Rio Tinto - ekologija i/ili revolucija

[vilhelmina]

51 minutes ago, Arsenije Pesic said:

 

Važi i za tebe kao što sam rekao i ostalima, nema mnogo mojih postova, pa izvolite i dokažite svoje tvrdnje. Dakle bilo šta čime sam nekoga omalovažio u diskusiji ili gde namećem svoju stručnost kao argument za bilo šta. Događa se upravo suprotno, drugi etiketiraju mene, komentarišu kakav sam i kakvi su mi motivi, pa i vređaju. Svo vreme se trudim da podelim saznanja i informacije koje imam, da dam svoje mišljenje i argumente za to. Neko se slaže neko ne, tu je što se mene tiče sve ok i ja stvarno nemam pojma kako i zašto postadoh glavna tema ovde.

 

I to o stručnosti nisam nijednog trenutka potezao, to je pomenuo čovek koji ima gotovo potpuno suprotne stavove od mene na ovu temu, i te stavove je izneo bez da se našao na udaru nadmenog Arsenija i morao da se pokriva ušima. Ali slobodno računaj da sam završio samo osnovnu školu i da nikada nisam ništa radio ako ti je tako lakše.

 

Zanemaricu sarkazam u tvom odgovoru, pa cu svoju argumentaciju poceti naoko jednostavnim pitanjem: Koliko ce dugo jos litijum biti aktualan za svrhe u koje se danas koristi? 

 

Imas li odgovor na ovo pitanje? Vrhunski strucnjaci u Svedskoj ga nemaju, i to je jedini razlog zbog kojeg ne zagovaraju iskopavanje litijuma, vanadijuma i ostalog iz tog pakets ovde u swe, iako se s pravom pretpostavlja da postoje znacajne zalihe, posebno na severu zemlje. Iz istog razloga nisu radjena ni neka ozbiljnija istrazivanja, ni u pogledu kolicine, ni u pogledu onog sto je ovde mnogo vaznije, dakle u pogledu tehnologije iskoriscavanja litijuma. Sto se tice potonjeg, jedini zamisliv tehnoloski proces bi ovde bio onaj koji podrazumava iskoriscavanje svih nusprodukata i saniranje svog neiskoristivog otpada na meru gde je svaka rasprava na temu uticaja na zivotnu sredinu bezpredmetna, jer je i taj uticaj ravan nuli. Tako bi ovde jedina moglo da bude, bar u onom delu koji bi znacio bilo kakvo zagadjenje, makar i kratkorocno, iako bi ostao uticaj u smislu zauzimanja prostora koji danas koristi prastanovnistvo za uzgoj irvasa.

Znaci, Svedska nije jos ni malim prstom mrdnula da stane u prvi red onih koji ce pobrati kajmak u poslu s ovim zlatom 21-og veka, a hiljadu puta do sada je pokazala da ima nos za biznis i da bude prva u onom sto donosi pare. Da podsetim, glavni razlog za to je veoma dug i skup proces pripreme za iskoristavanje litijuma na korektan nacin, u sta pametni ljudi ne ulaze dok nemaju odgovor na pitanje koliko ce uopste potreba za litijumom da traje? Kada ce ga zameniti nesto drugo, sto nece iziskivati toliki posao i troskove oko saniranja nastale stete po okolinu. Trenutno izgleda skuplja pita od tepsije, pa za sada nece biti ni pite.

 

I onda bacis pogled na Srbiju i vidis da je neko daleko odmakao u celom tom poslu, pretekao i Svedsku i sve ostale, stigao vec do eksproprijacije i eno ga u niskom startu, spreman da pocne da kopa. Doduse, ne znas ko je tacno taj neko ko se po potrebi odaziva na Rio Tinto, ali moze da bude i neko drugi, cerka-tetka-strina kompanija koja nema pojma ko je taj Rio Tinto, a i sama nije bas sigurna ko joj je vlasnik i cime se bavi. Za koga onda da kao gradjanin trazis garancije od institucija? Kako da specificiras zahteve ako su svi ugovori i ostali papiri tajni? Kako da trazis na uvid nesto za sta ne znas da li postoji? Ko je sledeca instanca kojoj se zalis ako ti oni prvi ne daju to sto trazis? I pitanje svih pitanja: pobogu, koje institucije?!?

[Arsenije Pesic]

5 minutes ago, vilhelmina said:

 

Zanemaricu sarkazam u tvom odgovoru, pa cu svoju argumentaciju poceti naoko jednostavnim pitanjem: Koliko ce dugo jos litijum biti aktualan za svrhe u koje se danas koristi? 

 

Imas li odgovor na ovo pitanje? Vrhunski strucnjaci u Svedskoj ga nemaju, i to je jedini razlog zbog kojeg ne zagovaraju iskopavanje litijuma, vanadijuma i ostalog iz tog pakets ovde u swe, iako se s pravom pretpostavlja da postoje znacajne zalihe, posebno na severu zemlje. Iz istog razloga nisu radjena ni neka ozbiljnija istrazivanja, ni u pogledu kolicine, ni u pogledu onog sto je ovde mnogo vaznije, dakle u pogledu tehnologije iskoriscavanja litijuma. Sto se tice potonjeg, jedini zamisliv tehnoloski proces bi ovde bio onaj koji podrazumava iskoriscavanje svih nusprodukata i saniranje svog neiskoristivog otpada na meru gde je svaka rasprava na temu uticaja na zivotnu sredinu bezpredmetna, jer je i taj uticaj ravan nuli. Tako bi ovde jedina moglo da bude, bar u onom delu koji bi znacio bilo kakvo zagadjenje, makar i kratkorocno, iako bi ostao uticaj u smislu zauzimanja prostora koji danas koristi prastanovnistvo za uzgoj irvasa.

Znaci, Svedska nije jos ni malim prstom mrdnula da stane u prvi red onih koji ce pobrati kajmak u poslu s ovim zlatom 21-og veka, a hiljadu puta do sada je pokazala da ima nos za biznis i da bude prva u onom sto donosi pare. Da podsetim, glavni razlog za to je veoma dug i skup proces pripreme za iskoristavanje litijuma na korektan nacin, u sta pametni ljudi ne ulaze dok nemaju odgovor na pitanje koliko ce uopste potreba za litijumom da traje? Kada ce ga zameniti nesto drugo, sto nece iziskivati toliki posao i troskove oko saniranja nastale stete po okolinu. Trenutno izgleda skuplja pita od tepsije, pa za sada nece biti ni pite.

 

I onda bacis pogled na Srbiju i vidis da je neko daleko odmakao u celom tom poslu, pretekao i Svedsku i sve ostale, stigao vec do eksproprijacije i eno ga u niskom startu, spreman da pocne da kopa. Doduse, ne znas ko je tacno taj neko ko se po potrebi odaziva na Rio Tinto, ali moze da bude i neko drugi, cerka-tetka-strina kompanija koja nema pojma ko je taj Rio Tinto, a i sama nije bas sigurna ko joj je vlasnik i cime se bavi. Za koga onda da kao gradjanin trazis garancije od institucija? Kako da specificiras zahteve ako su svi ugovori i ostali papiri tajni? Kako da trazis na uvid nesto za sta ne znas da li postoji? Ko je sledeca instanca kojoj se zalis ako ti oni prvi ne daju to sto trazis? I pitanje svih pitanja: pobogu, koje institucije?!?

 

Na pitanje koliko će potražnja za litijumom trajati ne moram ja da znam odgovor, nego onaj koji u rudnik litijuma ulaže 2+ milijardi evra. Ako mu projekat propadne za 5 godina, nema mnogo ekološke štete za Srbiju jer to znači da otkopavanje i prerada skoro da ne bi ni počela. Plus ima obavezu da odradi zatvaranje rudnika i sve što uz to ide. Što se tiče srednjoročnog i dugoročnog planiranja, Folksvagen planira otvaranje 6 velikih fabrika baterija za automobile u Evropi. To naravno ne znači da će te fabrike ako sutra litijum jonske baterije budu zamenjene nekim drugim biti zatvorene, ali otvoriće se kao fabrike litijum-jonskih baterija.

 

Svaka zemlja ima pravo da bira u kom smeru će da se razvija i da li hoće ili neće nove rudnike, ne vidim tu ništa sporno. S tim što neka zemlja ima više izbora a neka manje. 

 

Što se tiče domaćih institucija i Rio Tinta, kao što vidiš iz novonastale situacije - pritisak utiče i daje rezultate. I to još pre izrade ključnog dokumenta - studije uticaja na životnu sredinu. Koje institucije? Pa jedine koje imamo trenutno, kao što rekoh život ide, mora da se radi, ja sam stava da nemamo vremena da čekamo da nam se izgrade institucije, inače kao što sam naveo gore ne bismo smeli više ni farme svinja da otvaramo.

[Klotzen]

Nema on nikakvu obavezu kad zatvara. Samo gurne tu firmu u stecaj a pre toga ispumpa novac iz nje. Mi ne znamo ni da li je to uopšte predviđeno ugovorom a pretpostavljamo da se sve radi po najvišim standardima. SNS i RT nisu garant najviših standarda.

[Stiletto]

13 minutes ago, Arsenije Pesic said:

 

Na pitanje koliko će potražnja za litijumom trajati ne moram ja da znam odgovor, nego onaj koji u rudnik litijuma ulaže 2+ milijardi evra. Ako mu projekat propadne za 5 godina, nema mnogo ekološke štete za Srbiju jer to znači da otkopavanje i prerada skoro da ne bi ni počela. Plus ima obavezu da odradi zatvaranje rudnika i sve što uz to ide. Što se tiče srednjoročnog i dugoročnog planiranja, Folksvagen planira otvaranje 6 velikih fabrika baterija za automobile u Evropi. To naravno ne znači da će te fabrike ako sutra litijum jonske baterije budu zamenjene nekim drugim biti zatvorene, ali otvoriće se kao fabrike litijum-jonskih baterija.

 

Svaka zemlja ima pravo da bira u kom smeru će da se razvija i da li hoće ili neće nove rudnike, ne vidim tu ništa sporno. S tim što neka zemlja ima više izbora a neka manje. 

 

Što se tiče domaćih institucija i Rio Tinta, kao što vidiš iz novonastale situacije - pritisak utiče i daje rezultate. I to još pre izrade ključnog dokumenta - studije uticaja na životnu sredinu. Koje institucije? Pa jedine koje imamo trenutno, kao što rekoh život ide, mora da se radi, ja sam stava da nemamo vremena da čekamo da nam se izgrade institucije, inače kao što sam naveo gore ne bismo smeli više ni farme svinja da otvaramo.

 

Studiju koju će da radi eminentna institucija, Institut "Jaroslav Černi", koja je (gle čuda) pre neko doba privatizovana i sada joj je vlasnik Milenijum Tim, građevinska firma prilično bliska vladajućim strukturama.

 

https://www.danas.rs/vesti/ekonomija/studije-za-rio-tinto-radi-institut-cerni-u-vlasnistvu-milenijum-tima/

 

Da li samo meni ovde nešto smrdi?

[Darth Bane]

Meni ovde jedna stvar"bode oci": ajde sto se digla vika na vladajuce structure u Srbiji, nego sto se dize buka i oko Rio Tinta??!!? I to od strane onih koji do juce nisu ni culi za tu kompaniju - jer se radi o rudarskoj industriji, tako da oni koji nisu u materiji i ne znaju o kome se radi! Odjednom su svi postali strucnjaci i za rudarstvo??!;??! Rio Tinto je jedan gigant svetskih razmera u rudarskoj industriji. Treca je po velicini rudarska kompaniju u svetu. Poseduju na desetine pogona, cak i u razvijenim zemljama poput Australije, na primer. Ako neko moze da primeni savremenu tehnologiju i ispostuje ekoloske standarde, onda je to kompaniju poput Rio Tinta! A ne neki "prcvoljak" od kompaniju. Jer RT ima i ljudske i materijalne resurse da moze to odraditi. Evropa, osim Svedske, Finske i Poljske, gotovo  da nema rudarsku industriju. Kako ce oni otkopavati taj litijum, sve i da ga imaju, kada nemaju neke jace rudarske kompanije??

[Div]

2 minutes ago, Darth Bane said:

Kako ce oni otkopavati taj litijum, sve i da ga imaju, kada nemaju neke jace rudarske kompanije??

 

Evo, ustupićemo im RioTinto, može i Vučić u paketu, gratis.

[Perkos2]

1 hour ago, Darth Bane said:

Ja se, recimo ne slazem. Ovo je dugorocan projekat koji ce sigurno nadziveti Vucicevu vlast.

Drugo, Srbija je dovoljno zaostala za drugim evropskim zemljama, pa mora li to zaostajanje (bar u ekonomskom smislu) jos vise da se produbi? 

Neki kao da imaju zelju da bude "sto gore - to bolje" samo zato sto je na vlasti protivnicka strana. I da zato treba sve da ode u propast - iako praksa pokazuje suprotno: da sto je vece siromastvo, narod glasa za populisticke partije na vlasti ( primer Sloba 90-tih!). Zato: prst na celo.

Da je RT kompanija od ugleda ne bi ni ulazila u prljavi posao sa srpskim vlastima poznatim po korupciji i kriminalu. Evo ves se šapuće da AV i brat idu na crnu listu SAD pa me zanima da li RT prati te informacije i da li ce postovati sankcije koje bude Srbija dobila? Znamo kako su nekad tretirali par ljudi sa zapada koji su sarađivali sa rezimom S.Miloševića pa verujem da ce isti ljudi sas isto tako pisati i o RT koji sarađuje sa zločinačkim režimom u Srbiji. Mozda zbog viseg cilja neko to i precuti pa  onda nemoj da se čudi kad mu prilepe da je bot.

Edited December 15, 2021 by Perkos2

[Darth Bane]

Osim toga, sto se tice ekologije primarni cilj u narednih nekoliko decenija je smanjenje ispustanja ugljen dioksida u atmosferu. To ne znaci da je proizvodnja litijuma potpuno ekoloski cist biznis, ali ce se povecanom upotrebom litijum- jonskih baterija smanjiti ta emisija. To je primarni cilj. 

[Div]

 

Ne istražuje litijum samo Rio Tinto, tu je i Rio Sava i:

Quote

Srpska javnost poslednjih dana svedoči svojevrsnoj medijskoj ofanzivi kompanije Rio Tinto, tačnije njihove direktorice za Srbiju ing Vesne Prodanović. Bivša uposlenica američke firme Bechtel koja je u Srbiji angažovana na izgradnji Moravskog koridora, zastupajući interese Rio Tinta poput mađioničara je ovih dana po medijima sa nacionalnom frekvencijom objašnjavala kako će aktivnosti oko rudnika litijuma u dolini Jadra izgledati kao rajski vrt. Impresivno nema šta, još kad bi bilo i istinito…

Verovati kompaniji Rio Tinto i njenim uposlenicima bilo bi ravno verovati “danajskim darovima” poput Trojanskog konja. Naime, Prodanovićka ovih dana putem saopštenja i javnih nastupa eksplicitno tvrdi da ćerka firma kompanije Rio Tinto (Rio Sava exp.) nema nikakve veze sa firmama Euro lithium Balkan i Jadar Lithium koje polažu pravo na istražne radove u okolini Valjeva i Požege, na šta je PAKT ukazivao još tokom prošle godine, kada ova tema nije bila u fokusu javnosti. Međutim, indikativno je, u najmanju ruku, da je Dejan Jovanović director firme Jadar Lithium (koja je za samo par godina promenila čitav niz direktora) bio zaposlen u kompaniji Rio Tinto skoro četiri godine, od 2007 do 2011. godine.

Koincidencija ili ne, osnivač firme Euro lithium Balkan je Jovan Grubin, a jedan od prvih ljudi koji je u Srbiji sarađivao sa Rio Tintom bio je Nenad Grubin. Zanemarujući pretpostavku da su preduzeća Jadar Lithium i Euro lithium Balkan angažovana kao "igrači" koji pod prizmom “istražnih radova” čuvaju odstupnicu Rio Tintu, vreme će pokazati i kakva je stvarna povezanost ovih firmi sa kompanijom Rio Tinto…samo da tada ne bude kasno?

Dalje, Prodanovićka tvrdi da je kompanija stigla u dolinu Jadra zbog eksploatacije bora, a da te 2004. godine litijum nije ekonomski bio zanimljiv, niti se tada gledalo na litijum kao zanimljiv i koristan mineral. Naravno da je i ovo gnusna obmana gospođe Prodanović u cilju zamagljivanja fokusa sa teme “ko je prodao informacije”, jer je PAKT istražujući priču o litijumu pronašao naučne radove o ovom mineralu iz daleke 1974. godine, dok je i država Srbija istražujući uranijum na ovim prostorima, još '80tih godina znala za postojanje litijuma.

ceo članak

[Eddard]

 
, a unapred su od strane moderacije oznaceni kao neupitni i svakako ispravni. Izem ti takav izbor.

Vili, ovo je već bezobrazno podmetanje i ni približno onome što sam pisao.

[vilhelmina]

1 hour ago, Arsenije Pesic said:

 

Na pitanje koliko će potražnja za litijumom trajati ne moram ja da znam odgovor, nego onaj koji u rudnik litijuma ulaže 2+ milijardi evra. Ako mu projekat propadne za 5 godina, nema mnogo ekološke štete za Srbiju jer to znači da otkopavanje i prerada skoro da ne bi ni počela. Plus ima obavezu da odradi zatvaranje rudnika i sve što uz to ide. Što se tiče srednjoročnog i dugoročnog planiranja, Folksvagen planira otvaranje 6 velikih fabrika baterija za automobile u Evropi. To naravno ne znači da će te fabrike ako sutra litijum jonske baterije budu zamenjene nekim drugim biti zatvorene, ali otvoriće se kao fabrike litijum-jonskih baterija.

 

Mislim da bi trebalo da znas koliko ce potraznja za litijumom trajati, ako vec pominjes potencijalnu dobit za Srbiju i njene gradjane. Ja recimo ne znam sta sve spada u tih 2+ milijardi investicija, ali mi nije daleko od pameti da tu ima dosta toga sto se moze ili fizicki preneti na drugo mesto ( masine, oprema…), ili primeniti na nesto drugo (projekti, strucnjaci, raznorazni know how…). Nece bas sve otici u vetar i Rio Tinto sigurno ima plan B. Bojim se da ga Srbija nema i da posledice ostaju stotinama godina, neke i zauvek. Jos ako je dobit samo kratkorocna, sto je bez odgovora na ono gore pitanje vrlo moguce, onda ce biti jako lose.

Rio Tinto je preziveo dva svetska rata i mnogo ekonomskih kriza, pa ce preziveti i Srbiju i njen litijum, kad god da taj posao stane, a jednom mora. Ali neke Gvineje nisu prezivele Rio Tinto, i to mene brine.

 

1 hour ago, Arsenije Pesic said:

 

Što se tiče domaćih institucija i Rio Tinta, kao što vidiš iz novonastale situacije - pritisak utiče i daje rezultate. I to još pre izrade ključnog dokumenta - studije uticaja na životnu sredinu. Koje institucije? Pa jedine koje imamo trenutno, kao što rekoh život ide, mora da se radi, ja sam stava da nemamo vremena da čekamo da nam se izgrade institucije, inače kao što sam naveo gore ne bismo smeli više ni farme svinja da otvaramo.

 

Institucije u Srbiji ce se graditi bar jos koju deceniju, obzirom na tempo kojim je to do sada islo. Rio Tinto ne moze to da ceka, pa koristi najbolje (za njega!) od ovih postojecih. I vidim da se za sada nimalo ne zale, naprotiv. I onda kod tih i takvih institucija gradjani treba da traze pravdu i zastitu? Ne zameri, ali mene to podseca na Kostunicino insistiranje na legalitetu, a sad znamo da je upravo to kostalo glave najboljeg premijera kojeg je Srbija ikad imala i kakvog ce jos dugo moci samo da sanja.

[freethrow]

2 hours ago, Arsenije Pesic said:

Što se tiče domaćih institucija i Rio Tinta, kao što vidiš iz novonastale situacije - pritisak utiče i daje rezultate. I to još pre izrade ključnog dokumenta - studije uticaja na životnu sredinu. Koje institucije? Pa jedine koje imamo trenutno, kao što rekoh život ide, mora da se radi, ja sam stava da nemamo vremena da čekamo da nam se izgrade institucije, inače kao što sam naveo gore ne bismo smeli više ni farme svinja da otvaramo.

 

E vidiš, ovo ovde je suština cele priče. Pritisak utiče i daje rezultate? Koje rezultate? Pritisak na koga? Život ide, mora da se radi, pa dobro, svakako, slažem se. Ispada da je redosled nebitan, daj da uradimo ovo jer je baš sada i samo sada dobra prilika (jadarit nestaje, šta li?), a institucije ćemo polako da gradimo, ima vremena. Duboko se ne slažem sa ovim pristupom, iz milion razloga koje sam uglavnom već 100x opisao ovde na pdfu. 

[Arsenije Pesic]

1 hour ago, Stiletto said:

 

Studiju koju će da radi eminentna institucija, Institut "Jaroslav Černi", koja je (gle čuda) pre neko doba privatizovana i sada joj je vlasnik Milenijum Tim, građevinska firma prilično bliska vladajućim strukturama.

 

https://www.danas.rs/vesti/ekonomija/studije-za-rio-tinto-radi-institut-cerni-u-vlasnistvu-milenijum-tima/

 

Da li samo meni ovde nešto smrdi?

 

Jaroslav Černi radi hidrološke i hidrogeološke studije i u tome su bez konkurencije broj jedan u zemlji. Ja ne mogu da razumem smisao privatizacije tog instituta na ovaj način u ovom trenutku i mislim da je to vrlo pogrešno. Velika većina ljudi je i dalje u institutu nakon privatizacije koliko znam, pa ćemo videti šta se dalje dešava.

 

Studiju uticaja na životnu sredinu bi trebalo da radi rudarsko - geološki fakultet i da je vodi profesor Nikola Lilić, jedan od najvećih autoriteta u regionu u ovoj oblasti. Studija uticaja ide na pregled komisije, ide na uvid javnosti i na javnu raspravu. S obzirom da se to radi i za mnogo manje i beznačajnije studije, i ova će sasvim sigurno biti pročešljana do poslednjeg slova. Postovaljao sam ranije linkove, koliko je samo bilo komentara i primedbi kada se utvrđivao obim i sadržaj studije, to je vrlo obiman materijal, a sve će biti višestruko obimnije za samu studiju. Tako da postoji velika verovatnoća da će studija biti urađena profesionalno i kvalitetno, ja se više brinem šta će biti posle.

 

7 minutes ago, vilhelmina said:

 

Mislim da bi trebalo da znas koliko ce potraznja za litijumom trajati, ako vec pominjes potencijalnu dobit za Srbiju i njene gradjane. Ja recimo ne znam sta sve spada u tih 2+ milijardi investicija, ali mi nije daleko od pameti da tu ima dosta toga sto se moze ili fizicki preneti na drugo mesto ( masine, oprema…), ili primeniti na nesto drugo (projekti, strucnjaci, raznorazni know how…). Nece bas sve otici u vetar i Rio Tinto sigurno ima plan B. Bojim se da ga Srbija nema i da posledice ostaju stotinama godina, neke i zauvek. Jos ako je dobit samo kratkorocna, sto je bez odgovora na ono gore pitanje vrlo moguce, onda ce biti jako lose.

Rio Tinto je preziveo dva svetska rata i mnogo ekonomskih kriza, pa ce preziveti i Srbiju i njen litijum, kad god da taj posao stane, a jednom mora. Ali neke Gvineje nisu prezivele Rio Tinto, i to mene brine.

 

Ja sam pominjao dobit na godišnjem nivou, ne ukupnu. A projekat se svakako razvija sa idejom da se sva ruda iskopa i preradi (to je 40+ godina). Šta će za to vreme biti s litijumom to je teško reći, mnogi metali su za poslednjih dvadeset godina imali neverovatne amplitude što se tiče ponude, tražnje i cena na svetskom tržištu. Ono što su sigurnije predikcije odnosi se na tržište električnih automobila i posledično baterija. Da li će u međuvremenu tehnologija izrade i sastava baterija da se promeni, postoje priče o tome, ali ja lično mislim da čak i da se pokaže kao moguće i isplativije, taj proces potpune zamene litijuma bi trajao veoma dugo. Što se tiče Rio Tinta, oni su razvijali tehnologiju za mineral jadarit, koji se nalazi samo u dolini Jadra, prema tome pitanje je šta bi mogli da iskoriste na nekom drugom mestu. 

 

 

7 minutes ago, vilhelmina said:

Institucije u Srbiji ce se graditi bar jos koju deceniju, obzirom na tempo kojim je to do sada islo. Rio Tinto ne moze to da ceka, pa koristi najbolje (za njega!) od ovih postojecih. I vidim da se za sada nimalo ne zale, naprotiv. I onda kod tih i takvih institucija gradjani treba da traze pravdu i zastitu? Ne zameri, ali mene to podseca na Kostunicino insistiranje na legalitetu, a sad znamo da je upravo to kostalo glave najboljeg premijera kojeg je Srbija ikad imala i kakvog ce jos dugo moci samo da sanja.

 

16 minutes ago, freethrow said:

E vidiš, ovo ovde je suština cele priče. Pritisak utiče i daje rezultate? Koje rezultate? Pritisak na koga? Život ide, mora da se radi, pa dobro, svakako, slažem se. Ispada da je redosled nebitan, daj da uradimo ovo jer je baš sada i samo sada dobra prilika (jadarit nestaje, šta li?), a institucije ćemo polako da gradimo, ima vremena. Duboko se ne slažem sa ovim pristupom, iz milion razloga koje sam uglavnom već 100x opisao ovde na pdfu. 

 

Ma taman posla da nešto zameram, potpuno legitiman stav. Ja se od 2012. godine nadam da će ovi da odu na sledećim izborima i da ćemo početi da gradimo institucije, da vratimo znanje, stručnost i profesionalnost. I mnogo puta sam pomislio da je jedini ispravan put da sve mora da stane dok ovi ne odu, da bi moglo opet da krene. Devet godina kasnije, i dalje se nadam, Samo što ne može život da mi prođe u čekanju da ovi odu da bi se nešto pokrenulo. Šta ako opet pobede na izborima? I na sledećim izborima? Čini mi se da Rio Tinto malo zamagljuje tu priču - 'ajde samo zbog rasprave o različitim pristupima da zaboravimo na RT i Jadar, dakle nema ga, ne otvara se rudnik. Šta ćemo sa postojećim rudnicima, sa postojećom hemijskom industrijom, sa postojećim termoelektranama, sa postojećim farmama svinja? Da li ćemo sve to da zatvorimo dok se ne izgrade institucije, ili ovo moje u tom slučaju ima više smisla?

[freethrow]

U principu za termoelektrane imamo odgovore baš ovih dana...

[Arsenije Pesic]

Za termoelektrane ovih dana više imamo odgovore šta biva kada ne dajemo naša prirodna bogatstva zlim strancima, ja sam više pričao o ekološkom aspektu.

 

Ali ok, mislim da sam dovoljno detaljno više puta objasnio zašto sam za takav pristup, na dalje bih se samo ponavljao.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

Evo za one koji veruju da RT radi po pravilima, bar eto u nekom delu razvijenog sveta:

 

Spoiler

RIO TINTO – KENNECOTT

LARGEST POLLUTER IN SALT LAKE COUNTY

Update: UPHE filed comments on the proposed Title V Permit issued by the DEQ for  Kennecott Utah Copper Smelter and Refinery.

Rio Tinto/Kennecott (RTK) contributes about 30% of the overall pollution in the Salt Lake County, ten times more than the next largest source, the Chevron oil refinery. Despite this, our state agencies have given RTK essentially a blank check to expand and pollute more.

Salt Lake City, Ogden, Provo, and Logan consistently rank in the top ten worst cities in the country for acute spikes in air pollution. The American Lung Association gives us the grade of “F” for particulate matter and ozone. For several days a year we typically have the worst air pollution in the country. The most populated counties in Utah are in violation of the many of the EPA’s national air quality standards.

RTK emits about 14,500 lbs of air pollutants per employee, far more than any other business. Currently RTK provides less than one fourth of 1% (0.25%) of the jobs in SL and Utah Counties, but about 30% of the pollution. The economic cost of RTK’s pollution is a community liability, likely greater than the taxes and wages that they pay.

ILLEGAL MINING

RTK’s operations are permitted within the context of a Utah state plan to control the main components of air pollution. The Clean Air Act requires that the state plan (SIP) be approved by the EPA to ensure its effectiveness. However, the EPA last approved the SIP in 1994 and at that time limited RTK’s mining activity to 150 million tons moved a year. In violation of the law, Utah DAQ has issued permits for RTK to expand. These permits are not valid because the EPA has not approved any Utah SIP that allows for mining beyond the 150 million tons limit. For the last six years RTK has mined substantially more than the 1994 SIP limit.

RTK’s illegal mining activity has created increased pollution that adversely affects the health of virtually every person that lives in Salt Lake, Utah, and Davis Counties. The health consequences of the air pollution from RTK include:

Causing and aggravating many chronic diseases of the heart, lungs and brain

Higher rates of many types of poor pregnancy and birth outcomes

Higher rates of premature death.

RECORD PROFITS

Despite a still depressed worldwide economy, metal prices are projected to continue a steady rise. RTK can well afford to make their entire operations much cleaner.

The Bingham Pit is the largest mine in the world. There is no other mine anywhere near this large that is this close to this many people as acknowledged by RTK. Therefore, RTK should be required to control their pollution much better than anywhere else. After months of negotiating with RTK officers it became clear that RTK would not commit to meaningful pollution reduction unless forced to do so.

MINE CLOSING WOULD LEAVE UTAHNS WITH MULTI-MILLION DOLLAR COSTS

According to a Deseret News article, RTK does not have a bond in place to cover reclamation costs in case of closure or accident. This would leave Utahns responsible for millions of dollars in clean up costs.

 

 

 

[Milenko Puzigaca]

2 hours ago, Div said:

 

Ne istražuje litijum samo Rio Tinto, tu je i Rio Sava i:

ceo članak

Ajde! Pa kad i kako se to desilo da o cemu god se radilo, atmosferu o toj temi oblikuje nekakva fukara, pa se njoj svi nesto pravdaju, i obilaze oko nje kao po jajima, nemoj da mi se fukara slucajno uznemiri.

 

1 hour ago, vilhelmina said:

...neke Gvineje nisu prezivele Rio Tinto, i to mene brine.

Pa šta? Sve što je propalo i trebalo je da propadne. Verovatno mnogo pre nego sto je dosao zli Rio Tinto da ga dokrajči.

5 hours ago, Perkos2 said:

Nisam siguran za ceo forum, ima ovde sasvim dovoljno ucesnika koji veruju ovoj vlasti ne samo kad je RT u pitanju.

Koga briga za vlast, ne treba rulja i "narod" i "građani" i sveti Tamantije da odreduju da li će ili neće i šta će raditi privatne firme.

[Div]

8 minutes ago, Milenko Puzigaca said:

Ajde! Pa kad i kako se to desilo da o cemu god se radilo, atmosferu o toj temi oblikuje nekakva fukara, pa se njoj svi nesto pravdaju, i obilaze oko nje kao po jajima, nemoj da mi se fukara slucajno uznemiri.

 

Ma, pusti fukaru, slušaj eksperte iz vlade i parlamenta, njihove odluke su sveto pismo, sve dok se ne poseru na njih. Hdede neki dan Đuka da organizuje proteste, da nosi transparente hoćemo Riio Tinto, hoćemo trovanje, moga bi da mu se pridružiš, ali se predomislio, možeš sam na proteste ali, bio bi jako malobrojan.

 

[Milenko Puzigaca]

Takvi me uopste ne zanimaju. Moja oblast interesovanja je manje vise samo fukara.

 

Evo vam primer, nesto skroz banalno. To sam čuo na radiju pre nekoliko godina. Neka mrska strana privatna  kompanija otvorila prodavnicu, odeću prodaju, ne znam tačno gde, Terazije, Knez Mihajlova,  nije vazno. E sad, staklo na izlogu je  bilo onakk malo unutra, ne do fasade, i sad tu postoji prostor od 20, 30 cm, koji su prolaznici koristili da tu sede. Onda su ovi postavili izum za koji kad sam čuo sam rekao, svaka čast onome ko je to smislio, a taj izum je nesto slicno kao ono sa zicama sto se postavlja da golubovi ne mogu da slete na prozor i da prljaju onaj lim, samo sto je za ljude. To je kao one letve za klupu, samo su na letvama montirane kupe, od plastike verovatno, da ne moze da se sedne. Verovatno se tamo odakle je firma to standardno postavlja da se oteraju propaliteti, i sprece da se ne okupljaju ispred izloga i rasteruju potencijalne kupce, i sasvim je normalna stvar.

 

E, kad je to videla fukara, to je krenulo masovno manijakalno dranje na fejsbuk strani i sajtu te firme. Ne znam sta su sve pisali, ali svakako nešto potpuno nenormalno. Pamtim samo jedno, bu hu, nije to lepo, tu je zgodno da neko sedne da odmori... Manijaci. Manijaci. Potpuno poremeceni manijaci koji odbijaju svaku promenu bilo cega, narocito ako je na bolje.

 

A bilo je nekad i tu vreme kad je i tu bilo bas do jaja biti odusevljen nepoznatim i razlicitim, sto rece jedan, sto je nesto egzoticnije, to je bilo primamljivije. Onda su iz rupa pusteni palanacki manijaci, dzudžojneri, i ostala fukara, da oni oblikuju javni prostor svake vrste.

 

I onda su ovi iz te firme to uklonili, umesto da napuše fukaru na tom feksbuku, kao, marš, marš piiiiiiiiiii svima, nismo mi otvorili prodavnicu da ispred izloga sede piiiiiiiii i rasteruju ljude nego da zaradimo pare piiiiii piiiii piiiiiii, piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii...

 

E, zbog toga, kao sto sam vec napisao, ma zabole mene i za vlast i za bilo sta. Kad god se tu protiv bilo cega deru, ili za, samo treba biti na suprotnoj strani i nema greske. I sve je koletaralna steta. Moze sve da izgori, i da bude unisteno, ako ce manijaci koji se deru protiv svake promene bilo čega biti zaustavljeni, wgaf, vredelo je.

[freethrow]

Tužno.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

11 minutes ago, Milenko Puzigaca said:

Takvi me uopste ne zanimaju. Moja oblast interesovanja je manje vise samo fukara.

 

Evo vam primer, nesto skroz banalno. To sam čuo na radiju pre nekoliko godina. Neka mrska strana privatna  kompanija otvorila prodavnicu, odeću prodaju, ne znam tačno gde, Terazije, Knez Mihajlova,  nije vazno. E sad, staklo na izlogu je  bilo onakk malo unutra, ne do fasade, i sad tu postoji prostor od 20, 30 cm, koji su prolaznici koristili da tu sede. Onda su ovi postavili izum za koji kad sam čuo sam rekao, svaka čast onome ko je to smislio, a taj izum je nesto slicno kao ono sa zicama sto se postavlja da golubovi ne mogu da slete na prozor i da prljaju onaj lim, samo sto je za ljude. To je kao one letve za klupu, samo su na letvama montirane kupe, od plastike verovatno, da ne moze da se sedne. Verovatno se tamo odakle je firma to standardno postavlja da se oteraju propaliteti, i sprece da se ne okupljaju ispred izloga i rasteruju potencijalne kupce, i sasvim je normalna stvar.

 

E, kad je to videla fukara, to je krenulo masovno manijakalno dranje na fejsbuk strani i sajtu te firme. Ne znam sta su sve pisali, ali svakako nešto potpuno nenormalno. Pamtim samo jedno, bu hu, nije to lepo, tu je zgodno da neko sedne da odmori... Manijaci. Manijaci. Potpuno poremeceni manijaci koji odbijaju svaku promenu bilo cega, narocito ako je na bolje.

 

A bilo je nekad i tu vreme kad je i tu bilo bas do jaja biti odusevljen nepoznatim i razlicitim, sto rece jedan, sto je nesto egzoticnije, to je bilo primamljivije. Onda su iz rupa pusteni palanacki manijaci, dzudžojneri, i ostala fukara, da oni oblikuju javni prostor svake vrste.

 

I onda su ovi iz te firme to uklonili, umesto da napuše fukaru na tom feksbuku, kao, marš, marš piiiiiiiiiii svima, nismo mi otvorili prodavnicu da ispred izloga sede piiiiiiiii i rasteruju ljude nego da zaradimo pare piiiiii piiiii piiiiiii, piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii...

 

E, zbog toga, kao sto sam vec napisao, ma zabole mene i za vlast i za bilo sta. Kad god se tu protiv bilo cega deru, ili za, samo treba biti na suprotnoj strani i nema greske. I sve je koletaralna steta. Moze sve da izgori, i da bude unisteno, ako ce manijaci koji se deru protiv svake promene bilo čega biti zaustavljeni, wgaf, vredelo je.

 

Znaci, ti zbog jedne fb grupice kojima smeta sto nema klupa ispred izloga (i slicnih grupa) donosis valjani zakljucak da svi treba da pocrkaju jer za bolje nisu? 

Sta bi tek mislio da su u US i da gledas svaki vikend grupicu ljudi koja se okuplja sa transparentima godinama i botuje za predsednika koji je na vlasti? Kakve li tek gluposti njih more... valjda istrebiti 330 miliona... 

[Cyber]

Da li bi neko bio rad i/li kadar da [mi] objasni da li postoji i u tom slucaju kakva razlika izmedju planiranog projekta u Srbiji i ovog dole? Da li je takva neka paralela relevantna, a ako ne – zasto? Radoznala sam a o tim stvarima nemam pojma; stavljanje u neki (relevantan) kontekst bi bilo od pomoci.

 

The Cinovec Project hosts the largest lithium resource in Europe and is one of the largest in the world. When developed, it will produce 21,000 tpa of lithium carbonate plus 1,000 tpa of cassiterite (tin). >>>

Klik!  

 

Mining Data Solutions

Mining technology

European metals

 

 

[Amigo]

Predvidjanje o potraznji za litijumom do 2040 godine.

[vilhelmina]

47 minutes ago, Cyber said:

Da li bi neko bio rad i/li kadar da [mi] objasni da li postoji i u tom slucaju kakva razlika izmedju planiranog projekta u Srbiji i ovog dole? Da li je takva neka paralela relevantna, a ako ne – zasto? Radoznala sam a o tim stvarima nemam pojma; stavljanje u neki (relevantan) kontekst bi bilo od pomoci.

 

 

 

 

Mining Data Solutions

Mining technology

European metals

 

 

 

Neko drugi sigurno moze bolje da objasni, ali ono sto ja znam o rezervama litijuma u Ceskoj i Nemackoj jeste da su velike, ali da se tek radi na razvoju novih tehnologija za izdvajanje litijuma iz rude. Tehnologija koju Rio Tinto namerava da primeni u Srbiji, a koja podrazumeva upotrebu enormnih kolicina sumporne kiseline i skladistenje jos vecih kolicina toksicnog otpada na mestu proizvodnje, tamo uopste nije opcija. Da jeste, proizvodili bi svoj litijum jos odavno, i Srbija nikom ne bi bila interesantna.

Drugim recima, samo kopanje rude nije ni upola tako problematicno kao postupak izdvajanja litijuma iz nje i skladistenje otpada. Toksicnost tog otpada zavisi od tehnologije izdvajanja, a dodatnu opasnost predstavlja mogucnost da isti dospe u vodotokove. Kad bi ovo bilo reseno, ni eksploatacija litijuma ne bi bila problem, ni u Srbiji, niti drugde u svetu.

Ovo je bilo cisto laicki, ali u grubim crtama je ovako.

[Amigo]

1 hour ago, Milenko Puzigaca said:

Takvi me uopste ne zanimaju. Moja oblast interesovanja je manje vise samo fukara.

 

Evo vam primer, nesto skroz banalno. To sam čuo na radiju pre nekoliko godina. Neka mrska strana privatna  kompanija otvorila prodavnicu, odeću prodaju, ne znam tačno gde, Terazije, Knez Mihajlova,  nije vazno. E sad, staklo na izlogu je  bilo onakk malo unutra, ne do fasade, i sad tu postoji prostor od 20, 30 cm, koji su prolaznici koristili da tu sede. Onda su ovi postavili izum za koji kad sam čuo sam rekao, svaka čast onome ko je to smislio, a taj izum je nesto slicno kao ono sa zicama sto se postavlja da golubovi ne mogu da slete na prozor i da prljaju onaj lim, samo sto je za ljude. To je kao one letve za klupu, samo su na letvama montirane kupe, od plastike verovatno, da ne moze da se sedne. Verovatno se tamo odakle je firma to standardno postavlja da se oteraju propaliteti, i sprece da se ne okupljaju ispred izloga i rasteruju potencijalne kupce, i sasvim je normalna stvar.

 

Ovde imaju drugaciji pristup, postave zvucnike i pustaju klasicnu muziku