izvan konkurencije, jer ta vrsta razvoja zaista nije nesto na sta se treba ugledati. Mada, pitanje je kako bi i ta razvijenost izgledala kad bi umesto onih impresivnih kula trebalo graditi skole i bolnice. Ali eto, njima ta gnjavaza i ne treba.

 

Da u Kataru i Emiratima nema skola i bolnica, svasta se moze procitati. Pa Katar je broj jedan drzava u svijetu po GDP per capita, https://www.worldometers.info/gdp/gdp-per-capita/

Eto Jemen je odmah tu pored pa poredite malo te dvije drzave, Arapi zive u obadvije, ista religija, vjerovatno i mentalitet, a razlika ogromna.

 

6 hours ago, VladimirB said:

Ono što se ne vidi na tim slikama iz Zaliva je veoma loše. Između oblakodera od čelika stakla neona... gamiže društvo koje je efektivno u srednjem veku.

Zavijeno je sve to u luksuz, novac, izdašne socijalne države za lokalce... a odmah ispod površine je konzervativni islamistički horor.

 

Kakve veze ima islam sa ovom pricom, nikakve? 

[Milenko Puzigaca]

More kakvi ste vi Norvežani...

 

U Norveskoj nafta nije donela te zgrade i pojavu "noblesa" zato sto su tamo takve stvari sramota da se rade, pa i kralja zovu "ti". "Zasluzni" Srbi čim su isterali Turke su hteli da sebe priglase za age i begove, i uradili bi to, da takve Milos Obrenovic nije odmah pobesio.

 

Mada to nikakve veze sa rudnikom nema, ama ako im se ne sviđa da npr eksploatacija litijuma tu napravi jos vecu nejednakost, zasto se onda oni tu ne promene? Toliko puta su zguzeni zbog toga kakvi su, i nista nisu naucili, niti im je palo na pamet da mozda sa njima nesto nije u redu. Jos se hvale time. Zasto onda da takvi ne budu zguženi opet i opet i opet? Koga zabole za njih. I tako samo smetaju i sve odbijaju.

 

Cak i to sto su napravili neke zgrade u par gradova (parama koje nisu zaradili nego su ih dobili od drugih) to nije razvoj, to nije nista. Samo jos vise meta za neko naredno guzenje, koje ce nesumnjivo biti. A u stvari su jedva docekali da mali civilizacijski pomak napred koji im je nametnut puškom i kundakom poniste, pa da se civilizacijski vrate 100 godina nazad, u vreme raznih "rodoljubivih pesnika" koji guslaju o "otadžbinama" i o netaknutom "načinu prađedovskom",  nataknem ih sve na... i njih i njihov nacin, a ovo treće naročito.

 

More samo cepaj rudnike, elektrane i ostalo, dok to ne zavole. Jel nećeš ti u NATO? Onda dudlaj šipku od litijum karbonata. Valja se, a i dobro je za manične.

[MeanMachine]

On 2/17/2022 at 7:09 PM, Amigo said:

 

Ne razumijem u cemu je problem. Ne raspravljamo o drustvenom uredjenju, nego sto nafta od beduina stvorila bogate nacije.

Od jednog rudnika se ne bi moglo ovako nesto izgraditi, ali bi se Loznica preporodila. Poceli bi dolaziti ljudi, umjesto sto odlaze.

 

Nafta i litijum su dosta razliciti. Kod Arapa malte ne pobodes cevku i siklja nafta laka za preradu, vrlo malo hemije ti treba, nema zagadjenja okoline a i da ima pustinja je u pitanju.

 

Litijum pak, to su brda jalovine i to vrlo opasne jalovine. I na kraju kakav crni preporod Loznice od rudnika? Rudnik bi zaposlio 1000 ljudi i to je to. Koliko bi lokalaca ostalo bez prihoda zbog rudnika? Konkretno ovi sto se bave poljoprivredom a nisu srecnici da RT treba njihova zemlja. Tesko da ih ima manje od 1000 ljudi i tesko da su strucni i u godinama za otvoreni kop.

 

Naravno RT ce da garantuje na majke mi da nece uopste zagaditi ista a vec sad busotine za istrazivanje su zatrovale odredjene podzemne vode. A posto je ovo Srbija RT tj vlast ce naci nekog ovakog da potpise da je sve okej:

 

Edited February 18, 2022 by MeanMachine

[vilhelmina]

5 hours ago, Amigo said:

 

Da u Kataru i Emiratima nema skola i bolnica, svasta se moze procitati. Pa Katar je broj jedan drzava u svijetu po GDP per capita, 

 

Ima elitnih skola i bolnica, ali to znanje i zdravstvena zastita ne dopiru daleko. 

 

Report: Qatar ranks in bottom 10 of education index, but shows potential

 

Sta reci, Quatar gori od Botswane. SA i UAE nesto bolji, ali jos uvek gori od tradicionalno sramotno lose Srbije na PISA testu. Zakljucak:

 

Quote

 

Commenting that “high-quality schooling and oil don’t easily mix,” the report said that resource-rich nations “have failed to convert their natural capital into the human capital that can generate the economic and social outcomes that can sustain their future.”

 

Eto ti broj jedan po GDP per capita. I to je samo u oblasti obrazovanja. O javnom zdravlju da se i ne prica kad se polovini stanovnistva trazi pismena dozvola za izlazak iz kuce i posetu lekaru, a o cenama da ne pricamo. Ako se vlasniku ljudskog bica zenskog pola ne isplati lecenje, nece ga ni biti. Znas li ti uopste o kakvom je divljastvu tu rec?

 

I to je samo prica o tome kako ekonomski razvoj zasnovan na prodaji resursa utice na opsti razvoj. Do zagadjenja okoline tu nismo ni stigli jer kako rece kolega gore, eksploatacija nafte u pustinji je nista prema eksploataciji litijuma na plodnom i vodom bogatom poljoprivrednom zemljistu.

[Amigo]

@vilhelmina i dalje ne vidim nikakvu vezu izmedju drustvenog uredjenja u Kataru i rudnika litijuma u Srbiji, osim sto je Katar bogat, ali nije po tvom ukusu drustvo, a Srbija je i dalje siromasna i nece je spasiti siromastva nikakva Miki Maus zaostala poljoprivreda.

[Devil In My Pants]

Spsice je rudna renta od 3%..

[Darth Bane]

On 2/17/2022 at 2:05 PM, Amigo said:

 

Da, ali pogledaj Katar, Emirate, SA.

 

 

 

Kakvu nejednakost?

Ova slika je simvol progresa! Voleo bih da npr Novi Beograd izgleda bar priblizno ovako za neku godinu.

[Klotzen]

Neko je pravdao rudnik u jadru time što se ranije nismo bunili protiv ostalih zagađivača. Eno danas protest u Boru protiv Kineza, dakle napreduje ekološka svest kod građana. Sada više ne pije vodu ona priča "srbi protiv zapadne kompanije" 🙂

 

 

 

[Milenko Puzigaca]

Još samo da se pobune protiv zagađenja u glavama, pa bog da ih vidi. Kad će ekolozi na čelu sa "kraljević Marko" Savom prestati da bacaju petarde pa poceti na one koji to rade da gledaju kao na poslednji gad? 

[Milenko Puzigaca]

1 hour ago, Amigo said:

@vilhelmina ...i nece je spasiti siromastva nikakva Miki Maus zaostala poljoprivreda...

...niti takozvana netaknuta priroda u nekakvim vukojebinama za koje niko nikada nije cuo niti je bilo koga ikada za njih bilo briga.

 

Najjaci su kad lazni poljoprivrednici u laznim dokumentarnim filmovima, ali i u serijama, pocnu da kukaju o prirodno plemenitom i dobrom "narodu" koji se povukao pred razbojnicima što ga guze, ili gore tvrde da nista ne valja. Je li tako? E pa onda i treba da ga guze.

 

Plus, nesto se nije bunio "narod" kad je trebalo da glasa za "slobu slobodu" i da neće u NATO. Takva mu prljavština izgleda ne smeta.

[Klotzen]

9 hours ago, Milenko Puzigaca said:

Još samo da se pobune protiv zagađenja u glavama, pa bog da ih vidi. Kad će ekolozi na čelu sa "kraljević Marko" Savom prestati da bacaju petarde pa poceti na one koji to rade da gledaju kao na poslednji gad? 

 

Savo nema veze sa ovim protestom, u pitanju su neke lokalne organizacije tako da možeš i dalje da tvrdiš da je Savo rusko/kineski agent u borbi protiv zapadnih kompanija.

[didžej hel]

12 hours ago, Darth Bane said:

Ova slika je simvol progresa! Voleo bih da npr Novi Beograd izgleda bar priblizno ovako za neku godinu.

 

džaba ova želja & arhitektura vez letećih automobila.

 

[Darth Bane]

5 hours ago, Klotzen said:

 

Savo nema veze sa ovim protestom, u pitanju su neke lokalne organizacije tako da možeš i dalje da tvrdiš da je Savo rusko/kineski agent u borbi protiv zapadnih kompanija.

Malo znas o pozadini tih protesta.

[Milenko Puzigaca]

6 hours ago, Klotzen said:

 

Savo nema veze sa ovim protestom, u pitanju su neke lokalne organizacije tako da možeš i dalje da tvrdiš da je Savo rusko/kineski agent u borbi protiv zapadnih kompanija.

Ne znam da li su takvi rusko kineski agenti, ali svakako srbsko patrijotski jesu. Posle svih ovih godina, baš "slucajno" se i u Boru pobunili, i to tek kad su "ekolozi" optuzeni da se protiv Rio Tinta bune samo zbog toga sto je mrska "zapadna" privatna kompanija? Verujemo! Verujemo! Lole jedne.

 

BTW, što bi rekla Greta, "kako se usuđujete" da poredite Norvesku, gde je sramota biti džipadžija, sa "alejom prokletstva" gde je većini ideal určiti se pa na primer napraviti kucu vecu od komsijine, ili kupiti skuplja kola, da bi komsije zavidele.

 

BTW 2, i šta kažu budalesine, ovo sto je Eskobar pitao da razmotre mogućnost za alternativu ruskom gasu, to je stvarno pitanje, a ne diplomatskim rečnikom "skidaj gaće"!

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

On 2/18/2022 at 12:56 AM, vilhelmina said:

 

 

Tri bliskoistocne zemlje

 

 

Moram delom da se ne slozim sa tri. Emirati su obezbedili svoje gradjane. Da, drze ih u verskoj pokornosti ali obezbedjeno im je skolovanje, lecenje i stanovanje besplatno. 

 

On 2/18/2022 at 3:36 PM, Amigo said:

@vilhelmina i dalje ne vidim nikakvu vezu izmedju drustvenog uredjenja u Kataru i rudnika litijuma u Srbiji, osim sto je Katar bogat, ali nije po tvom ukusu drustvo, a Srbija je i dalje siromasna i nece je spasiti siromastva nikakva Miki Maus zaostala poljoprivreda.

 

Ta zaostala privreda je upravo te iz pustinjskih predela dovela na te nase njive. 

 

Da dodam, druga stvar je sto mi nismo od toga ostetili nikakva boljitak i sto se to krije kao zmija noge jer su pare od toga otisle na privatne racune i mislim da ti to @vilhelmina i govori. 

Edited February 20, 2022 by Baby

[MeanMachine]

Potezati argument ko Amigo da poljoprivreda ne donosi pare a rudnici donese sto rece i Brnabicka je prilicno nelogicno.

 

Rudnici kod nas su do sad bili ogromni gubitasi npr RTB Bor, na kraju smo morali da preuzmemo dugove i poklonimo ga Kinezima, a novi rudnici nikako ne donese pare jer je rudna renta nikakva i vrlo lako ce je rudarske kompanije placati i manje nego i tih 3%, znaju oni kako se to radi npr kod Rusa 1990tih je renta bila slicna pa njihovi naftasi nista placali nisu dakle isto bi bilo i ovde.

 

I da ako npr RT otvara rudnik i to je kapitalna investicija, garant ce traziti da ova rudna renta vazi npr 20god a to onda znaci da Gazprom jos dvadeset godina ce placati smesnu rudnu rentu i naravno Kinezi za nalazista koja su kazu prilicno bogata bakrom i zlatom. Dakle ovi koji su kao za Rio Tinto jer je zapadna kompanija ustvari su korisni idioti Rusa i Kinezi.

 

 

Takodje nema mnogo razlike izmedju rudarstva i poljoprivrede, obe su tehnoloski zaostale proizvodne grane. Klasicno rudarstvo ima smisla kako ga prati neka naprednija industrija npr ako bi otvorili fabriku baterija na primer ali od toga nema nista dakle prodajemo puku sirovinu. Poljoprivreda slicna prica ali obicno seljak i pravi nekakav proizvod npr sir, kajmak, dimljeno i suseno meso, pa je to cak i proizvodnja na visem nivou od pukog rudarstva.

 

I ono najbitnije ljudi u Jadru od poljoprivrede zive, dakle nije bas da umiru od gladi pa jedva cekaju nekakav rudnik.

 

U sustini rudniku su se samo obradovali oni koji imaju dosta zemlje i to one koja RT treba.

 

Edited February 20, 2022 by MeanMachine

[vilhelmina]

2 hours ago, Baby said:

 

Moram delom da se ne slozim sa tri. Emirati su obezbedili svoje gradjane. Da, drze ih u verskoj pokornosti ali obezbedjeno im je skolovanje, lecenje i stanovanje besplatno. 

 

 

Ta zaostala privreda je upravo te iz pustinjskih predela dovela na te nase njive. 

 

Da dodam, druga stvar je sto mi nismo od toga ostetili nikakva boljitak i sto se to krije kao zmija noge jer su pare od toga otisle na privatne racune i mislim da ti to @vilhelmina i govori. 

 

Tacno, ali to u Emiratima vazi samo za drzavljane, a njih je oko 10% od ukupnog broja stanovnika, tako da i nisu neki trosak. Znaci, od oko 10 miliona stanovnika, oni namiruju ovim sto pominjes oko milion. Ostali placaju.

[Klotzen]

2 hours ago, vilhelmina said:

 

Tacno, ali to u Emiratima vazi samo za drzavljane, a njih je oko 10% od ukupnog broja stanovnika, tako da i nisu neki trosak. Znaci, od oko 10 miliona stanovnika, oni namiruju ovim sto pominjes oko milion. Ostali placaju.

 

Tamo su većina radnici iz Pakistana i Indije. Oni rade za plate otprilike kao i u Srbiji samo što je tamo sve skuplje nego kod nas. Zato žive u nekim kolektivnim smeštajima kao naši pre par godina kada odu u Rusiju ili Slovačku pa žive po 10-oro u onim prikolicama da bi mogli nešto da uštede kada se vrate u Srbiju.

[Darth Bane]

6 hours ago, MeanMachine said:

Potezati argument ko Amigo da poljoprivreda ne donosi pare a rudnici donese sto rece i Brnabicka je prilicno nelogicno.

 

Rudnici kod nas su do sad bili ogromni gubitasi npr RTB Bor, na kraju smo morali da preuzmemo dugove i poklonimo ga Kinezima, a novi rudnici nikako ne donese pare jer je rudna renta nikakva i vrlo lako ce je rudarske kompanije placati i manje nego i tih 3%, znaju oni kako se to radi npr kod Rusa 1990tih je renta bila slicna pa njihovi naftasi nista placali nisu dakle isto bi bilo i ovde.

 

I da ako npr RT otvara rudnik i to je kapitalna investicija, garant ce traziti da ova rudna renta vazi npr 20god a to onda znaci da Gazprom jos dvadeset godina ce placati smesnu rudnu rentu i naravno Kinezi za nalazista koja su kazu prilicno bogata bakrom i zlatom. Dakle ovi koji su kao za Rio Tinto jer je zapadna kompanija ustvari su korisni idioti Rusa i Kinezi.

 

 

Takodje nema mnogo razlike izmedju rudarstva i poljoprivrede, obe su tehnoloski zaostale proizvodne grane. Klasicno rudarstvo ima smisla kako ga prati neka naprednija industrija npr ako bi otvorili fabriku baterija na primer ali od toga nema nista dakle prodajemo puku sirovinu. Poljoprivreda slicna prica ali obicno seljak i pravi nekakav proizvod npr sir, kajmak, dimljeno i suseno meso, pa je to cak i proizvodnja na visem nivou od pukog rudarstva.

 

I ono najbitnije ljudi u Jadru od poljoprivrede zive, dakle nije bas da umiru od gladi pa jedva cekaju nekakav rudnik.

 

U sustini rudniku su se samo obradovali oni koji imaju dosta zemlje i to one koja RT treba.

 

Ovde bih samo dodao da ne poznajes rudarsku industriju , te tako pricas da se radi o zaostaloj privrednoj grani. 

Govorim uopsteno, u svetskim razmerama , deo rudarske industrije cine i : sofisticirani softver programi za projektovanje I dizajniranje u rudarstvu:; zatim prilicno kompleksne i robustne masine; prerada rude u cilju dobijanja koncentrata - gde ima dosta hemije, i know-how jer eksploatacije rude postaje sve kompleksnija. Nije to vise primitivno rudarenje zasnovano na krampu I lopati. 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

4 hours ago, vilhelmina said:

 

Tacno, ali to u Emiratima vazi samo za drzavljane, a njih je oko 10% od ukupnog broja stanovnika, tako da i nisu neki trosak. Znaci, od oko 10 miliona stanovnika, oni namiruju ovim sto pominjes oko milion. Ostali placaju.

 

To je tacno bez sumnje.

Ja nesto nisam sigurna, neko me neko ispravi ako gresim, ali ostali ni ne mogu dobiti drzavljanstvo. 

[MeanMachine]

14 minutes ago, Darth Bane said:

Ovde bih samo dodao da ne poznajes rudarsku industriju , te tako pricas da se radi o zaostaloj privrednoj grani. 

Govorim uopsteno, u svetskim razmerama , deo rudarske industrije cine i : sofisticirani softver programi za projektovanje I dizajniranje u rudarstvu:; zatim prilicno kompleksne i robustne masine; prerada rude u cilju dobijanja koncentrata - gde ima dosta hemije, i know-how jer eksploatacije rude postaje sve kompleksnija. Nije to vise primitivno rudarenje zasnovano na krampu I lopati. 

 

A ja govorim o rudarstvu kod nas! Lepo ti pise na pocetku, rudnici kod nas su ozbiljni gubitasi nisam napisao rudnici u svetu!

 

Rio Tinto sigurno nece da pravi masine za rudarenje u Srbiji, niti da pise programe u Srbiji niti da pravi hemikalije u Srbiji ustvari ovo zadnje to bi i moglo jer opusteno mogu sav otrov da ostave ovde ko sto imamo primer Viskoze iz Loznice zar ne?

 

RT ovde planira da samo kopa sirovinu.

 

 

 

Edited February 20, 2022 by MeanMachine

[Darth Bane]

3 minutes ago, MeanMachine said:

 

Ja govorim o rudarstvu kod nas! 

 

 

Rio Tinto sigurno nece da pravi masine za rudarenje u Srbiji, niti da pise programe u Srbiji niti da pravi hemikalije u Srbiji ustvari ovo zadnje to bi i moglo jer opusteno mogu sav otrov da ostave ovde ko sto imamo primer Viskoze iz Loznice zar ne?

 

RT ovde planira da samo kopa sirovinu.

 

 

 

Da ali to orkopavanje ukljucuje koriscenje svega ovog gore nabrojanog.