Rio Tinto - ekologija i/ili revolucija

[Div]

 

Pesak iz zaštićene park šume Kraljevica za izgradnju stadiona

 

Između ostalog se kaže:

 

...
Sve je išlo nekim tokom dok nije pukla afera oko peska. Pre nekoliko dana izvođač radova poslao je svoje mašine par stotina metara od gradilišta, skinuo sloj zemlje i došao do bogatih naslaga peska. Mnogo je isplativije „besplatno“ kopati u zaštićenoj park-šumi nego kupovati i dovoziti pesak sa nekoliko desetina kilometara udaljenosti. Građani, koji stalno šetaju Kraljevicom, odmah su digli uzbunu, aktivirali su se ljudi grada, posebno opozicioni odbornik Uglješa Đuričković (DJB), alarmirana je javnost preko lokalnih medija, postavljena su pitanja gradskoj upravi i gradonačelniku da li postoji odobrenje za eksploataciju šljunka u zaštićenoj park šumi?

...

O opasnostima i zagađenju govorila je profesorka ekologije sa Rudarsko metalurškog fakulteta u Boru dr Snežana Šerbula, koja je konstatovala da ono što su planirali da učine Jadru mi već imamo u Boru, Majdanpeku a da se avet uništavanja života u ovom kraju približava Zaječaru i Homoljskim planinama.

Ukoliko se dozvoli da se istražni radovi nastave, da se otvaraju novi rudnici sa prljavom tehnologijom onda će sve reke, podzemne vode, biti zagađene i jedini izlaz za građane će biti da napuste Timočku krajinu koja će biti pretvorena u Mesečevu površinu.

...

Edited January 31, 2022 by Div

[Eddard]

7 hours ago, Milenko Puzigaca said:

Izgleda da takvima najvise smeta što im je kosa na glavi. Neka im neko poruči da je konopče zakon i lek za sve probleme.

Svima nam je dobro poznata alegorija i metafora u tvojim postovima, ali i tu treba imati meru, pa tako ipak nećemo pozivati na samoubistvo (makar i nepoznatih) ljudi. 48h.

[Cyber]

12 hours ago, Div said:

Između ostalog se kaže:

Ukoliko se dozvoli da se istražni radovi nastave, da se otvaraju novi rudnici sa prljavom tehnologijom onda će sve reke, podzemne vode, biti zagađene i jedini izlaz za građane će biti da napuste Timočku krajinu koja će biti pretvorena u Mesečevu površinu.

...

 

Koliko sam shvatila iz raznih procitanih materijala (nevezano za Srbiju), izdate dozvole za istrazne radove ne znace nuzno i dobijanje dozvole za otvaranje rudnika. Osim toga, to su vrlo dugi procesi - koliko vec traje RT prica u Srbiji? Na primer, u Svedskoj je vreme cekanja na dobijanje dozvole za etabliranje rudnika najmanje je 8-10 godina, nakon zavrsenih istraznih radova i nakon procedura razmatranja u vezi sa tim. Vec 13 godina nije otvoren nijedan rudnik. Svake godine se podnese na desetine zahteva za istrazne radove; broj podnetih zahteva iz godine u godinu raste (cifre u spojleru), ali to ne znaci nuzno toliko novih rudnika. Mozda je u Srbiji drugacije? Kakva je situacija? Kakva je potencijalna steta od istrazivackih radova?

 

Spoiler

• Za proizvodjace baterija su najinteresantniji vanadijum, litijum, kobalt, mangan, grafit i nikl, kojih ima u Svedskoj.
• Između 2010. i 2015. godine, izdate dozvole za traženje vanadijuma, litijuma i kobalta bile su između nula i 13 godišnje.
• U 2016-oj taj broj je porastao na 34 da bi se povećao na 65 sledeće godine (2017.) i 43 u 2018-oj.
• Zahtevi za ispitivanje ostalih rudnih nalazista: 2018. (166), 2017. (227), 2016. (139).
• Ukupan broj važećih dozvola u 2020-oj bilo je 623, nešto više nego prethodnih godina.

 

Dalje, ovde se kaze ”ukoliko”, sto znaci da neki uslovi treba da se ispune da bi se nesto desilo – u ovom slucaju, da se otvore novi rudnici. Nije se ni ovaj jedan inkrimisani otvorio nakon tolikih godina – koliko je realno da ce se u blizoj buducnosti otvoriri vise njih? Zar nije bolje da se fokus stavi na ovaj konkretni slucaj u najavi, nego da se u pricu uvode neki (SBBKBB) hipoteticki da bi se pojacao distopicni scenario? Dokle teba da dogori da bi se ostvarila prophetia da ce ”jedini izlaz za građane biti da napuste Timočku krajinu koja će biti pretvorena u Mesečevu površinu”? Ovo pitam jer u istom tekstu stoji:

 

Quote

[...] ono što su planirali da učine Jadru mi već imamo u Boru, Majdanpeku a da se avet uništavanja života u ovom kraju približava Zaječaru i Homoljskim planinama.

Racunam da vec postoji neko prikupljeno iskustvo/znanje u ekoloskoj borbi kada su Bor i Majdanpek u pitanju, etablirana ekoloska udruzenja, kao i razradjeni komunikacioni kanali i da se to moze primeniti i u RT slucaju, umesto emotivnih manipulacija, modifikovanja cinjenica i plasenja srednjovekovnim rudarskim baukom. Alarmizam nije put za resavanje ovako ozbiljnih problema.

 

Edited January 31, 2022 by Cyber

[MeanMachine]

53 minutes ago, Cyber said:

 

Koliko sam shvatila iz raznih procitanih materijala (nevezano za Srbiju), izdate dozvole za istrazne radove ne znace nuzno i dobijanje dozvole za otvaranje rudnika. Osim toga, to su vrlo dugi procesi - koliko vec traje RT prica u Srbiji? Na primer, u Svedskoj je vreme cekanja na dobijanje dozvole za etabliranje rudnika najmanje je 8-10 godina, nakon zavrsenih istraznih radova i nakon procedura razmatranja u vezi sa tim. Vec 13 godina nije otvoren nijedan rudnik. Svake godine se podnese na desetine zahteva za istrazne radove; broj podnetih zahteva iz godine u godinu raste (cifre u spojleru), ali to ne znaci nuzno toliko novih rudnika. Mozda je u Srbiji drugacije? Kakva je situacija? Kakva je potencijalna steta od istrazivackih radova?

 

 

 

 

U Srbiji je to vec nedefinisano pre 2015 je bilo da kazemo slicnije ko kod vas u Svedskoj ali 2015 vlada Srbije donela izmene zakona koji se moze tumaciti da ko odradi istrazivanje prakticno dobija i dozvolu za rudnik.

 

 

 

 

[Arsenije Pesic]

16 hours ago, Cyber said:

 

Koliko sam shvatila iz raznih procitanih materijala (nevezano za Srbiju), izdate dozvole za istrazne radove ne znace nuzno i dobijanje dozvole za otvaranje rudnika. Osim toga, to su vrlo dugi procesi - koliko vec traje RT prica u Srbiji? Na primer, u Svedskoj je vreme cekanja na dobijanje dozvole za etabliranje rudnika najmanje je 8-10 godina, nakon zavrsenih istraznih radova i nakon procedura razmatranja u vezi sa tim. Vec 13 godina nije otvoren nijedan rudnik. Svake godine se podnese na desetine zahteva za istrazne radove; broj podnetih zahteva iz godine u godinu raste (cifre u spojleru), ali to ne znaci nuzno toliko novih rudnika. Mozda je u Srbiji drugacije? Kakva je situacija? Kakva je potencijalna steta od istrazivackih radova?

 

  Hide contents

• Za proizvodjace baterija su najinteresantniji vanadijum, litijum, kobalt, mangan, grafit i nikl, kojih ima u Svedskoj.
• Između 2010. i 2015. godine, izdate dozvole za traženje vanadijuma, litijuma i kobalta bile su između nula i 13 godišnje.
• U 2016-oj taj broj je porastao na 34 da bi se povećao na 65 sledeće godine (2017.) i 43 u 2018-oj.
• Zahtevi za ispitivanje ostalih rudnih nalazista: 2018. (166), 2017. (227), 2016. (139).
• Ukupan broj važećih dozvola u 2020-oj bilo je 623, nešto više nego prethodnih godina.

 

Dobro si shvatila, dozvola za istraživanje je samo početak dugogodišnjeg procesa koji može, a mnogo češće ne mora da rezultira otvaranjem rudnika. Tako je i u većem delu sveta i u Srbiji. Za ležišta metala period od početka istraživanja do otvaranja rudnika vrlo retko traje kraće od deset godina.

 

Što se tiče potencijalne štete od istražnih radova ona može da postoji. Istražni radovi obuhvataju niz radnji koje kreću od najjeftinijih, koje obuhvataju najveći prostor i najmanji uticaj na životnu sredinu (satelitski snimci, geofizička ispitivanja i slično), do najskupljih koji se lokalizuju na prostoru gde se pouzdano očekuje neki rezultat i tu se nejčešće primenjuju istražno bušenje i istražni rudarski radovi. Istražno bušenje i istražni rudarski radovi mogu da utiču negativno na životnu sredinu. Kad je u pitanju istražno bušenje, za jednu istražnu bušotinu potrebno je na površini terena obezbediti prostor koji može da bude od recimo 10 x 10 metara do nekih 50 x 50 metara, zavisno od raznih faktora. Na tom prostoru na površini terena smeštena je mašina - bušilica, prostor za smeštaj radnika (obično kontejner ili nešto slično), prostor za cevi za bušenje, bazeni za vodu i isplaku (isplaka je tečnost koja nastaje u procesu bušenja, voda sa još nekim dodacima se dovodi do same rezne glave bušilice da bi vršila njeno hlađenje i da bi "pokupila" sitan materijal i prašinu koja nastaje pri bušenju i to se izbacuje na površinu). Sama bušotina je prečnika do desetak cm. Uglavnom, čitav prostor nakon završetka bušenja mora da se vrati u prvobitno stanje a bušotina da se zatvori. Najčešći problemi koji mogu da se jave kod istražnog bušenja su situacije kada se bušotinom naiđe na akumulaciju podzemnih voda. U tom slučaju bušenje treba da se obustavi i da se izvrši takozvana konzervacija bušotine da bi se sprečio negativan utivcaj na postojeća izvorišta i sprečilo izlivanje podzemnih voda, koje nekada mogu biti i mineralizovane, tj. kisele, na površinu. Upravo ovo poslednje se dešavalo baš na području Jadra i Valjeva prilikom istraživanja litijuma i ljudi su s pravom protestovali zbog toga. 

 

16 hours ago, Cyber said:

Dalje, ovde se kaze ”ukoliko”, sto znaci da neki uslovi treba da se ispune da bi se nesto desilo – u ovom slucaju, da se otvore novi rudnici. Nije se ni ovaj jedan inkrimisani otvorio nakon tolikih godina – koliko je realno da ce se u blizoj buducnosti otvoriri vise njih? Zar nije bolje da se fokus stavi na ovaj konkretni slucaj u najavi, nego da se u pricu uvode neki (SBBKBB) hipoteticki da bi se pojacao distopicni scenario? Dokle teba da dogori da bi se ostvarila prophetia da ce ”jedini izlaz za građane biti da napuste Timočku krajinu koja će biti pretvorena u Mesečevu površinu”? Ovo pitam jer u istom tekstu stoji:

 

Racunam da vec postoji neko prikupljeno iskustvo/znanje u ekoloskoj borbi kada su Bor i Majdanpek u pitanju, etablirana ekoloska udruzenja, kao i razradjeni komunikacioni kanali i da se to moze primeniti i u RT slucaju, umesto emotivnih manipulacija, modifikovanja cinjenica i plasenja srednjovekovnim rudarskim baukom. Alarmizam nije put za resavanje ovako ozbiljnih problema.

 

 

Bor i Majdanpek jesu ozbilja tema, bez obzira na emotivne manipulacije definitivno postoje enormni ekološki problemi na tom prostoru, koji ozbiljno utiču na zdravlje stanovništva. Batut je 2020. radio jednu studiju koja nije odmah bila dostupna javnosti, već je to postala na zahtev jednog ekološkog pokreta. Ovde se nalazi tekst o tome i link na samu studiju. I sad, jesu to podaci koji još uvek nisu dovoljno precizni, jeste da moraju da se rade dodatna istraživanja i preciznije utvrdi međusobna povezanost, ali i ovo je dovoljan povod da se popale sve crvene lampice i alarmi. 

 

Posle dugog niza godina, bolje reći decenija, ekološka svest u Boru i Majdanpeku se podiže. To se nekako dešava u isto vreme sa dolaskom Kineza u Bor, pa se i o motivima može pričati, ali to nije sada tema. Pisao sam ovde o tome da se ekološka situacija polako popravlja, ali da je zaostavština toliko velika i problematična da će biti potrebne godine da se sve sanira. Ali bitno je da su stvari krenule i da se konkretna poboljšanja dešavaju. Cilj je izboriti se za poštovanje ekoloških standarda, to sada ide u dobrom smeru i onda ni novi rudnici neće biti nikakav bauk. Bez toga, i ovi postojeći hoće i jesu.

[Pletilja]

21 hours ago, Cyber said:

 

 

 

  Reveal hidden contents

• Za proizvodjace baterija su najinteresantniji vanadijum, litijum, kobalt, mangan, grafit i nikl, kojih ima u Svedskoj.
• Između 2010. i 2015. godine, izdate dozvole za traženje vanadijuma, litijuma i kobalta bile su između nula i 13 godišnje.
• U 2016-oj taj broj je porastao na 34 da bi se povećao na 65 sledeće godine (2017.) i 43 u 2018-oj.
• Zahtevi za ispitivanje ostalih rudnih nalazista: 2018. (166), 2017. (227), 2016. (139).
• Ukupan broj važećih dozvola u 2020-oj bilo je 623, nešto više nego prethodnih godina.

 

Dalje, ovde se kaze ”ukoliko”, sto znaci da neki uslovi treba da se ispune da bi se nesto desilo – u ovom slucaju, da se otvore novi rudnici. Nije se ni ovaj jedan inkrimisani otvorio nakon tolikih godina – koliko je realno da ce se u blizoj buducnosti otvoriri vise njih? Zar nije bolje da se fokus stavi na ovaj konkretni slucaj u najavi, nego da se u pricu uvode neki (SBBKBB) hipoteticki da bi se pojacao distopicni scenario? Dokle teba da dogori da bi se ostvarila prophetia da ce ”jedini izlaz za građane biti da napuste Timočku krajinu koja će biti pretvorena u Mesečevu površinu”? Ovo pitam jer u istom tekstu stoji:

 

Racunam da vec postoji neko prikupljeno iskustvo/znanje u ekoloskoj borbi kada su Bor i Majdanpek u pitanju, etablirana ekoloska udruzenja, kao i razradjeni komunikacioni kanali i da se to moze primeniti i u RT slucaju, umesto emotivnih manipulacija, modifikovanja cinjenica i plasenja srednjovekovnim rudarskim baukom. Alarmizam nije put za resavanje ovako ozbiljnih problema.

 

Nije bas kao na Mesecu......jos nije.....BORSKA JALOVIŠTA

https://www.facebook.com/savskinasip/photos/pcb.2011470585700797/2011461472368375

Edited February 1, 2022 by Pletilja

[Cyber]

5 hours ago, Arsenije Pesic said:

Posle dugog niza godina, bolje reći decenija, ekološka svest u Boru i Majdanpeku se podiže. To se nekako dešava u isto vreme sa dolaskom Kineza u Bor, pa se i o motivima može pričati, ali to nije sada tema. Pisao sam ovde o tome da se ekološka situacija polako popravlja, ali da je zaostavština toliko velika i problematična da će biti potrebne godine da se sve sanira. Ali bitno je da su stvari krenule i da se konkretna poboljšanja dešavaju. Cilj je izboriti se za poštovanje ekoloških standarda, to sada ide u dobrom smeru i onda ni novi rudnici neće biti nikakav bauk. Bez toga, i ovi postojeći hoće i jesu.

 

Ovo su dobre vesti, a i meni dobar orijentir. Samo nek´ se borci predvodnici drze relevantnih stvari i u javnosti plasiraju suve cinjenice a ne alarmizam. Ne treba praviti od gotovog veresiju. Stanje je dovoljno zabrinjavajuce, nema potrebe za populistickim preterivanjima jer to, bez potrebe, smanjuje kredibilitet. Sve konkretno i objektivno ide u prilog istinskom podizanju ekoloske svesti. Distopijske stilske figure idu u prilog ad hoc podizanju ”svesti”, digne se emotivna tenzija pa dok se ne istrosi i ne predje na neku sledecu stvar, kojoj se pristupi na isti nacini tako u krug. 

 

2 hours ago, Pletilja said:

Nije bas kao na Mesecu......jos nije.....BORSKA JALOVIŠTA

https://www.facebook.com/savskinasip/photos/pcb.2011470585700797/2011461472368375

 

Znam da jos nije. Zato sam i pitala dokle treba da dogori da bi se to desilo. Nije to problem od juce.

Bor i Majdanpek su bili poznat problem jos dok sam ja zivela u Jugoslaviji pre vise od 30 godina.

Hvala na linku, ali nemam pristup tom klubu.

 

[Devil In My Pants]

Haha...cuj popravlja se svest i bice to sanirano a u Boru ''magla'' svaki dan. Bas ide ka boljem,Kinezi su poznati po ekoloskom programu 😆

[Arsenije Pesic]

13 hours ago, Cyber said:

 

Ovo su dobre vesti, a i meni dobar orijentir. Samo nek´ se borci predvodnici drze relevantnih stvari i u javnosti plasiraju suve cinjenice a ne alarmizam. Ne treba praviti od gotovog veresiju. Stanje je dovoljno zabrinjavajuce, nema potrebe za populistickim preterivanjima jer to, bez potrebe, smanjuje kredibilitet. Sve konkretno i objektivno ide u prilog istinskom podizanju ekoloske svesti. Distopijske stilske figure idu u prilog ad hoc podizanju ”svesti”, digne se emotivna tenzija pa dok se ne istrosi i ne predje na neku sledecu stvar, kojoj se pristupi na isti nacini tako u krug. 

 

Da, ja pokušavam da objasnim ljudima da se u tim situacijama ne ponašaju kao Bata Živojinović u partizanskim filmovima, kad uzme šarca pa krene da bije po celoj nemačkoj diviziji odjednom. Jer takvim pristupom se u isti koš stavi i ono što jeste problem, i ono što nije, pa čak i ono što je ekološki korisno. Time se naravno gubi i oštrica borbe i kredibilitet. Ali bez obzira na sve to, bolji je i takav ekološki aktivizam nego nikakav. Već sam pričao, ekološke pokrete čine, pored facebook i twitter junaka, i ljudi koji se ne eksponiraju javno a rade vrlo koristan posao ciljajući na konkretne probleme koji konkretno mogu da se rešavaju. 

 

 

11 hours ago, Devil In My Pants said:

Haha...cuj popravlja se svest i bice to sanirano a u Boru ''magla'' svaki dan. Bas ide ka boljem,Kinezi su poznati po ekoloskom programu 😆

 

Pošto vidim da si upućen, voleo bih da pročitam tvoje viđenje situacije u Boru i predloge kako da se to reši.

[Darth Bane]

On 1/31/2022 at 6:11 AM, Div said:

 

Pesak iz zaštićene park šume Kraljevica za izgradnju stadiona

 

Između ostalog se kaže:

 

...
Sve je išlo nekim tokom dok nije pukla afera oko peska. Pre nekoliko dana izvođač radova poslao je svoje mašine par stotina metara od gradilišta, skinuo sloj zemlje i došao do bogatih naslaga peska. Mnogo je isplativije „besplatno“ kopati u zaštićenoj park-šumi nego kupovati i dovoziti pesak sa nekoliko desetina kilometara udaljenosti. Građani, koji stalno šetaju Kraljevicom, odmah su digli uzbunu, aktivirali su se ljudi grada, posebno opozicioni odbornik Uglješa Đuričković (DJB), alarmirana je javnost preko lokalnih medija, postavljena su pitanja gradskoj upravi i gradonačelniku da li postoji odobrenje za eksploataciju šljunka u zaštićenoj park šumi?

...

O opasnostima i zagađenju govorila je profesorka ekologije sa Rudarsko metalurškog fakulteta u Boru dr Snežana Šerbula, koja je konstatovala da ono što su planirali da učine Jadru mi već imamo u Boru, Majdanpeku a da se avet uništavanja života u ovom kraju približava Zaječaru i Homoljskim planinama.

Ukoliko se dozvoli da se istražni radovi nastave, da se otvaraju novi rudnici sa prljavom tehnologijom onda će sve reke, podzemne vode, biti zagađene i jedini izlaz za građane će biti da napuste Timočku krajinu koja će biti pretvorena u Mesečevu površinu.

...

Svi ti profesori i dr-mri se bune zato sto se nisu uglavili za neku "tezgicu". Ipak se tu radi o lukrativnim poslovima. 

Inace, nije ovo nista originalno. Imas recimo "The Knitting Nannas" na Zapadu. Ali niko ih ne "sljivi" bas mnogo.

Kada bi njih slusali, vratili bi se u kameno doba. 

[Darth Bane]

18 hours ago, Pletilja said:

Nije bas kao na Mesecu......jos nije.....BORSKA JALOVIŠTA

https://www.facebook.com/savskinasip/photos/pcb.2011470585700797/2011461472368375

Tacno, ali to nije problem od kad su dosli Kinezi. To je problem u zadnjih 50+ godina.

Kinezi su cak i radili neko ozelenjavanje tih odlagalista. 

[Cyber]

17 hours ago, Devil In My Pants said:

Haha...cuj popravlja se svest i bice to sanirano a u Boru ''magla'' svaki dan. Bas ide ka boljem,Kinezi su poznati po ekoloskom programu 😆

 

Ovo je neozbiljno - pukni pusko pa sta bude. Nazalost, nisi izuzetak. Kako ti zamisljas da se decenijama talozeni ekoloski problemi, uz gomilu drugih znanih, mogu resiti ako ne ozbiljnim, posvecenim, organizovanim, dugorocnim ciljanim radom na edukaciji stanovnistva? Svest se ne menja preko noci, pa tako ne ni ekolska. Svet za kojim mi (ekoloski) kaskamo – ne samo u kvanitetu (vremenski) docim i u kvalitetu (svest) – ima ekoloska pitanja na programskoj agendi vise od 50 godina i to jeste – generalno - znacajno uticalo na svest gradjana. Mi jos nismo ni u blizini toga da bacimo djubre tamo gde treba, sistematska zastita zivotne sredine je jos uvek apstraktan pojam, ekoloska udruzenja su, u globalnoj perspektivi, tek u povoju, svest nadleznih institucija o odrzivim i isplativim zelenim rešenjima i dostupnosti je verovatno vrlo upitna (o finansiranju, pod uslovom da su voljni, da ne govorimo), verovatno i razne ekoloske zakone treba regulisati i etablirati izvršne ekolosku instance … i sve to u interakciji sa gradjanima, a sto je sve neodvojivo od nasih endemskih drustvenih, politickih, ekomskih i ostalih falinki. Ekoloska edukacija treba da krene od kuce i obdanista i tome treba da stremimo. Treba, pre svega, da budemo svesni ko smo i gde smo, kakva nam je polazna tacka. Drugo je sta bismo i gde bismo voleli da budemo

 

Uz nadu da hrabre sreca prati, najrealniji scenario da stignemo na zeljeni cilj bi bio zrno po zrno – pogaca, kamen po kamen – palaca. Vreme je pokazalo da se ozbiljni problemi ne resavaju huskacki, na oruk, na preterivanje, na gurku, na inat, na emotivnu manipulaciju, emotivni neizdrž i eko-uranilovku. To je neodrzivo. To je nedostojno. Vreme je da se kultivisu emocije i prevazidju licne sujete. Inace ce sve ostati na velikim praznim recima. Po ko zna koji put.

 

U linku koji je Arsenije ostavio dva posta iznad tvog (tu se ima sta ozbiljno procitati), izdvajam kvintesenciju ozbiljnog pristupa:

Quote

Dokument bi, takođe, trebalo da stavi tačku na prepucavanje o razmerama i štetnosti zagađenog vazduha, zemlje i vode i da označi početak konkretnih aktivnosti da se zagađenje sanira i eliminiše. Stanovnicima krajeva koji su označeni kao zagađeni ovo je, takođe, jasna poruka u kakvoj se situaciji nalaze, a nadležnima možda poslednji signal šta moraju da urade kako bi se sprečilo dalje ugrožavanje zdravlja građana. >>>

 

Štivo za preporuku! I validna podloga za diskusiju. Ali, ne lezi vraze: objavljeno 22.09.2021. Nijedan komentar. Gde su ekoloski borci? Na Tnjiteru? 

 

Edited February 2, 2022 by Cyber

[Devil In My Pants]

5 hours ago, Arsenije Pesic said:

 

Da, ja pokušavam da objasnim ljudima da se u tim situacijama ne ponašaju kao Bata Živojinović u partizanskim filmovima, kad uzme šarca pa krene da bije po celoj nemačkoj diviziji odjednom. Jer takvim pristupom se u isti koš stavi i ono što jeste problem, i ono što nije, pa čak i ono što je ekološki korisno. Time se naravno gubi i oštrica borbe i kredibilitet. Ali bez obzira na sve to, bolji je i takav ekološki aktivizam nego nikakav. Već sam pričao, ekološke pokrete čine, pored facebook i twitter junaka, i ljudi koji se ne eksponiraju javno a rade vrlo koristan posao ciljajući na konkretne probleme koji konkretno mogu da se rešavaju. 

 

 

 

Pošto vidim da si upućen, voleo bih da pročitam tvoje viđenje situacije u Boru i predloge kako da se to reši.

 

19 minutes ago, Cyber said:

 

Ovo je neozbiljno - pukni pusko pa sta bude. Nazalost, nisi izuzetak. Kako ti zamisljas da se decenijama talozeni ekoloski problemi, uz gomilu drugih znanih, mogu resiti ako ne ozbiljnim, posvecenim, organizovanim, dugorocnim ciljanim radom na edukaciji stanovnistva? Svest se ne menja preko noci, pa tako ne ni ekolska. Svet za kojim mi (ekoloski) kaskamo – ne samo u kvanitetu (vremenski) docim i u kvalitetu (svest) – ima ekoloska pitanja na programskoj agendi vise od 50 godina i to jeste – generalno - znacajno uticalo na svest gradjana. Mi jos nismo ni u blizini toga da bacimo djubre tamo gde treba, sistematska zastita zivotne sredine je jos uvek apstraktan pojam, ekoloska udruzenja su, u globalnoj perspektivi, tek u povoju, svest nadleznih institucija o odrzivim i isplativim zelenim rešenjima i dostupnosti je verovatno vrlo upitna (o finansiranju, pod uslovom da su voljni, da ne govorimo), verovatno i razne ekoloske zakone treba regulisati i etablirati izvršne ekolosku instance … i sve to u interakciji sa gradjanima, a sto je sve neodvojivo od nasih endemskih drustvenih, politickih, ekomskih i ostalih falinki. Ekoloska edukacija treba da krene od kuce i obdanista i tome treba da stremimo. Treba, pre svega, da budemo svesni ko smo i gde smo, kakva nam je polazna tacka. Drugo je sta bismo i gde bismo voleli da budemo

 

Uz nadu da hrabre sreca prati, najrealniji scenario da stignemo na zeljeni cilj bi bio zrno po zrno – pogaca, kamen po kamen – palaca. Vreme je pokazalo da se ozbiljni problemi ne resavaju huskacki, na oruk, na preterivanje, na gurku, na inat, na emotivnu manipulaciju, emotivni neizdrž i eko-uranilovku. To je neodrzivo. To je nedostojno. Vreme je da se kultivisu emocije i prevazidju licne sujete. Inace ce sve ostati na velikim praznim recima. Po ko zna koji put.

 

U linku koji je Arsenije ostavio dva posta iznad tvog (tu se ima sta ozbiljno procitati), izdvajam kvintesenciju ozbiljnog pristupa:

 

Štivo za preporuku! I validna podloga za diskusiju. Ali, ne lezi vraze: objavljeno 22.09.2021. Nijedan komentar. Gde su ekoloski borci? Na Tnjiteru? 

 

Nema sta da da objasnjavam kad je grad pod ''maglom'' svaki dan. Da se postuju bar EU standardi i da inspekcija stvarno radi svoj posao. Na slepo da nikad nisam bio tamo kazem da ne rade. Kad prodje 1k Vijetnamaca prosvercovano, ovo je tek zajebancija. Vole Kinezi mito i korupciju, kao i kockanje, li to kod njih je ilegalno i tesko kaznjivo, ali zato imaju ove vukojebine da se sprdaju. Daju ti ''povoljan'' kredit, uzmu ga, zaposle nesretne Vijetnamce, Indijce, ne placaju ih,kad zavrse ih puste ili proslede dalje jer oni za taj kredit i rade...bolje da uzmes kredit na 15% nego njih da unajmisda rade,dok se oni i ovi nasi ugrade...a tek sto im se jebe za zivotnu sredinu u nekom selu u Srbiji....ono jezivo izgleda preko TV-amogu zamisliti kako je tamo ziveti svaki dan...da mi daju stan od 300kvadrata i platu 200k ne bih se tamo preselio..

[Arsenije Pesic]

33 minutes ago, Devil In My Pants said:

 

Nema sta da da objasnjavam kad je grad pod ''maglom'' svaki dan. 

 

33 minutes ago, Devil In My Pants said:

nikad nisam bio tamo 

 

Tako sam i mislio, hvala. Mogu da nastavim da ignorišem tvoje postove na ovu temu.

[Cyber]

1 hour ago, Devil In My Pants said:

Nema sta da da objasnjavam kad je grad pod ''maglom'' svaki dan. Da se postuju bar EU standardi i da inspekcija stvarno radi svoj posao. Na slepo da nikad nisam bio tamo kazem da ne rade. Kad prodje 1k Vijetnamaca prosvercovano, ovo je tek zajebancija. Vole Kinezi mito i korupciju, kao i kockanje, li to kod njih je ilegalno i tesko kaznjivo, ali zato imaju ove vukojebine da se sprdaju. Daju ti ''povoljan'' kredit, uzmu ga, zaposle nesretne Vijetnamce, Indijce, ne placaju ih,kad zavrse ih puste ili proslede dalje jer oni za taj kredit i rade...bolje da uzmes kredit na 15% nego njih da unajmisda rade,dok se oni i ovi nasi ugrade...a tek sto im se jebe za zivotnu sredinu u nekom selu u Srbiji....ono jezivo izgleda preko TV-amogu zamisliti kako je tamo ziveti svaki dan...da mi daju stan od 300kvadrata i platu 200k ne bih se tamo preselio..

 

Ovim porvrdjujes da su problemi duboki i sistemski, a to se ne moze trajno resiti preko noci. Kvotovao si deo gde sam nabrojala neke od preduslova koje treba ostvariti da bi se nesto konkretno unapredilo i da je sve to ”neodvojivo od nasih endemskih drustvenih, politickih, ekomskih i ostalih falinki”. Ti mozes sto puta da kazes da je Bor u magli i da smo korumpirano drustvo (sto svi znamo). Te obe stvari su merljive i nisu uopste sporne, kao sto nije sporno da je danas sreda. Znaci, treba (dugorocna) akcija a ne samo reakcija. Nema ´leba od defetizma. Sa tim nema dijaloga. 

-----------------------------

 

Nigde kao ovde nisam videla da se oponenti jogune ne zato sto sa njima ne delite misljenje oko utvrdjenih cinjenica, nego zato sto ne delite isti emotivni poklič sa njima. 

Edited February 2, 2022 by Cyber

[Devil In My Pants]

58 minutes ago, Arsenije Pesic said:

 

 

Tako sam i mislio, hvala. Mogu da nastavim da ignorišem tvoje postove na ovu temu.

Pa salju ljudi klipove na Twiteru iz Bora i jasno je sta se tamo desava, i ovde sam kacio te  snimke par puta. 

15 minutes ago, Cyber said:

 

Ovim porvrdjujes da su problemi duboki i sistemski, a to se ne moze trajno resiti preko noci. Kvotovao si deo gde sam nabrojala neke od preduslova koje treba ostvariti da bi se nesto konkretno unapredilo i da je sve to ”neodvojivo od nasih endemskih drustvenih, politickih, ekomskih i ostalih falinki”. Ti mozes sto puta da kazes da je Bor u magli i da smo korumpirano drustvo (sto svi znamo). Te obe stvari su merljive i nisu uopste sporne, kao sto nije sporno da je danas sreda. Znaci, treba (dugorocna) akcija a ne samo reakcija. Nema ´leba od defetizma. Sa tim nema dijaloga. 

-----------------------------

 

Nigde kao ovde nisam videla da se oponenti jogune ne zato sto sa njima ne delite misljenje oko utvrdjenih cinjenica, nego zato sto ne delite isti emotivni poklič sa njima. 

Pa u tome i jeste poenta da je Kinezima sve dopusteno ovde. Rade sta hoce i realno ne mozemo im nista, li djavolu je prodao dushu psihopata, mada i narod obozava Kineze, jedan deo bar. Poenta je da mi taj sistem ne mozemo da zamislimo,kamoli da sprovedmo sa ovom vlascu.

[Cyber]

12 minutes ago, Devil In My Pants said:

Poenta je da mi taj sistem ne mozemo da zamislimo,kamoli da sprovedmo sa ovom vlascu.

 

Znam, nije moglo ni sa prethodnom/proslom, ni sa pretproslom, ni sa natrposlom, ni ... 

[Milenko Puzigaca]

On 1/28/2022 at 6:40 PM, FrediB said:

...EU zeli doci samo do granica koje su bile PRE  Berlinskog kongresa 1875te... 

 

To je i Sreder rekao Cedi Jovanovicu i pokojnom Djindjicu u 4 oka.

Ovo u principu nije ni važno. Norveška nije u EU pa im to ne smeta da se menjaju i usvajaju iste globalno dominantne civilizacijske vrednosti o kojima je pisao Kisjuhas u nedeljnoj kolumni (pod globalno se podrazumeva svet koji je pod uticajem evropske civilizacije. plus jos neki, a ... se nekome za razne ostale), i u stvari su veci "cuvari vatre" tih vrednosti nego neki koji su u EU. Kao Poljska i slicni, koje je Norveska izbacila sa spiska onih koji mogu da konkurisu za one njihove grantove upravo zbog toga, sto ne postuju civilizacijske vrednosti, pa proglasavaju gej fri zone. 

 

Tako da drzavi Srbiji i Srbima niko ne brani da se i oni menjaju i prihvataju progresivne vrednosti, a kad bi to radili, i to sa žarom, da li će na kraju biti u EU, to nije ni vazno. I hoće li oni to? Zna se.

 

E zato, što se ostalog tice, smatram da Kartaginu treba razoriti. Pri cemu "Kartagina" ne znaci kao u slucaju prave Kartagine teritorija zemlje Srbije i stanovnistvo joj, nego je "Kartagina" srbstvo ili kako vec to zovu - sekta zauma i boleštine, gde svaka naredna generacija samo kopira prethodnu, i sve drugo odbija.

 

Samo se nesto deru i imaju tantrume non stop, eto kao u slucaju tog rudnika, a ovi im pa povlađuju kad god se deru, i tako im šalju poruku da mogu nesto da dobiju ako trupkaju nozicama i bacaju se o pod. Jad i beda svi komplet.

 

U stvari je neminovno da "Kartagina" na kraju bude razorena, to znaju i najzadrtiji ideolozi tog zla. Kao npr Drkoš Tunica, koji je tvrdio kako je neminovno da na kraju Evropa usisa tu teritoriju, i onda je zadatak sektaša da se tome što duže opiru.

 

E pa onda neka, jer što se više opiru to će im duže trajati agonija, a onda će na kraju kao i uvek ipak završiti u rupama, rezignirani, poraženi, sa još većim "resentmanom" prema celom svetu ni na čemu utemeljenom, iz kojih (rupa) će se (ponovo) čuti samo plač i škrgut zuba. Baš kako i treba da bude.

[FrediB]

Just now, Milenko Puzigaca said:

Ovo u principu nije ni važno. Norveška nije u EU pa im to ne smeta da se menjaju i usvajaju iste globalno dominantne civilizacijske vrednosti o kojima je pisao Kisjuhas u nedeljnoj kolumni (pod globalno se podrazumeva svet koji je pod uticajem evropske civilizacije. plus jos neki, a ... se nekome za razne ostale), i u stvari su veci "cuvari vatre" tih vrednosti nego neki koji su u EU. Kao Poljska i slicni, koje je Norveska izbacila sa spiska onih koji mogu da konkurisu za one njihove grantove upravo zbog toga, sto ne postuju civilizacijske vrednosti, pa proglasavaju gej fri zone.

Jedno je Norveska, a sasvim nesto drugo Srbija.

Iluzorno je ocekivati da Srbija ali i bilo koja druga balkanska zemlja po icemu zalici na Norvesku. 

 

Srbiju od totalnog okretanja NR ''Kini'' i Rusiji deli jos samo geografija, tj. Rumunija i Bugarska kao deo EU i NATO koje onemogucavaju ''istocnjacke integracije Srbijie''.  

[Darth Bane]

23 hours ago, Devil In My Pants said:

Pa salju ljudi klipove na Twiteru iz Bora i jasno je sta se tamo desava, i ovde sam kacio te  snimke par puta. 

Pa u tome i jeste poenta da je Kinezima sve dopusteno ovde. Rade sta hoce i realno ne mozemo im nista, li djavolu je prodao dushu psihopata, mada i narod obozava Kineze, jedan deo bar. Poenta je da mi taj sistem ne mozemo da zamislimo,kamoli da sprovedmo sa ovom vlascu.

Pa salju mori, te klipove djilasovci! A njima je za verovati kao i Vucicu i co.

[Devil In My Pants]

30 minutes ago, Darth Bane said:

Pa salju mori, te klipove djilasovci! A njima je za verovati kao i Vucicu i co.

Cuj Djilasovci. Cak i da je tako, kakve to veze ima. Hoces nam objasniti da je tamo svez vazduh ili kako kazu neki bolje nego pre? Cak i ako glasam za Djilasa, to ne znaci da sam Djilasovac vec samo da skinem ovo zlo koje i ti ''ne voles''.

 

Bor i Majdanpek su mesta koje bi izbegavali i ziteljih tih mesta da mogu...al ta ruda i Kinezi cuda donose...

[Cyber]

On 2/2/2022 at 7:55 AM, Arsenije Pesic said:

Već sam pričao, ekološke pokrete čine, pored facebook i twitter junaka, i ljudi koji se ne eksponiraju javno a rade vrlo koristan posao ciljajući na konkretne probleme koji konkretno mogu da se rešavaju. 

 

Naisla sam na ohrabrujuce primere na sajtu koji si ranije prilozio. A vidim, ima i strucnih ljudi koji se ozbiljno bave onim sa cim treba da se bave. Vrlo sveobuhvatna, relevantna i informativna platforma – za neku okvirnu ekolosku predstavu, ne samo o Srbiji nego i o regionu. Samo se pitam, koliko ljudi posecuje taj sajt. Lepo je videti da se krenulo u pozitivnom smeru, sto moze da inspirise i druge da se vise zainteresuju i/li angazuju … treba afirmisati takve konkretne primere, time se inicira pozitivna spirala podizanja ekoloske svesti na duge staze. 

 

Zajednički frižider na Dorćol plazu: Ne bacajmo hranu, pomozimo gladnima

Dalekovode redovno obilaze ornitolozi i čuvari ptica

Jedriličari očistili pola tone otpada iz Dunava

Potpisani ugovori za četiri regionalna centra za upravljanje otpadom u Srbiji

Objavljujemo spisak gradova i opština koji su dobili subvencije za solarne panele

Vodič za subvencije za energetsku efikasnost: uslovi i dokumentacija za prijavljivanje

[vilhelmina]

Nemački projekat u dolini Rajne šalje u istoriju prljave tehnologije za dobijanje litijuma

 

Eh, kad bi bar bilo primenjivo u Srbiji! Ali nije.

Izvor: nije Twitter, nego ”vrlo sveobuhvatna, relevantna i informativna platforma”. Citirana je ovde vise puta do sada, ali tada nije percipirana tako.

 

Ovaj gore clanak ujedno objasnjava i zurbu Rio Tinta da zapocne eksploataciju u Jadru i jos ponegde u Srbiji. Valja ugrabiti sto se moze, uz maksimalnu podrsku korumpirane drzave i niske troskove proizvodnje, pre nego sto stignu nove tehnologije i prosire se po Evropi. Jer onog trena kad se to desi, nece vise biti proizvodjaca elektricnih automobila koji ce kupovati litijum iz cvrste rude, pa makar bio i nesto jeftiniji od ovog iz termalnih voda.

[Klotzen]

Srbija ima dosta geotermalnih voda. Mislim da se svojevremeno pominjalo par stotina mesta za banje. Samo treba napraviti istraživanje da li su ta mesta podesna za elektrane i koliko litijuma ima tu pa ponuditi investitorima doble uslove. Na taj način bi imali i litijum i zelenu energiju. Mi ćemo verovatno probiti rokove na koje smo se obavezali da smanjimo nivo prljave energije tako da bi ovo bio najjeftiniji potez drzave da krene da radi u tom smeru.

 

Tu kada privuces investitore vezao si ih za par decenija a ne moraš da ih subvencionišeš jer je stvar profitabilna.

[Arsenije Pesic]

Odlično, samo neka napreduju tehnologije i da idemo ka sve čistijim.

 

Na temu dobijanja litijuma iz geotermalnih izvora dobru studiju sa uradili na Berkliju, zove se Technology for the Recovery of Lithium from Geothermal Brines. Može da se skine kompletan pdf dokument ako nekog zanima. Studija se uglavnom bavi mogućnostima dobijanja litijuma iz geotermalnih izvora u SAD, ali nije ograničena samo na prostor SAD.

 

Uglanom, u zaključku kažu sledeće:

 

It is apparent that lithium extraction and recovery from geothermal brines are becoming technically possible, but challenges still remain in developing economically and environmentally sustainable processes at scale that can serve as a foundation for the lithium-dependent low-carbon economy. For many technologies, laboratory studies can no longer address major questions concerning the development of direct lithium extraction processes, and more expensive and risky field studies at larger scales, using actual brines, are needed to advance commercial-scale geothermal lithium resource extraction.

 

Dakle, ako može da se razvije odgovarajuća tehnologija, i ako litijum iz geotermalnih izvora može da pokrije svetsku potražnju, dižem obe ruke za.

 

Suština je da se dosadašnji osnovni načini dobijanja litijuma - jedan je iz geotermalnih izvora metodom taloženja litijuma, drugi je iz ruda litijuma, zamene direktnim dobijanjem, odnosno izdvajanjem litijuma iz geotermalnih izvora hemijskim i tehnološkim operacijama, jer je poslednji način ekološki najprihvatljiviji.

 

Jedino ne znam kako će pojedini naši stručnjaci da reaguju na sledeće:

 

- u procesu bi se koristile hemikalije (sad mi trebaju oni dramatični zvučni efekti);

 

- u pitanju je nova tehnologija koja do sada nije korišćena (još dramatičniji zvučni efekti);

 

- moraće da se prave pilot postrojenja (krešendo!!!).

 

I još jedna stvar. Zanimljiva mentalna akrobatika. Kaže se da proizođači električnih automobila/baterija neće više kupovati litijum dobijen iz rude jer se taj litijum dobija prljavim tehnologijama. Izgleda se zaboravlja da je količina litijuma potrebna da bi sa napravio i da bi radio električni automobil mizerna u odnosu na potrebnu količinu bakra. A bakar se i dalje u vrlo značajnom procentu dobija iz ruda, tehnologijama koje su prljavije od one koja je recimo bila planirana za Jadar.