Rio Tinto - ekologija i/ili revolucija

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 minute ago, Darth Bane said:

Da ali to orkopavanje ukljucuje koriscenje svega ovog gore nabrojanog. 

 

So what? Kakve Srbija ima koristi od toga?

[Amigo]

16 minutes ago, MeanMachine said:

A ja govorim o rudarstvu kod nas! Lepo ti pise na pocetku, rudnici kod nas su ozbiljni gubitasi nisam napisao rudnici u svetu!

 

Sta te briga sto bi eventualno RT gubio pare, u sta ja ne vjerujem, jer ko ce da ulozi pare da bi pravio gubitke.

Ako Kinezi gube pare u Boru, njihov problem.

[MeanMachine]

15 minutes ago, Amigo said:

 

Sta te briga sto bi eventualno RT gubio pare, u sta ja ne vjerujem, jer ko ce da ulozi pare da bi pravio gubitke.

Ako Kinezi gube pare u Boru, njihov problem.

 

 

Nisi razumeo, strani investitori imaju fin profit of rudarenja zbog niske rudne rente, koja je namerno spustena zbog prodaje NIS-a Rusima a i namestanja prodaje RTB Bora nekom domacem tajkunu ali on je odustao jer mu je i to bilo mnogo hteo lik valjda da drzava mu subvencionise kupljeni RTB ko sto je to radila do tad zaboravih kako se lik zvao. Da se razumemo nije to uradila ova vlast.

 

 

 

Edited February 20, 2022 by MeanMachine

[Amigo]

2 minutes ago, MeanMachine said:

Nisi razumeo, strani investitori imaju fin profit of rudarenja zbog niske rudne rente, koja je namerno spustena zbog prodaje NIS-a Rusima a i namestanja prodaje RTB Bora nekom domacem tajkunu ali on je odustao jer mu je i to bilo mnogo hteo lik valjda da drzava mu subvencionise kupljeni RTB ko sto je to radila do tad zaboravih kako se lik zvao. Da se razumemo nije to uradila ova vlast.

 

Pa jeli RTB gubitas ili nije?

[MeanMachine]

1 hour ago, Amigo said:

 

Pa jeli RTB gubitas ili nije?

 

Bio veliki za vreme Spasovskog, mislim da ni struju placao nije.

 

To sad sa Kinezima nije slucaj (valjda nisam se bavio) elem rudnici su vec tu plus tu se ljudi dugo bave rudarstvom pa nema neke logike biti protiv rudnika samo treba zahtevati i da se sredi zagadjenje koliko moze. Dok pak u delovima zemlje gde nema nikakvih rudnika i ljudi se nikad rudarstvom bavili nisu a imaju posao koji im obezbedjuje egzistenciju i nece rudnik ne treba im nametati rudnik pa jos to prikazivati ko nekakav preporod Srbije.

 

I na kraju imas famoznu rudnu rentu najnizu u Evropi. Ne znam koliko je kod vas u Kanadi ali npr u Rusiji je 17%. Kod nas je od 3 do 7%, obicno veliki igraci izboksuju ovih 3% npr Gazprom kad je kupio NIS. Verovatno i Kinezi sa RTB. 

 

 

 

 

 

 

Edited February 20, 2022 by MeanMachine

[Div]

7 hours ago, MeanMachine said:

 

 

Nisi razumeo, strani investitori imaju fin profit of rudarenja zbog niske rudne rente, koja je namerno spustena zbog prodaje NIS-a Rusima a i namestanja prodaje RTB Bora nekom domacem tajkunu ali on je odustao jer mu je i to bilo mnogo hteo lik valjda da drzava mu subvencionise kupljeni RTB ko sto je to radila do tad zaboravih kako se lik zvao. Da se razumemo nije to uradila ova vlast.

 

 

 

 

Mislim da je Zoran Drakulić bio zainteresovan za Bor, ali je, ako se dobro sećam, u to vreme cena bakra bila niska, dugovi RTB Bor veliki, nisu postigli dogovor, kao i sa nekim kanadskim i rumunskim kompanijama. 

Evo, ovih dana i protesta stanovnika Velikog Krivelja zbog uslova života, otkupa zemlje radi proširenja kopova, ljudi žive u oblacima prašine, miniranje na 100 metara od kuća, ude im minimalne cene za zemlju i kuće, neke lokacije za preseljenje koje nisu dugoročno rešenje. Takođe, bune se i u okolini Žagubice protiv rudnika zlata, shvataju ljudi šta ih čeka.

 

 

[vilhelmina]

11 hours ago, Klotzen said:

 

Tamo su većina radnici iz Pakistana i Indije. Oni rade za plate otprilike kao i u Srbiji samo što je tamo sve skuplje nego kod nas. Zato žive u nekim kolektivnim smeštajima kao naši pre par godina kada odu u Rusiju ili Slovačku pa žive po 10-oro u onim prikolicama da bi mogli nešto da uštede kada se vrate u Srbiju.

 

9 hours ago, Baby said:

 

To je tacno bez sumnje.

Ja nesto nisam sigurna, neko me neko ispravi ako gresim, ali ostali ni ne mogu dobiti drzavljanstvo. 

 

Strani radnici u Emiratima zive kao oni Vijetnamci u Zrenjaninu. Ljudi dolaze preko firmi za zaposljavanje i vec u startu su zaduzeni, tako da ne mogu da raskinu ugovor dok ne otplate dug. On je reda velicine sestomesecne do godisnje plate, obicno rasporedjeno na vise godina, da bi imali od cega da zive i da bi im ostalo nesto da posalju kuci. Za to vreme su im oduzeti pasosi tako da niti mogu slobodno da se krecu, niti da promene posao. 

O drzavljanstvu i privilegijama koje to nosi nema govora ni za Arape iz okolnih zemalja, mada su oni slobodni ljudi. U istom statusu su i ostali stranci, oni koji ne dolaze iz Afrike i Azije, ali oni su manjina u odnosu na ove u poluropskom polozaju. U Quataru je jos gore, tamo se racuna da  dnevno umire jedan do dva radnika od vrucine i iscrpljenosti.

 

Mozda ova prica i ne bi bila relevantna za topic da je Amigo nije zapoceo slikama onih nebodera. Ali ona pokazuje da je zagadjenje okoline samo vrh ledenog brega u svemu ovome sto se vec dogadja u Srbiji dolaskom neevropskih investitora. Rio Tinto, iako nominalno dolazi sa zapada, radi iskljucivo u siromasnim delovima planete i radi po istom principu kao poslodavci u zalivskim zemljama. Ne radi se tu samo o eksploataciji radne snage iz puke gramzivosti, da bi se vise zaradilo, vec i o tome da su ti radnici insajderi u mnogo cemu sto javnost ne bi trebalo da sazna, pa ih se na ovaj nacin drzi u strahu i nekakvoj prinudnoj lojalnosti.

 

Ne treba se zavaravati da bi bilo koji od trenutno planiranih rudnika u Srbiji radio na drugaciji nacin. Cak i ako bi se radilo o domacim radnicima, neko sindikalno organizovanje, kontakt s medijima i slicno ne bi doslo u obzir. Netransparentnost o poslovanju, koja je vec sada onoliko izrazena, tek tada bi dobila monstruozne razmere. To bi Srbiju jos vise udaljilo od zapada, kojem se kao stremi. Kome to treba?

[Darth Bane]

10 hours ago, Baby said:

 

So what? Kakve Srbija ima koristi od toga?

Pa ima koristi bolan, jer vi racunate ovako: od prihoda od prodaje proizvoda (u ovom slucaju bi bio litijum karbonat) kompaniji ostaje 95%, a 5% rudne rente ide drzavi.

Ali ni jedna kompanija nema 95% profita, oni imaju troskove radne snage, odrzavanja , amortizaciju kapitalnih investicija I troskove normativa. Npr Rio Tinto nece kupovati eksplozive iz Australije, nego od Trajala Krusevac. Pa ce I ti ljudi imati povecanu proizvodnju, pa ce drzava preko poreza I tu da ubira deo prihoda itd. To isto vazi I za cement, gorivo, ankere itd. Pa se tu preko dobavljaca uposljava I domaca kooperativa. Veci obim posla- vise ljudi rade- veci prihodi-veci porezi. Zato je rudarstvo jedna od privrednih grana koje mogu biti tzv "drivers" ekonomije jedne zemlje, jer pored samog rudnika uposljavaju I citpav lanac izvodjaca, podizvodjaca, dobavljaca....

Eto, koliko samo hemikalija treba za tretman rude jadarit. Dobra prilika I za nasu hemijsku industriju.  

[Darth Bane]

2 hours ago, Div said:

 

Mislim da je Zoran Drakulić bio zainteresovan za Bor, ali je, ako se dobro sećam, u to vreme cena bakra bila niska, dugovi RTB Bor veliki, nisu postigli dogovor, kao i sa nekim kanadskim i rumunskim kompanijama. 

Evo, ovih dana i protesta stanovnika Velikog Krivelja zbog uslova života, otkupa zemlje radi proširenja kopova, ljudi žive u oblacima prašine, miniranje na 100 metara od kuća, ude im minimalne cene za zemlju i kuće, neke lokacije za preseljenje koje nisu dugoročno rešenje. Takođe, bune se i u okolini Žagubice protiv rudnika zlata, shvataju ljudi šta ih čeka.

 

 

Bune se neki, Ali ne svi stanovnici. Mnogi su se zaposlili u RTB. 

Uglavnom, nisu se dogovorili oko cene zemljista jer stanovnici traze previsoke cene. Npr da li bi neko od vas , da ima te pare, kupio hektar zemljista u okolini Bora za 50 000 evra? Ono sto Zijin nudi je negde izmedju 10 000-20 000. A pre samo koju godinu tu se hektar prodavao za 2000-3000 evra I gotovo da nije bilo kupaca. 

10 hours ago, Amigo said:

 

Pa jeli RTB gubitas ili nije?

Sada nije. Ali bio je - dok je bio u drzavnoj svojini. 

[freethrow]

1 hour ago, Darth Bane said:

Pa ima koristi bolan, jer vi racunate ovako: od prihoda od prodaje proizvoda (u ovom slucaju bi bio litijum karbonat) kompaniji ostaje 95%, a 5% rudne rente ide drzavi.

Ali ni jedna kompanija nema 95% profita, oni imaju troskove radne snage, odrzavanja , amortizaciju kapitalnih investicija I troskove normativa. Npr Rio Tinto nece kupovati eksplozive iz Australije, nego od Trajala Krusevac. Pa ce I ti ljudi imati povecanu proizvodnju, pa ce drzava preko poreza I tu da ubira deo prihoda itd. To isto vazi I za cement, gorivo, ankere itd. Pa se tu preko dobavljaca uposljava I domaca kooperativa. Veci obim posla- vise ljudi rade- veci prihodi-veci porezi. Zato je rudarstvo jedna od privrednih grana koje mogu biti tzv "drivers" ekonomije jedne zemlje, jer pored samog rudnika uposljavaju I citpav lanac izvodjaca, podizvodjaca, dobavljaca....

Eto, koliko samo hemikalija treba za tretman rude jadarit. Dobra prilika I za nasu hemijsku industriju.  

 

Čekaj, pa to je nešto slično kao sa automobilskom industrijom kada je došao FIAT pa su pokrenuli sva preduzeća, kooperante i ostalo?

 

www.istinaosavimanojlovicu.co.rs

Edited February 21, 2022 by freethrow

[Div]

1 hour ago, freethrow said:

 

Čekaj, pa to je nešto slično kao sa automobilskom industrijom

 

...i građevinarstvom i poljoprivredom i turizmom i ....

[Darth Bane]

Pa razvijas onu industriju gde imas odredjene komparivne prednosti.

Eto za poljoprivredu: i sami ste kukali kako bi drzava trebala davati vise subvencije itd. Koja je to onda sansa u poljoprivredi ako ne moze da funkcionise bez subvencija? Onda trebas imati i neke druge industrijske grane, koje pune budzet, pa onda davati iz budzeta subvencije za poljoprivredu. Ali, onda ispada da samo poljoprivreda ne moze. 

[sasa965]

2 hours ago, Darth Bane said:

Koja je to onda sansa u poljoprivredi ako ne moze da funkcionise bez subvencija?

Ne postoji na svetu ni jedna ozbiljna država koja ne daje subvencije poljoprivredi.

[Darth Bane]

26 minutes ago, sasa965 said:

Ne postoji na svetu ni jedna ozbiljna država koja ne daje subvencije poljoprivredi.

Recimo USA I Australija procentualno daju vrlo male subvencije.

Drugo, da bi nekome davao moras od nekog drugog da uzmes pare. 

Zato I kazem: poljoprivreda - da, Ali ne moze samo poljoprivreda.

Valjda je jasno ko dan. Jedino jos da pocnemo da crtamo ovde.

[Milenko Puzigaca]

15 hours ago, MeanMachine said:

Dok pak u delovima zemlje gde nema nikakvih rudnika i ljudi se nikad rudarstvom bavili nisu a imaju posao koji im obezbedjuje egzistenciju i nece rudnik ne treba im nametati rudnik pa jos to prikazivati ko nekakav preporod Srbije.

Ovo je strasno, sto se tu razmislja na ovaj nacin. Da covek ne veruje sta cita i slusa.  Da li cujete vi sebe dok ovakve stvari pricate? Kakva je sad ovo logika, i iz koje kloake izlazi? Kakvi ljudi? Koga boli .... za nekakve "ljude"? Rudnici se prave gde postoji ruda, i kakve veze sa time imaju nekakvi "ljudi". Sta je ovo tu, neko samoupravljanje?

 

To kako se tu razmislja uopste nije normalno, sto vama tu ocigledno nije jasno. Zato je tu šupak civilizacije, sto se na taj nacin razmislja, kako će i ostati i kako i treba da ostane, jer tu ti "ljudi" koji nastanjuju tu teritoriju uopste ne razmisljaju normalno, nego sa njima nesto nije u redu. Odvratno mesto gde izigravaju neke mahatme a ubijali bi se međusobno ni zbog cega samo da im se pruzi prilika. Takvi i ne treba da se razvijaju.

 

I naravno da bi taj rudnik bio korak napred u razvoju toga, samo ne tako kako vi mislite, da vi od toga dobijete pare, nego tako sto bi otvaranje bas tog rudnika bas od Rio Tinta bas zato sto se derete protiv nahuskani od ovih sto volite da vas guze bio pocetak procesa unistavanja i zatiranja najveceg zla te teritorije, srbstva. Dobro, hajde, postoje tu veze, srbstvo je i nastalo zato sto je ta teritorija supak civilizacije, neka tamo periferija, slum i favela Evrope, ali to ne mora da ostane tako. Uslov da ne bude je da zatrete srbstvo zbog koga tako razmisljate, potpuno isčašeno, kao neki koji su skroz odsečeni od civilizovanog sveta, i nemaju pojma ni o čemu.

 

Poenta je, ebo rudnik, on je samo lakmus papir, ama sve dok to zlo ne satrete, ime da mu se ne cuje, isto ima da vam bude, i sa Vucicima i bez njih, a i treba.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

10 hours ago, vilhelmina said:

 

 

Strani radnici u Emiratima zive kao oni Vijetnamci u Zrenjaninu. Ljudi dolaze preko firmi za zaposljavanje i vec u startu su zaduzeni, tako da ne mogu da raskinu ugovor dok ne otplate dug. On je reda velicine sestomesecne do godisnje plate, obicno rasporedjeno na vise godina, da bi imali od cega da zive i da bi im ostalo nesto da posalju kuci. Za to vreme su im oduzeti pasosi tako da niti mogu slobodno da se krecu, niti da promene posao. 

O drzavljanstvu i privilegijama koje to nosi nema govora ni za Arape iz okolnih zemalja, mada su oni slobodni ljudi. U istom statusu su i ostali stranci, oni koji ne dolaze iz Afrike i Azije, ali oni su manjina u odnosu na ove u poluropskom polozaju. U Quataru je jos gore, tamo se racuna da  dnevno umire jedan do dva radnika od vrucine i iscrpljenosti.

 

Mozda ova prica i ne bi bila relevantna za topic da je Amigo nije zapoceo slikama onih nebodera. Ali ona pokazuje da je zagadjenje okoline samo vrh ledenog brega u svemu ovome sto se vec dogadja u Srbiji dolaskom neevropskih investitora. Rio Tinto, iako nominalno dolazi sa zapada, radi iskljucivo u siromasnim delovima planete i radi po istom principu kao poslodavci u zalivskim zemljama. Ne radi se tu samo o eksploataciji radne snage iz puke gramzivosti, da bi se vise zaradilo, vec i o tome da su ti radnici insajderi u mnogo cemu sto javnost ne bi trebalo da sazna, pa ih se na ovaj nacin drzi u strahu i nekakvoj prinudnoj lojalnosti.

 

Ne treba se zavaravati da bi bilo koji od trenutno planiranih rudnika u Srbiji radio na drugaciji nacin. Cak i ako bi se radilo o domacim radnicima, neko sindikalno organizovanje, kontakt s medijima i slicno ne bi doslo u obzir. Netransparentnost o poslovanju, koja je vec sada onoliko izrazena, tek tada bi dobila monstruozne razmere. To bi Srbiju jos vise udaljilo od zapada, kojem se kao stremi. Kome to treba?

 

Sve je to tacno, ali u Emiratima ti ne mozes da dobijes boravisnu dozvolu ako ne radis. Pa idem logikom da pomoc ni ne treba onima koji rade i koji su tu privremeno. Hocu reci, oni svoje neradnike obezbedjuju, ali ne i one koji dodju iz razloga za koje ja imam informacije. 

 

Emirati su prvenstveno interesantni zbog niske takse za kompanije. Nisu bas svi radnici na gradjevinama koji zive ispod minimuma. 

Ne ulazim u humanost. 

8 hours ago, Darth Bane said:

Pa ima koristi bolan, jer vi racunate ovako: od prihoda od prodaje proizvoda (u ovom slucaju bi bio litijum karbonat) kompaniji ostaje 95%, a 5% rudne rente ide drzavi.

Ali ni jedna kompanija nema 95% profita, oni imaju troskove radne snage, odrzavanja , amortizaciju kapitalnih investicija I troskove normativa. Npr Rio Tinto nece kupovati eksplozive iz Australije, nego od Trajala Krusevac. Pa ce I ti ljudi imati povecanu proizvodnju, pa ce drzava preko poreza I tu da ubira deo prihoda itd. To isto vazi I za cement, gorivo, ankere itd. Pa se tu preko dobavljaca uposljava I domaca kooperativa. Veci obim posla- vise ljudi rade- veci prihodi-veci porezi. Zato je rudarstvo jedna od privrednih grana koje mogu biti tzv "drivers" ekonomije jedne zemlje, jer pored samog rudnika uposljavaju I citpav lanac izvodjaca, podizvodjaca, dobavljaca....

Eto, koliko samo hemikalija treba za tretman rude jadarit. Dobra prilika I za nasu hemijsku industriju.  

 

A sto ne bi doneli svoj eksploziv ako vuku svoju kompletnu opremu? 

 

Ovako izgleda litijumski rudnik, nema cementa, nema posebnog repromaterjala. Samo kopanje. 

 

 

 

[Darth Bane]

34 minutes ago, Baby said:

 

Sve je to tacno, ali u Emiratima ti ne mozes da dobijes boravisnu dozvolu ako ne radis. Pa idem logikom da pomoc ni ne treba onima koji rade i koji su tu privremeno. Hocu reci, oni svoje neradnike obezbedjuju, ali ne i one koji dodju iz razloga za koje ja imam informacije. 

 

Emirati su prvenstveno interesantni zbog niske takse za kompanije. Nisu bas svi radnici na gradjevinama koji zive ispod minimuma. 

Ne ulazim u humanost. 

 

A sto ne bi doneli svoj eksploziv ako vuku svoju kompletnu opremu? 

 

Ovako izgleda litijumski rudnik, nema cementa, nema posebnog repromaterjala. Samo kopanje. 

 

 

 

To je povrsinski kop a Jadar ce biti podzemni. Koristice cement kao dodatak smesi jalovine kojom ce zapunjavati otkopane prostore. Plus cement za torket masu za podgradjivanje. 

A hemikalije za tretman rude bice prilika I za nasu hemijsku industriju. 

[sasa965]

3 hours ago, Darth Bane said:

Recimo USA I Australija procentualno daju vrlo male subvencije.

Koliko malo?

[Darth Bane]

9 minutes ago, sasa965 said:

Koliko malo?

5-6%

[Gojko & Stojko]

10 hours ago, sasa965 said:

Koliko malo?

Američke subvencije farmerima su preko 10%, australijske su manje od 2%. U EU su blizu 20%. Može da se pogleda ovde (ako se odaberu samo EU, USA i Australija, očigledna je razmera)

 

Share & Enjoy

[Div]

12 hours ago, Darth Bane said:

 

A hemikalije za tretman rude bice prilika I za nasu hemijsku industriju. 

 

Biće nam lepše ako u reke i potoke sipamo otrove iz domaćih fabrika, to ti je pravi patriotizam.

[Amigo]

On 2/21/2022 at 2:43 AM, Darth Bane said:

Pa ima koristi bolan, jer vi racunate ovako: od prihoda od prodaje proizvoda (u ovom slucaju bi bio litijum karbonat) kompaniji ostaje 95%, a 5% rudne rente ide drzavi.

Ali ni jedna kompanija nema 95% profita, oni imaju troskove radne snage, odrzavanja , amortizaciju kapitalnih investicija I troskove normativa. Npr Rio Tinto nece kupovati eksplozive iz Australije, nego od Trajala Krusevac. Pa ce I ti ljudi imati povecanu proizvodnju, pa ce drzava preko poreza I tu da ubira deo prihoda itd. To isto vazi I za cement, gorivo, ankere itd. Pa se tu preko dobavljaca uposljava I domaca kooperativa. Veci obim posla- vise ljudi rade- veci prihodi-veci porezi. Zato je rudarstvo jedna od privrednih grana koje mogu biti tzv "drivers" ekonomije jedne zemlje, jer pored samog rudnika uposljavaju I citpav lanac izvodjaca, podizvodjaca, dobavljaca....

Eto, koliko samo hemikalija treba za tretman rude jadarit. Dobra prilika I za nasu hemijsku industriju.  

 

Slazem se, to bi bio jedan zamajac za mnoge stvari, a ovi sto su zabrinuti za ekologiju bi imali priliku da nesto i urade.

Nemoguce je imati industriju i perfektno cistu okolinu, a kod nas svakako niko ne vodi racuna o ekologiji, tko da bi ovo bila jedna prekretnica, jer bi se moralo nesto uciniti po tom pitanju.

Drugi korak bi bio prerada litijuma i prozivodnja baterija, pa cak i elektricnih vozila, ali treba da se krene od necega, nece niko doci bez veze i investirati u fabriku baterija, ali ako je tu vec rudnik i znamo da ce potraznja da raste, onda je to sasvim realno ocekivati.

[Darth Bane]

13 hours ago, Gojko & Stojko said:

Američke subvencije farmerima su preko 10%, australijske su manje od 2%. U EU su blizu 20%. Može da se pogleda ovde (ako se odaberu samo EU, USA i Australija, očigledna je razmera)

 

Share & Enjoy

Nisam znao da Ameri subvencioniraju vise od nasih?! 

Jos jedan dokaz da USA postaje socijalisticka.

[Gojko & Stojko]

11 hours ago, Darth Bane said:

Nisam znao da Ameri subvencioniraju vise od nasih?! 

Jos jedan dokaz da USA postaje socijalisticka.

Tebe činjenice baš ne daju omesti, a? Da si uopšte pogledao na grafikon, video bi da su američke subvencije odavno u padu, da su pre dvadeset godina bile daleko veće. Trend je za neko vreme promenio riđokoso govedo^tm dok je bio predsednik (pod njim je USA postajala socijalistička, šta li), jer je time kupovao podršku ruralnih glasača za trgovinski rat sa Kinom, ali čak je i on krajem mandata smanjivao subvencije. Zemlje sa komparativnom prednošću tipa Argentina, Ukrajina, Novi Zeland i Australija imaju daleko manje subvencije od ostalih zemalja, naravno. Japan koji na silu proizvodi pirinač ima subvencije od preko 40%.

 

SaE

[Darth Bane]

5 hours ago, Gojko & Stojko said:

Tebe činjenice baš ne daju omesti, a? Da si uopšte pogledao na grafikon, video bi da su američke subvencije odavno u padu, da su pre dvadeset godina bile daleko veće. Trend je za neko vreme promenio riđokoso govedo^tm dok je bio predsednik (pod njim je USA postajala socijalistička, šta li), jer je time kupovao podršku ruralnih glasača za trgovinski rat sa Kinom, ali čak je i on krajem mandata smanjivao subvencije. Zemlje sa komparativnom prednošću tipa Argentina, Ukrajina, Novi Zeland i Australija imaju daleko manje subvencije od ostalih zemalja, naravno. Japan koji na silu proizvodi pirinač ima subvencije od preko 40%.

 

SaE

Kad sam reko vise od nasih, mislio sam na nase - Australija.