Rio Tinto - ekologija i/ili revolucija

[Diogen]

14 hours ago, Milenko Puzigaca said:

Ali to nije isto, jer the narod se nije bunio protiv dolaska Fiata, naprotiv, radosno ga je docekao, kao spasitelja. Protiv ovog rudnika se buni, bez razloga, i zato mu bas to protiv cega se buni treba silom nametnuti...

 

...sad podržavam i zakon o eksproprijaciji.

 

Ante scriptum

 

Pratim ovaj forum jos iz vremena kad je boravio na rahmetli b92 jer je retko mesto u nasem medijskom prostoru gde se razmislja i pise drugacije. I pored mnogo prilika, sto sportske sto opste drustvene tematike, zbog kojih sam hteo, nisam se do sada aktivno ukljucio. Ova tema mi je, iz nekih privatnih razloga sa jedne strane i jake ekoloske svesti sa druge strane (pomaze i to sto godinama zivim u inostranstvu) jednostavno "prevazna" da samo citam i ne iznesem ne samo neko licno misljenje (manje bitno u prici) nego neko cinjenicno stanje utoliko pre sto sam indirektno upoznat sa nekim stvarima oko te firme. I tako dolazimo do ovog quotea gore, koji me je inspirisao da se ukljucim na temu i forum uopste.

 

Pre svega disclaimer i poruka forumasu Milenku da ne zameri i da nije licno, vec je to sto je kvotovano samo dalo neki slagvort meni i nije mi namera da polemisem i potiskujem bilo ciji licni stav. Sloboda misljenja je upravo ono zbog cega pratim ovaj a ne neki drugi random forum. A nije da ih nema.

 

Za pocetak jos, da ispostujemo lepe manire i neku formu, pozdrav za sve clanove i pokusacu da vise nikad ne napisem ovoliko dugacak komentar kao sad 🙂 Ovo je jednostavno izuzetak koji je trenutno vazniji od pravila.

 

Dakle, najveci problem oko Rio Tinta u Srbiji je potpuni nedostatak informisanosti (nije slucajno i to je ustaljena praksa ove firme) i sto ogromna vecina bukvalno nema predstavu (ponajmanje svojom krivicom) koliko je stvar ozbiljna i sta se zapravo valja iza brda. Kad to kazem ne mislim samo na gradjane nego i na vecinu aktera javnog i politickog zivota u Srbiji, sto sam zakljucio prateci sa velikim interesovanjem razvoj situacije ovim povodom. Iz nekih porodicnih i prijateljskih krugova cesto cujem stavove poput ovog u quoteu i to je jednostavno postalo neki standard, da se sve ovo uporedjuje sa samo jos jednom stranom kompanijom u Srbiji i da su protesti zapravo politicki inicirani kako bi se nastetilo vlastima i da uopste receno, narod nema pojma i ne zna sta je dobro za njega tako da treba ovo isterati do kraja.

 

Taj narativ ne moze biti dalje od istine, i za divno cudo, po prvi put posle jedno 15 godina narod u Srbiji ima nekog pojma, makar to bila i manjina, i makar ta nova svest bila ogranicena na ovu temu. Ima do toga i da je ovo incijalna kapisla koja je pokrenula narod (koji nije bas na nivou ekoloske svesti neke Norveske ili Japana) koji je jos iz milion drugih razloga zeljan promena pa su u bandwagon ocekivano uskocili i neki politicari i stranke ali sve to za sad nije obojeno stranacki sto je jako dobro jer ovo i nije zapoceto kao politicka prica. Ima i do toga ko je zapravo osoba koja je pokrenula celu pricu, kako i zasto je ekoloska svest proradila bas kod te osobe a ne nekog random politicara u Srbiji, i ta cinjenica je ogromna pozitiva u celoj prici. Nije ovo pokrenuo sta znam, Bosko Obradovic, vec neki "klinac" sa klikerom i cojones, koji je iz anonimnosti za par nedelja maltene pokrenuo toliku masu da se danas "iza" njega redjaju svi opozicionari, jer narod prati njega, ne njih. Sama ta cinjenica je zlata vredna u celoj prici.

 

Rio Tinto je rudarsko-energetski konglomerat sa godisnjim obrtima koji se mere desetinama milijardi evra. Preko ove cinjenice se vrlo olako prelazi kad se razmislja u pravcu mogucih konsekvenci ovog projekta, znaci podvlacim prvo tu cinjenicu i treba prvo to zapamtiti – dakle ovaj rudarsko-energetski dinosaurus je recimo u 2020. godini ostvario bruto prihod od oko 50 milijardi USD. Ukupan GDP u Srbiji, dakle zbirno takoreci monetarna „vrednost“ trzista i svih realizovanih proizvoda, dobara, i usluga je u 2020 godini bila oko 60 milijardi USD.

Dakle, mi ovde govorimo o kompaniji koja godisnje ima zaradu skoro pa kolika je monetarna vrednost celog srpskog trzista sa svim proizvodima i uslugama u jednoj godini. Oko tog podatka treba se prvo i pre svega dobro zamisliti. Telekom, EPS, Gazprom, PTT? To je sve toliko sitno i smesno u poredjenju, takve Rio Tinto bukvalno moze da pojede za dorucak i da ostane gladan.

 

Ovo je industrijski Golijat sa budzetom dostojnim i jacih drzava od Srbije, sa nevidjenom logistikom, sa marketinskim timovima sirom sveta merenim hiljadama zaposlenih, sa desetinama miliona koji se javno (zapravo stotinama i to znam iz prve ruke) godisnje daju na "lobiranja" (zapravo na podmicivanja), a sve to praceno pravnom podrskom u vidu vrhunskih korporativnih advokata koji se placaju hiljadama dolara po satu. Kad nastupaju na nekom novom trzistu potpisuju se takvi aneksi ugovora gde se sa sto manje informacija i sto manje asocijacije sa samom firmom radi marketing, uvek je to neko zelenilo, teku reke, cvrkucu ptice, porodice se drze za ruke i pevaju, da prostite that kind of shit... Secate se reklame na rts-u? Njihov marketing ima uvezbanu pricu i ekskluzivno pravo da uredjuje promotivne materijale za svako trziste ponaosob. Tako oni dolaze.

 

Rio Tinto je jedna od najdugovecnijih kompanija danasnjice i rudarski dinosaurus sa skoro 150 godina dugom tradicijom. Pitanje koje se nekako prirodno namece je, kako se jedna firma koja je veoma zavisna od trzisne stabilnosti, opstih ekonomskih i drustvenih prilika, generalno opsteg blagostanja u svetu toliko dugo ne samo odrzala i opstala tolike godine - u medjuvremenu ne samo prezivela desetine lokalnih i dva svetska rata, globalne krize, ekonomske lomove i tri ogromna berzanska kraha a o malim krizama i da ne govorim – nego je sve vreme postajala sve veca i sve jaca. Koji je to recept uspeha Rio Tinta, ako se zna da su u medjuvremenu stotine slicnih kompanija propale, nestale, bankrotirale, otisle u zaborav. Iako na internetu postoji detaljna dokumentacija (preporucujem i kratki dokumentarni film o Rio Tintu iz 2011. koji su snimili eko-aktivisti) ovo je rezime „recepta uspeha“ Rio Tinta kroz njegovu uspesnu istoriju do danas:

Rio Tinto je prvi „pakt sa djavolom“ sklopio jos i pre 1. Svetskog rata, kad je prve probleme sa levicarski nastrojenim rudarima u svojim rudnicima u Spaniji „resio“ tako sto je „menadzment“ rudnika ustupio osvedocenom fasisti generalu Franku. Bilo je apsolutno jasno Rio Tintu sta znaci dati fasiti da resava^TM problem sa levicarima, ali nakon sto su desetine rudara utamnicene ili pobijene „problem“ je bio resen.

Saradnja Rio Tinta sa fasizmom se nastavila i nakon Frankove ere i gde god su „poslovali“ nisu se ni trudili da kriju svoje veze sa fasistickim rezimima i lobistima, cak i nakon kraha fasizma u Evropi u svojim rudnicima po juznoj Americi su saradjivali sa disidentima fasistickog rezima koji su tamo nasli utociste. Nije iznenadjenje da su takvi uglavnom bili zaduzeni za „red i disciplinu“ u njihovim rudnicima. Sto bi se reklo, interesi Rio Tinta i „cvrsta ruka“ bivsih fasista su decenijama isli ruku pod ruku. Ponavljam, ovo se desavalo i nakon sto je fasizam bio pokoren i iskorenjen iz Evrope a praksa "cvrste ruke" je ocuvana kao standardan modus operandi i po pravilu dolazi od strane treceg pravnog lica kako bi se lako "resile" eventualne pravne konsekvence.

Drugi deo 20. veka je protekao u ekspanziji narocito na africki i azijski kontinent, gde su kao po pravilu uvek imali bukvalno robovlasnicki odnos prema lokalnim rudarima, sa uvek minimalnom cenom rada, nepostojanjem socijalnih i penzionih planova i fondova. Ovo je bilo "zlatno doba" za Rio Tinto jer su u pre-internet eri, vesti sporo putovale a istina bila neciji proizvod a ne cinjenicno stanje, pa su pod velom uspesne rudarsko energetske korporacije narasli u bruto obrtu nekih 10 puta za nepunih 30 godina.

Proces globalizacije i pre svega internet su promenili svet pa su informacije mnogo brze i lakse stizale i iz Australije, Juzne Amerike, Indonezije ili Papue Nove Gvineje, i kao po difoltu Rio Tinto su svuda pratile optuzbe za zloupotrebu lokalnih zajednica i resursa, nepostovanje potpisanih dogovora, unistavanje ekosistema i potpuni izostanak bilo kakve svesti po pitanju odrzivosti i javnog zdravlja lokalnih zajednica. Bukvalno se nisu nigde pridrzavali ekolostih standarda i potpisanih ugovornih obaveza, toksicne materijale i otpad su odlagali u prirodi unaokolo, sipali otrove u reke, i nikad nisu ni pogledali za sobom.

U ime naroda iz Papue Nove Gvineje je Rio Tinto bio optuzen pred americkim federalnim sudom za zlocin protiv covecnosti, rasnu i etnicku diskriminaciju i tesko krsenje ljudskih prava. Pazite pricamo o firmi koja se ovde uporedjuje sa rudnikom Bor ili Fiatom Srbija. U okrugu od 120 km su lokalne reke ostale bez zive ribe, poljoprivreda je devastirana, broj obolelih sa respiratornim i malignim oboljenjima je eksplodirao, a tragovi zagadjenja su vodili nizvodno sve do Pacifickog okeana (ispitivali japanci). Ovo bi morali da znaju oni koji o Rio Tintu misle samo lokalno i povrsno (neko se pitao ovde koliko cemo zaraditi godisnje od tog rudnika), jer ako pratite vodene tokove iz Jadra – Beograd je prakticno „iza coska“. Mislite da nece ploviti tone mrtve ribe podno Kalemegdana? Mislite da ce i dalje biti koliko-toliko zdrave hrane, voca i povrca sa lokalnih poljoprivredih dobara na beogradskim pijacama? Mislite da ce i dalje biti pametno kupanje celog leta na Adi? Think again.

U Indoneziji se narod nakon desetina godina ugnjetavanja, nepostovanja ugovora i uopste odnosa prema zajednici nasilno pobunio protiv Ria Tinta ali su demonstracije ugusene od strane vlasti bukvalno izvodjenjem vojske na lice mesta. Kasnije je utvrdjeno da je Rio Tinto dao desetine milione dolara mita vladi i vojsci Indonezije da „zastiti“ rudnik. Jer, tako Rio Tinto resava probleme. Danas u ovoj i ovakvoj Srbiji na narod vlast izvodi nekakve maskirane kapuljase sa cekicima, pa sta mislite kakvu slobodu u radu bi imao Rio Tinto?

Narocito uzasan scenario je vidjen u Indoneziji gde su hiljade ljudi napustili svoje domove jer su desetine miliona tona toksicnog otpada godinama bukvalno bacani unaokolo i ovlas zatrpavani naocigled lokalaca. Zatrpavanje je zbog pobuna naroda cesto obavljano pod zastitom policije ili cak od strane vojne mehanizacije. Greenpeace je izveo studiju kojom je utvrdjeno da je samo iz jednog rudnika Rio Tinto tokom 1996. godine u lokalne reke prosuo 1100 kg cijanida?! A cijanid je za bioloske organizme smrtonosan vec u koncentraciji 1 mg po kg tezine (info sa neta). Pa racunajte...

Na Madagaskaru je iseljeno preko 30 hiljada ljudi sto direktno sto indirektno, jer su na kraju oni preostali na svojim imanjima bili u takvom okruzenju i uz toliko unistenu i toksicnu okolinu da su jednostavno spakovali stvari i otisli ostavivsi sve iza sebe. Za optuzbe i potrazivanja za odstetama hiljadama ljudi sa malignim oboljenjima koja su naprasno posle nekoliko godina pocela da se javljaju u zoni rudnika Rio Tinto nije odgovarao. Ali su skoro deceniju nakon toga odgovarali bivsi ministar zdravlja i bivsi premijer - zbog uzimanja mita od Rio Tinta da se stvar zataska. A sad zamislite kako za stolom sede Loncar i Brnabicka i pregovaraju^TM sa Rio Tintom... 

Misija UN-a u Namibiji je nakon godina istrazivanja i evidentiranja dokaznog materijala podnela tuzbu na nekoliko hiljada stranica protiv Rio Tinta za korporativnu zloupotrebu polozaja, robovlasnicki odnos prema lokalno angazovanim radnicima i okrutne radne uslove u rudniku uranijuma (parafraziram kompletnu optuzbu, info sa interneta), optuzujuci Rio Tinto i da je angazovao privatno obezbedjenje koje je narocito brutalno „discipliniralo“ neposlusne radnike (trademark Rio Tinta i recept iz vremena fasiste Franka - znaci oni kinezi iz Ling Longa su samo losa kopija jer su ovi likovi to patentirali).

 

U svakom slucaju kad UN na pragu 21. veka optuzi nekoga za, pazite, "robovlasnicki odnos prema zaposlenima" - treba covek zastati na tom mestu i staviti prst na celo. OK, znamo svi kako funkcionise korporativna politika danas ali postoje izuzeci koji su stvano jedan totalno drugi nivo. Ova teska optuzba podneta je pre nekih 30 godina, ali Rio Tinto i dan-danas kopa uranijum u Namibiji. Nikad nije odgovarao nizasta.

 

Elem, sto kazu ameri „you got the idea“. Ove informacije su dostupne i na internetu ali sam mnogo toga (i mnogo jos gorih stvari) iz druge ruke saznao od osobe koja je radila za ovu kompaniju na Aljasci, gde su isto napravili poprilicnu stetu vodenim ekosistemima sa najvecim svetskim stanistem crvenog lososa i naisli na ogromne pritiske naroda i ekoloskih organizacija. Nisu se ponasali doduse kao drugde ali prema svecu i tropar ipak je to teritorija SAD-a.

U celoj ovoj prici vidljiva je dakle ta „konstanta“, a to je da je Rio Tinto uvek radije birao i najkomotnije se osecao u drzavama koje su na takvom nivou drustveno-ekonomskog razvoja da je mogao da se ponasa kao slon u staklarnici a da se ne brine o posledicama, da „par dolara“ u dzep nekom korumpiranom predsedniku ili odbeglom generalu resavaju stvar i da niko ne postavlja pitanja sta ce naoruzana privatna obezbedjenja u rudnicima. Pelene i nekakvi namrgodjeni kinezi u minivanovima su za ove macji kasalj.

Slucajevi korupcije povezani sa Rio Tintom i cerka-kompanijama su nebrojeni i mnogi su imali sudske epiloge ali uvek bez posledica po Rio Tinto. Uvek su oni nekako izlazili iz svega jaci, brzi, bolji (svaka asocijacija namerna). Brojni drzavni tuzioci, sudije, cak i medjunarodne organizacije, ekoloska udruzenja i aktivisti su povezivani u smislu korupcijskih afera sa Rio Tintom. A bilo je i misterioznih nesreca, naprasnih smrti i tragicnih dogadjaja gde su zivote gubili neki od aktera procesa ili podnosioci tuzbi ali nista od toga nikad nije bilo pravno dovedeno u vezu sa procesima u toku. Naravno. Medju onima koje je Rio Tinto placao a placa i dalje su i americki kongresmeni i evropski parlamentarci (znam indirektno ali sigurno za makar jednog). Na kraju dana, svako ima svoj price tag a za Rio Tinto je i prakticno a ne samo metaforicki samo nebo granica.

 

U takvim, slabim i korumpiranim drustvima, oni su prakticno „drzava u drzavi“ gde rade bukvalno sta hoce, kako hoce, i kad god hoce. Samo je problem da im se inicijalno omoguci pravni boravak i daju dozvole. Posle toga je sve „one way street“ za Rio Tinto, nakon cega umesto marketinskog odeljenja i lepih obecanja (setite se reklame sa rts-a) ulogu prezima brutalan menadzment, lobisti i tim advokata kad zatreba. Jer, tako se posluje u banana drzavama i to je taj recept „uspeha“ Rio Tinta. Ponavljam brutalnost korporativne industrije nam je svima manje-vise poznata ali nisu posledice iste ako pricamo o pelenama u Yuri i onome sto bi usledilo dolazak Rio Tinta. Danas su cene za potpuno sprovodjenje ekoloskih normi i troskovi pravilnog procesuiranja i odlaganja otpadnih materijala i narocito toksicnih supstanci a koji su vezani za post-produkciju ovolikog obima izuzetno visoki i u kontekstu poslovanja mozda i najvise ekonomski skode izvodjacu. Na ovome se stedi i u SAD-u i u Nemackoj, ali u drzavama poput nase "toga" zapravo nema - primeri takve prakse su brojni i konstanta koja prati Rio Tinto kroz istoriju. U racunici gde je konacni saldo na racunu jedino sto je bitno, svaki evro koji menadzment Rio Tinta ustedi na postovanju ekoloskih standarda znaci evro vise bonusa u njihovim dzepovima. Imate li zaista nedoumice kako ce to na kraju da se zavrsi?

 

Cela prica se svodi na sledece: ako ovi krenu da rade, ne samo dolina Jadra, ne samo loznicko-sabacki okrug, nego cela zapadna Srbija radijus 100 km oko Jadra i sve nizvodno do Rumunije bice za nekoliko godina ekoloska katastrofa i groblje ekosistema. I to nije nikakav „overstatement“, vec prosto zakoni prirode i stogodisnja istorija i praksa Rio Tinta. I tako se dolazi do odgovora na pitanje kako je toliko dugo preziveo i zasto je Rio Tinto toliko uspesan do danas - tako sto je oduvek i svuda gde je otisao i bukvalno gazio preko mrtvih da dodje do svog cilja.

 

Zasto ocekivati da se bilo sta drugo desi u Srbiji?

 

Zato apel svima, da ne pokusavate cak ni neku ironiju na ovu temu jer jer stvar bukvalno zivota i smrti za pre svega ljude iz loznicko-sabackog okruga. Dolina Jadra je samo epicentar. Nas narod je nazalost tu gde je pa je i pored informacija dostupnih na par klikova potpuno neupucen i komentarise stvar kao sto je na pocetku receno. Vlastima odgovara taj mrak (no wonder there) a i ugovorno su obavezani da cute. Osim one zelenilo reklame na rts-u totalna medijska tisina je do sad ispratila ceo proces. Jer, ovo je to vreme kad Rio Tinto jos uvek cuti i vreba, kao grabljivac u polumraku dok se sprema da skoci na plen. Ceka. Kad jednom dobiju zeleno svetlo u pogon krece jedna od najjacih ali istovremeno i najozloglasenijih rudarskih korporacija koje je svet ikada video. Nijedna se nikad nije proslavila po dobrom odnosu prema lokalnoj zajednici i ekologiji. A ova je najgora od svih. Ovakve firme su tema onih triler filmova o korporativnom kriminalu i kompanijama jacim od sistema. Samo sto ovo nije film, ovo se upravo nama desava. Mogu da se sprece jos uvek ali sad i odmah, jer ako sad omane Srbija sve sto cete kasnije ikad cuti o Rio Tintu bice ovo ranije napisano - nakon kratkog medenog meseca krecu glasine, pa optuzbe o nehumanim radnim uslovima i privatnim "obezbedjenjima", nepostovanje ugovornih obaveza, trovanja, unistavanje ekologije i ekosistema, nagli skok malignih i respiratornih oboljenja, sudski procesi i afere o korupciji - otprilike tim redosledom - a na kraju dana ce Rio Tinto biti oslobodjen za sve optuzbe i za 50 godina ce i dalje kopati po Srbiji i trovati decu vase dece.

 

Ako mislite da preteravam - pitajte one u Namibiji.

 

Nije jos uvek kasno da ne postanemo jos samo jedan plen predatora. Mozda neko pomisli da je ovaj ton previse melodramatican, ali ponavljam nije ovo nikakav overstatement. Zelim samo ono sto je dobro za sve nas, narocito za sve vas koji zivite u Srbiji, a to nije Rio Tinto. Jer 2 ili 3 hiljade radnih mesta koje ce Srbija platiti sa isto toliko smrti uzrokovanih tim rudnikom, sa 20 ili 30 hiljada hronicnih bolesnika i devastiranom prirodom i to onim mozda i najlepsim delom Srbije - to je jednostavno losa matematika za nas.  Ni manje ni vise od toga.

 

Sorry na ovolikom upisu, nece se ponoviti 🤭

[Clash]

Brate dao sam ti like samo zbog ovolikog posta, pa cu posle da citam.

[freethrow]

Ovo je verovatno jedan od najkvalitetnijih upisa na forumu svih vremena. Bilo bi jaqko dobro ukoliko bi mogao nekako da se dajdžestuje, ali ne previše, i da se distribuira na neki način. Ukoliko hoćeš da se napravi nekakva onlajn varijanta, javi.

[Liska Manjina]

Kad se ruku pod ruku pojave maskirane paravojne/parapolicijske formacije i korupcija, to nisu čista posla, niti mogu da budu čista posla.

[McLeod]

12 minutes ago, Liska Manjina said:

Kad se ruku pod ruku pojave maskirane paravojne/parapolicijske formacije i korupcija, to nisu čista posla, niti mogu da budu čista posla.

 

Jos da smo naucili da ih prepoznamo, posto nam nije prvi put, ali avaj.

[Drug Crni]

Clash,zaostajemo i vise od 20 godina..a vreme nam nisu pojele propustene investicije (niti ce),vec propustene prilike..da razbijemo kalup i umesto drustva koje propada postanemo drustvo koje napreduje..jedna takva prilika je bila pad Berlinskog zida..druga pad MIlosevica..pad Vucica ce biti isto to - prilika. I nista drugo. Opet je na nama hocemo li je iskoristiti ili necemo.
Kljuc je transformacija institucija. Iz ekstrativnih (apsolutistickih,pljackaskih) u inkluzivne (demokratske). Neka drustva su to postigla nasilnim putem,revolucijama,poput engleskog ili francuskog,a druga su to ostvarivala postepeno (Australija npr),dok je kod nekih to bila svojevrsna kombinacija oba puta (SAD su izgradjivale inkluzivne institucije postepeno,pocevsi od bukvalno prvih "uspesnih" kolonija u naselju Dzejmstaun,u Virdziniji,koja je formirala prvu Generalnu skupstinu 1619..da bi novostvoreni poredak branile u Ratu za nezavisnost)

Privredni rast je moguc,dakako,i u autokratijama i sa pljackaskim institucijama,ali on niti je dovoljan niti odrziv na duze staze. Stoga je zabluda da investicije poput Rio Tinta,u zemljama poput Srbije,mogu doneti dugorocni benefit za drustvenu zajednicu..inace ne volim te "dnevna doza optimizma" i slicne mudrolije sa fejsbuka,ali od ovakvog rudnika u ovakvoj Srbiji,imacemo koristi tacno koliko je Siera Leone imao od eksploatacije dijamanata..

Niko normalan nije protiv investicija,privrednog rasta i ekonomskog razvoja kao takvih. Za mene to i nije dilema,pitanje. Za mene je pitanje:ima li vladavina prava alternativu?

P.S.nije dovoljna samo reakcija..hvala Diogen na odlicnom postu. 

[Liska Manjina]

3 minutes ago, McLeod said:

 

Jos da smo naucili da ih prepoznamo, posto nam nije prvi put, ali avaj.

Jebi gaaaa! Ranije su napadali neke "druge ljude" pa nam nije smetalo, sad je problem što su odarili na "naš narod". Da im se na vreme stalo nogom za vrat, sad ne bi imali taj problem.

[mare80]

1 hour ago, Clash said:

Brate dao sam ti like samo zbog ovolikog posta, pa cu posle da citam.

 

McLeod gleda,neverue ... 😛

[Rade Zagorac]

Ne, ne, mi cemo Rio Tintu nametnuti standarde pa cemo mi njih iskoristiti i uzimati lovu.

 

Sta su ovde pojedinci pisali 🤦

 

Subota 14:00h!

[ćušpajz]

noice. 

 

https://www.danas.rs/kultura/glumci-iz-neciste-krvi-pozvali-ljude-na-proteste-u-jutarnjem-programu-rts/

 

voditeljka ih je pitala gde jos mozemo da vas gledamo osim subote u 20h na rtsu 

 

 

[mare80]

3 minutes ago, uini said:

noice. 

 

https://www.danas.rs/kultura/glumci-iz-neciste-krvi-pozvali-ljude-na-proteste-u-jutarnjem-programu-rts/

 

voditeljka ih je pitala gde jos mozemo da vas gledamo osim subote u 20h na rtsu 

 

 

 

[Don Dusko]

@DiogenPisi cesce. :))

6 minutes ago, uini said:

noice. 

 

https://www.danas.rs/kultura/glumci-iz-neciste-krvi-pozvali-ljude-na-proteste-u-jutarnjem-programu-rts/

 

voditeljka ih je pitala gde jos mozemo da vas gledamo osim subote u 20h na rtsu 

 

 

Svaka cast.

Edited December 8, 2021 by Don Radonja

[Clash]

46 minutes ago, Crni Bombarder said:

Clash,zaostajemo i vise od 20 godina..a vreme nam nisu pojele propustene investicije (niti ce),vec propustene prilike..da razbijemo kalup i umesto drustva koje propada postanemo drustvo koje napreduje..jedna takva prilika je bila pad Berlinskog zida..druga pad MIlosevica..pad Vucica ce biti isto to - prilika. I nista drugo. Opet je na nama hocemo li je iskoristiti ili necemo.
Kljuc je transformacija institucija. Iz ekstrativnih (apsolutistickih,pljackaskih) u inkluzivne (demokratske). Neka drustva su to postigla nasilnim putem,revolucijama,poput engleskog ili francuskog,a druga su to ostvarivala postepeno (Australija npr),dok je kod nekih to bila svojevrsna kombinacija oba puta (SAD su izgradjivale inkluzivne institucije postepeno,pocevsi od bukvalno prvih "uspesnih" kolonija u naselju Dzejmstaun,u Virdziniji,koja je formirala prvu Generalnu skupstinu 1619..da bi novostvoreni poredak branile u Ratu za nezavisnost)

Privredni rast je moguc,dakako,i u autokratijama i sa pljackaskim institucijama,ali on niti je dovoljan niti odrziv na duze staze. Stoga je zabluda da investicije poput Rio Tinta,u zemljama poput Srbije,mogu doneti dugorocni benefit za drustvenu zajednicu..inace ne volim te "dnevna doza optimizma" i slicne mudrolije sa fejsbuka,ali od ovakvog rudnika u ovakvoj Srbiji,imacemo koristi tacno koliko je Siera Leone imao od eksploatacije dijamanata..

Niko normalan nije protiv investicija,privrednog rasta i ekonomskog razvoja kao takvih. Za mene to i nije dilema,pitanje. Za mene je pitanje:ima li vladavina prava alternativu?

P.S.nije dovoljna samo reakcija..hvala Diogen na odlicnom postu. 

Ne mislim ja samo na investicije nego vise na institucije i svest stanovništva u Srbiji.

Na to mislim da smo u ogromno vremenskom zaostatku koji je nenadoknadiv.

Kakav smo mi period imali i sta smo tu radili?

Pada Berlinski zid, Milošević ratuje a izgradnja demokratskih institucija posle pada komunizma je zadnja rupa na svirali.

Djindjić počinje da razgrće ruševine i da gradi ne od nule nego iz minusa. Skida petokraku deset godina posle Ceske, Slovacke,Poljske...okreće nas u pravom smeru i onda ga ubijaju.

Koštunica se ne meša u svoj posao i pičimo status quo. Tadić isto, samo malo lepše priča i izgleda a promene su kozmetičke.

Na kraju dolazi Vucic koji cementira svoju diktaturu i sa svojim krvolocima gazi sve što može.

Jebiga, narod za ovo sve glasa većinski, nije ni Milošević ni Tadić ni Vučić pao ovde sa Jupitera.

Za to vreme normalan svet je privlačio studente sa svih strana koji su posle cca 10 godina vukli to društvo daleko napred.

Dok je nama civilizacijski napredak što ne moramo da vadimo rodni list svakih šest meseci normalan svet skraćuje naprimer, radnu sedmicu na 4 dana. 

Veće je sranje ovde od Rio Tinta, Rio Tinto je samo fokus svih naših problema koji se vuku odavno. Od korupcije do nepostajanja institucija, sa još hiljadu problema izmedju.

Da se to sredi trebeće decenije a ne godine i mene je strah da nećemo za par godina moliti ovakve kao Rio Tinto da dodju.

Ili ćemo imati na deset Vučićevih obećanih Mercedesa, Mubadala, Tenisa, letećih kuraca palaca, jednu motaonicu kablova u svakom regionu i fabriku guma u vecim centrima.

To je to vreme koje mi nemamo, gde svi idu napred a mi se polomismo da stignemo ono sto su oni već prevazišli i ostavili iza sebe.

I nema tu mogućnosti za neki veliki skok, dok smo mi ovakvi a dok smo mi ovakvi takva će nam biti i vlast.

Tragedija je što mi sad možemo da ponudimo sirovine i jeftinu radnu snagu i ništa više. Dok dodjemo na nešto bolje treba dosta truda i dosta, dosta vremena.

To je realnosta a sve ostalo je spisak lepih želja. A ako ne želimo da vidimo kakvi smo sada onda pojma nemamo ni kakvi želimo biti sutra.

Zrenjanin nema pijaću vodu godinama, Obrenovac se guši od termoelektrane decenijama, da li će se to promeniti zaustavljnjem RT? Da li će se svest dići do tog nivoa?

Da li će prestati da se bacaju šporeti u reke i pale njive? Da li Šešelji, Bokani, DJ Vučičević biti kažnjeni za svo zlo koje šire svakodnevno? Da li ćemo shvatiti da šalteruša mora da nam da papir, to joj je posao, a ne da treba da je molimoi nosimo mito? Da je Vučiću posao da pravi puteve a ne da to predstavlja kao da je on lično kopao? Da par stambenih  zgrada i tržnih centar, pompezno nazvanih Beograd na vodi, govorimo da je čudo?

 

Ja bih bio najsretniji da je to tako ali teško.

 

 

[sreta-steta]

@Clash ja se slazem sa svim sto si napisao. Nego kako ce tacno rudnik koji RT pravi da ucini da bilo koji problem o kome pises nestane? Ili ti je rezon kao Puzigacin: valja sami sebe da istrebimo kada nismo za bolje? 

[Pletilja]

 

O veri i veceri....

https://www.netkolumne.com/2021/11/pismo-mestana-jadra-porfiriju-jeste-li.html?fbclid=IwAR2HcW8xALyaEzVSLNscludMD3lTQjSPrqmbPRkx1MBqqp_tyQdUhFS64EY

Edited December 8, 2021 by Pletilja

[Drug Crni]

Nemam sad vremena Clash za odgovor..cak ni za kraci..bice kasnije 

 

[Liska Manjina]

41 minutes ago, uini said:

noice. 

 

https://www.danas.rs/kultura/glumci-iz-neciste-krvi-pozvali-ljude-na-proteste-u-jutarnjem-programu-rts/

 

voditeljka ih je pitala gde jos mozemo da vas gledamo osim subote u 20h na rtsu 

 

 

Nešto mi se javlja da će likovi koji oni tumače naprasno da padnu sa konja i tragično skončaju 😄 jebi ga, malada adaptacija scenarija.

 

Šalu na stranu, sva sreća pa je snimanje već završeno 😛

[Clash]

7 minutes ago, sreta-steta said:

@Clash ja se slazem sa svim sto si napisao. Nego kako ce tacno rudnik koji RT pravi da ucini da bilo koji problem o kome pises nestane? Ili ti je rezon kao Puzigacin: valja sami sebe da istrebimo kada nismo za bolje? 

Neće rudnik ništa promeniti i to i jeste problem.

I da se otvori i ne otvori.

Da smo se mi, naše društvo i institucije, menjali i rasli do ovoga ne bi ni došlo, ne bi svako pitanje se resavalo ovako.

Vidi, nisam ja za rudnik po svaku cenu, ali nisam ni protiv samo zato jer livadice, cveće.

Kod nas imamo samo ekstremne podele, isključivo za i isključivo protiv, na osnovu toga i pabirčimo argumente, neki kompromis i neka sredina teško ovde da prolaze.

 

 

[Doc Holiday]

10 hours ago, DJ_Vasa said:

Ne znam šta se ovde toliko mantra o AV, kada je problem društvo, tj. tzv. narod, a ne to ko je na vlasti. Političari potiču iz tzv. naroda i onakvi su kakav je tzv. narod, tj. priprosta i primitivna većina. Nisu uzalud Nušić i Domanović tupili pera jer su videli s kim imaju posla. Isto je bilo i u kraljevini i u SFRJ, što se kasnije samo nastavilo. Bez obzira na to da li je na vlasti kralj, Tito, SM, ZĐ, V dr K, BoTa, AV ili neko deseti, suština tzv. naroda se nije promenila.

 

Nije čak ni toliki problem kada će AV sa vlasti jer će se to desiti brže nego što se misli. Jednostavno - ekipa sa $$$ koja ga podržava će ga naprosto pustiti niz vodu, preleteće na vreme, a daće $$$ nekom mesiji koji će obećati kule i gradove i maznuti glasove. Mislim da će biti više takvih mesija koji će se i smenjivati na vlasti, samo je potrebno da se to lepo organizuje.

 

Ako neko pita kada će se promeniti način na koji funkcioniše društvo, pa samim tim dođe i neka normalna politička opcija, evo kada će:

- Kada vozač iz GSP-a prestane da krade dizel iz autobusa

- Kada učiteljica bude davala ocene po zasluzi, a ne prema parfemu koji dobije za 8. mart

- Kada pandur bude prestao da uzima jednu ili dve crvene da bi se onaj koji vozi sa dva primila alkohola izvukao od kazne

- Kada pekar bude prodavao hleb na kome piše da ima 500 grama, a koji zaista ima toliku težinu, umesto što ima 480

- Kada taksista bude prestao da strancima naplaćuje 50 evra do centra

- Kada lekar bude prestao da uzima novac kako bi pacijent dobio uslugu koja mu sleduje

- Kada onaj u mesari prestane da trpa vodu u meso samo zato da bi dobilo na težini

- Kada šalteruša bude usluživala klijente prema prioritetima, a ne na osnovu količine kafe i čokolade koju od njih dobije

- Kada sudija bude počeo da sudi po zakonu, a ne prema količini novca koju je dobio u džep

- Kada mastiljare po kancelarijama budu prestale da kradu papir i spajalice

 

Spisak nije konačan, ali je dovoljno ilustrativan.

 

  Ovo sto sve navodis nije tolko do samog naroda kolko do sistema..

   Dokaz??   Pa dokaz ti je to sto nasi koji su otisli preko  u normalne sisteme to ne rade... 

  Zasto to ne rade?

   1.  Zato sto ne moraju - jer imaju od plate dovoljno za normalan zivot

   2.  Zato sto postoje jako stroge kazne ako ih uhvate- to je za one koji bi i pored pristojne plate hteli leba preko pogace.

    

 

[DJ_Vasa]

8 hours ago, sreta-steta said:

Nisam odgovorio na njegov post koji je vrlo detaljan vise iz postovanja onoga sto je nize napisao. Ali kada vec potezes to... zavisi kako hoces da citas ceo proces ekstrakcije litijuma. Jedan nacin je da se na tom jalovistu moze podici farma lala, lavande i organskog paradajza jer, jelte, to je green rudarstvo? A koje su lose strane tog rudnika? Ovo je jedan prilicno nezavisan clanak:

https://www.pakt.org.rs/sr/2016-05-18-09-48-28/205-jadarit

 

Hvala. Dobro je da se pojavio još jedan post sa pristojnom analizom (tvoj plus Diogen), pa da imamo još konkretnijih mišljenja o ekološkom aspektu problema. Upravo ovakvi postovi su potrebni. Lepo sam priznao da se ne razumem u eksploataciju rude, pa zato nisam ni govorio o ekološkim problemima.

8 hours ago, sreta-steta said:

I velis ljudi bacaju djubre po ulici, pa ajde da im ubijemo sve zivo u rekama, sta ce im?

 

Jok. Ja samo konstatujem stanje stvari, a to je da je ekološka svest ovde ravna nuli. Bilo je protesta protiv MHE na Staroj planini, uglavnom su bili lokalnog karaktera i ne tako masovni. Nisam čuo ni za kakvu ozbiljnu inicijativu da se reše TENT, Pančevo, Bor, Majdanpek i slično. Dovoljno je da prođeš kroz neke delove BG koji se ne greju centralnim grejanjem, pa da se oseti koliko je vazduh „zdav”. Sećam se da je čak i za vreme lockdowna stepen zagađenosti u BG bio visok, a vozila niotkud. Nedavno sam čitao i da je prosečan auto u Srbiji po godinama već tinejdžer, najčešće nemačke proizvodnje, i to dizLO, a vozila ga je baba do crkve/pijace, i to samo nedeljom. Jbg, nemam ni ja para da kupim BMW u salonu, ali svakako nemam nameru ni da kupim BMW koji je prešao bar pola miliona kilometara, skinut mu je katalizator i dimi k'o parna lokomotiva. Da je ekologija bitna - jeste, to nije sporno. Da ljude generalno boli uvo za ekologiju - boli ih, i to sve u 16.

 

Što rekoše u onom crtaću, a što je drugim rečima izrazio Clash - da je Pera otišao pravo u policiju, svega ovoga ne bi ni bilo.

[Doc Holiday]

3 hours ago, McLeod said:

Jedva cekam da padne Vucic da procvetaju ruze na ovom nasem jalovistu.

 

Samo Smenjivanjem Vucica se nece nista desiti ... Ali ako se smeni i sistem, kao Rumuni- sto su pohapsili 20000 koji su bili sistem Causeska- ima nade da se nesto pokrene...

 Smena Vucica nam daje sanse - mozda uspemo mozda i ne ali  bez toga sanse nema

[DJ_Vasa]

5 minutes ago, Doc Holiday said:

 

  Ovo sto sve navodis nije tolko do samog naroda kolko do sistema..

   Dokaz??   Pa dokaz ti je to sto nasi koji su otisli preko  u normalne sisteme to ne rade... 

  Zasto to ne rade?

   1.  Zato sto ne moraju - jer imaju od plate dovoljno za normalan zivot

   2.  Zato sto postoje jako stroge kazne ako ih uhvate- to je za one koji bi i pored pristojne plate hteli leba preko pogace.

    

 

 

A možda su samo normalni ili hoće da žive u normalnom sistemu.

 

Rekoh nedavno - mogu da se parkiram ispred obližnje pekare i blokiram saobraćaj jer znam da neću dobiti kaznu. Mogu i da u njoj kupim burek i da masnu hartiju zviznem na trotoar jer znam da ni za to neću dobiti kaznu. Ipak, to ne radim, a ima još dosta sveta koji to ne radi. Ne bih rekao da se plaše kazne, za koju je verovatnoća isto koliko i za sedmicu na lotou, ali ne ponašaju se svi kao stoka samo zato što im preti zakon, već zato što imaju vaspitanja ili mozga u glavi.

[McLeod]

Just now, Doc Holiday said:

 

Samo Smenjivanjem Vucica se nece nista desiti ... Ali ako se smeni i sistem, kao Rumuni- sto su pohapsili 20000 koji su bili sistem Causeska- ima nade da se nesto pokrene...

 Smena Vucica nam daje sanse - mozda uspemo mozda i ne ali  bez toga sanse nema

 

Kod nas se to nikad nece desiti jer ne postoji niko ko moze da izvrsi lustraciju. Na svakog ociglednog za kog znamo da treba bude lustriran, verovatno postoje stotine onih za koje ne znamo. Dosijea su zatvorena. Jedino neki "juris na Stazi" bi to mozda mogao da omoguci, ali ovaj narod nije jos uvek a verovatno i nikad nece postati svestan gde je koren njegovih problema.

 

Vucic je posledica, eksponent, najbolji izdanak negativne selekcije koja traje decenijama, koji je sistem usavrsio do perfekcije i ucio na Slobinim greskama.

 

Van toga on bi bio potpuna prazna ljustura, odrodjen od svakog dela drzavnog ustrojstva, uzurpator vlasti.

 

Da mu bit i moc ne daju botovi, ucenjeni i the narod.

 

Taj narod mora da odluci ne da skine diktatora, nego da razmontira sistem. E kad to budemo imali, ne u praznim pricama strucnjaka opozicije i ne znam ni ja koga, vec medju tim narodom kao jasan cilj ka kojem se marsira i ne odstupa, onda mozemo da pricamo.

 

Do tada su svi ovi protesti i bune samo talasanje zabokrecine.

 

Mozemo samo da se nadamo da tako pocinje. Licno nisam optimista.

[ćušpajz]

27 minutes ago, Liska Manjina said:

Nešto mi se javlja da će likovi koji oni tumače naprasno da padnu sa konja i tragično skončaju 😄 jebi ga, malada adaptacija scenarija.

 

Šalu na stranu, sva sreća pa je snimanje već završeno 😛

 

svakako treba imati hrabrosti i zbog buducih projekata

[Doc Holiday]

1 minute ago, DJ_Vasa said:

 

A možda su samo normalni ili hoće da žive u normalnom sistemu.

 

Rekoh nedavno - mogu da se parkiram ispred obližnje pekare i blokiram saobraćaj jer znam da neću dobiti kaznu. Mogu i da u njoj kupim burek i da masnu hartiju zviznem na trotoar jer znam da ni za to neću dobiti kaznu. Ipak, to ne radim, a ima još dosta sveta koji to ne radi. Ne bih rekao da se plaše kazne, za koju je verovatnoća isto koliko i za sedmicu na lotou, ali ne ponašaju se svi kao stoka samo zato što im preti zakon, već zato što imaju vaspitanja ili mozga u glavi.

 

ima toga da sama kazna utice...  Znam bezbroj slucaja na Horgosu da nakon prelaska granice nasi isprazne pepeljaru na parkingu- dole...  kad ga pitas zato to nije uradio preko- kaze tamo ne sme...

 

 Ne mozes nesto uterati u narod preko noci ako toga nije bilo 100 godina unazad- ili takoreci nikad.. Ali stroge kazne + edukacija za mlade narastaje bi dala rezultate.....   Matorac ce isprazniti pepeljaru nakon ulaza u Srbiju ali dete rodjeno i/ili skolovano u Nemackoj i Austriji  to nece uraditi...

 

   I nemojte da govorite da je to nasledje komunizma  jer nije...  Odlazio sam u Madjarsku i u vreme pre pada komunizma- papirica nije bilo , kidanje  lala iz ulicnih bastica nije bilo...  Toga nije bilo ni u Sloveniji...

3 minutes ago, McLeod said:

Mozemo samo da se nadamo da tako pocinje. Licno nisam optimista.

 

U svakom slucaju mora da se od necega pocne....  Nisam ni ja neki  optimista....  ali od neceg mora da se pocne...  A sklanjanje Vucica jeste prvi korak  ka nekom pokusaju