Vox Populi - Vox Dei

[Nicklord]

Malo je glupo porediti tako različite vekove i ljudski napredak kroz njih. U školi koju je Dositej osnovao nisu išle žene (36 đaka, svi muški) i on je smatrao da žene treba da imaju neko osnovno znanje da bi mogle bolje da urade svoje dužnosti kao "žene, majke ili ćerke". Da to neko kaže danas bio bi zatucaniji nego najgori glasač SNSa.

Edited 4 hours ago by Nicklord

[McLeod]

Svejedno, Sveti Sava skolska slava u ovom obliku je Slobino propagandno maslo i potpuni je kretenizam sto se slavi, pogotovo u ovom obliku.

 

 

[DJ_Vasa]

21 minutes ago, Nicklord said:

Malo je glupo porediti tako različite vekove i ljudski napredak kroz njih. U školi koju je Dositej osnovao nisu išle žene (36 đaka, svi muški) i on je smatrao da žene treba da imaju neko osnovno znanje da bi mogle bolje da urade svoje dužnosti kao "žene, majke ili ćerke". Da to neko kaže danas bio bi zatucaniji nego najgori glasač SNSa.

 

Netačno. Dositej je smatrao da zaslužuju jednako pravo na obrazovanje, što je naveo na više mesta, kao što je npr. Sovjeti zdravoga razuma. Evo jednog kratkog citata:

 

Quote

Najpre ćemo sazidati dve komotne i krasne škole; jednu za mušku decu, a drugu za devojke. — Ho! Ho! Hoćeš i devojke da se uče! — Te zdravo hoću, kako god i muški pol. Nek se ne uzda jedan narod nikad doveka, k prosvećenju razuma doći, u kojemu žene u prostoti i varvarstvu ostaju. Premudri i vrli Sokrat za pohvalu je svoju poštovao učenikom mudre Aspazije nazivati se. Ona besmrtna engleska kraljica, slavna Elisaveta, četrdeset i petogodišnjim premudrim kraljevstva svoga upravljanjem, pokazala je celom svetu da se u žene dobro vaspitane i prosvećene, duh i srce nimalo ne razlikuje od muškoga i herojskoga.

 

Malo više o tome je pre više od sto godina pisala Paulina Lebl Albala, koja je poticala iz ugledne jevrejske porodice, a zalagala se za prava žena. Može da se pročita čak i njen članak o tome (Dositej i Njegoš o ženama) koji je izašao u Ženskom pokretu, prvom feminističkom časopisu kod nas.

 

Srećom, Narodna biblioteka je to digitalizovala, a ceo broj časopisa se nalazi na sledećem linku: https://digitalna.nb.rs/view/URN:NB:RS:SD_7220578B8A0C6650CF7E01E1359E86A7-1922-05-B005-06#page/52/mode/1up

Edited 4 hours ago by DJ_Vasa

[Tex_Willer]

Uz sve mane njega kao osobe, Milan Stojadinovic je prvi prozreo namere crkve i nije mu bilo jasno kako je moguće da je u 20-tom veku protiv njega se stvara verska koalicija, evo od tog trenutka je prošlo 90g i mi smo ostali u tom blatu i dan danas. 

 

Već u 4 veku crkva je počela da maksimalizuje svoju poziciju kroz profite, takodje prikazivanje i praktično izjednacavanje različitih ljudi sa Isusom nikako nije ono što je izvorni cilj Hrišćanstva.

 

Mi polako ali sigurno dobijamo Iran u Srbiji, voleli bi i ovde neki mule u teokratskom obliku.

 

Lično sam slušao priču od coveka koji je rođen krajem 20-tih godina prošlog veka, gde se kao dete seća da su popovi u Kordunu uzimali porodicama najbolje komade mesa kada bi išli kroz selo, da su ljudi od svoje dece odvajali da bi oni svoju pohlepu potkrepili.

 

Takodje velika je sramota smatrati sektom sve druge pripadnike vere, to je tek propaganda.

 

Edited 3 hours ago by Tex_Willer

[fancy]

Crkva je zlo.

Ali još gore zlo je trenutno nama na vratu, a to je AV i njegova mafija.

 

Ako koketiranje studenata sa crkvom, religijom i ostalim pičkamamaterinama može da dovede do povećanja poopularnosti studentskog pokreta u odnosu na AV kliku, zabole me, neka idu dodatno i sa slikom Isusa, Putina, Draže, Trampa, DžongUna i Mao-a (kao što sam već rekao), I don't give a fuck.

 

Kad skinemo ovu kugu, onda ćemo da jašemo i popove i konje vrane po livadi razigrane...

 

7 minutes ago, Tex_Willer said:

popovi u Kordunu uzimali porodicama najbolje komade mesa kada bi išli kroz selo

 

Ovde i danas popovi od najboljeg komada mesa mogu da dobiju samo onaj ispod struka, koliko god da su Srbi iranizovani

 

Edited 3 hours ago by fancy

[berti]

Jbg, oni kojima se  ne svidja ono sto studenti nose na svojim skupovima, neka ne glasa za njih. Prosta stvar. Oni su takvi kakvi su, znatan deo je orijentisan tako kako je i sta sad. Uvek ima alternative. Bice opozicionih stranaka koje ce izaci na izbore. Oni ne pominju Svetog Savu, nemaju na skupovima ikone...  Nema mracnjastva kod njih, eto neka se njima da glas.

[Nicklord]

46 minutes ago, DJ_Vasa said:

 

Netačno. Dositej je smatrao da zaslužuju jednako pravo na obrazovanje, što je naveo na više mesta, kao što je npr. Sovjeti zdravoga razuma. Evo jednog kratkog citata:

 

Ja samo kažem da je činjenica da u njegovoj školi nije bilo devojaka. 20 godina nakon što je umro je bilo ukupno 13 učenica u osnovnim školama u celoj Srbiji a tek od sredine 19. veka kreću ženske škole da se otvaraju.

 

Bukvalno sam i uzeo ovo što sam ja napisao iz Sovjeti zdravago razuma, odmah par rečenica nakon tvog citata ide: "Naravoučitelna filosofija otvoriće im oči da vide i saznadu, šta su dužne ispunjavati, kao kćeri, kao supruge, matere, i domostrojitelnice." a imaš i ovaj citat: "Ove dakle naše male devojčice, ni našto drugo nisu rođene nego da s vremenom matere postanu"

 

Ima ovde cele knjige ko hoće da čita, zanimljiva je, ima dosta hvaljenja Hrišćanstva (treba biti temelj učenja) isto, ne voli doduše rituale crkvene što je pohvalno. Ima isto i dosta o tome šta je patriotizam (Vaso, bolje nemoj da čitaš taj deo) - link

 

Edit: Ja inače mislim da je Dositej mnogo više vredniji za današnju Srbiju nego Sv. Sava. Moj komentar je više na gledanje istorijskih ličnosti kroz prizmu današnjeg morala, kao što je pisalo u tekstu koji je okačen.

Edited 3 hours ago by Nicklord

[Stiletto]

Crkva je oduvek bila sluga države i državne politike.

 

U vreme Obrenovića i Karađorđevića crkva verno služi državnim interesima, popovi koji su se drznuli protiv države su upokojeni za kratko vreme, videti pod Melentije Nikšić ili Varnava Rosić.

 

U Brozovo vreme crkva verno služi državnim interesima, popovi koji su se drznuli protiv države su upokojeni za kratko vreme, videti pod Vikentije Prodanov.

 

Od Miloševića naovamo crkva verno služi državnim interesima.

[rodriguez]

11 minutes ago, berti said:

Jbg, oni kojima se  ne svidja ono sto studenti nose na svojim skupovima, neka ne glasa za njih. Prosta stvar. Oni su takvi kakvi su, znatan deo je orijentisan tako kako je i sta sad. Uvek ima alternative. Bice opozicionih stranaka koje ce izaci na izbore. Oni ne pominju Svetog Savu, nemaju na skupovima ikone...  Nema mracnjastva kod njih, eto neka se njima da glas.

 

za koga ću da glasam ne znam ali za studente kao mitsko rešenje za sve srbske probleme u sadašnjem agregatnom stanju sigurno neću, dosta sam jedan deo života proživeo sa koštunicom, veljom ilićem, dušanom mihajlovićem i ostalima koji su izmileli ispod kamena tadašnjeg "širokog fronta protiv diktatora".

 

najverovatnije za ZLF, naoštrili su svoju politiku po važnim pitanjima.

[berti]

8 minutes ago, rodriguez said:

 

za koga ću da glasam ne znam ali za studente kao mitsko rešenje za sve srbske probleme u sadašnjem agregatnom stanju sigurno neću, dosta sam jedan deo života proživeo sa koštunicom, veljom ilićem, dušanom mihajlovićem i ostalima koji su izmileli ispod kamena tadašnjeg "širokog fronta protiv diktatora".

 

najverovatnije za ZLF, naoštrili su svoju politiku po važnim pitanjima.

Odlicno. Svojom naostrenom politikom ce spreciti Vucica da i dalje pljacka, ubija, sramoti i bruka ovu zemlju.

[rodriguez]

dopuštam da se razlikujemo, meni je bitno da protiv njega bude neko ko ima politiku koja se ne završava na vučić pederizmu koji sprovode verski fanatici i desničari, od kojih ne mali broj ima ekstremnije stavove od samog vučića. za to da glasam neću ali vas ima dovoljno da ostvarite svoje i bez mene.

[DJ_Vasa]

1 minute ago, Nicklord said:

Ja samo kažem da je činjenica da u njegovoj školi nije bilo devojaka. 20 godina nakon što je umro je bilo ukupno 13 učenica u osnovnim školama u celoj Srbiji a tek od sredine 19. veka kreću ženske škole da se otvaraju. 

 

Bukvalno sam i uzeo ovo što sam ja napisao iz Sovjeti zdravago razuma, odmah par rečenica nakon tvog citata ide: "Naravoučitelna filosofija otvoriće im oči da vide i saznadu, šta su dužne ispunjavati, kao kćeri, kao supruge, matere, i domostrojitelnice." a imaš i ovaj citat: "Ove dakle naše male devojčice, ni našto drugo nisu rođene nego da s vremenom matere postanu"

 

Ima ovde cele knjige ko hoće da čita, zanimljiva je, ima dosta hvaljenja Hrišćanstva (treba biti temelj učenja) isto, ne voli doduše rituale crkvene što je pohvalno. Ima isto i dosta o tome šta je patriotizam (Vaso, bolje nemoj da čitaš taj deo) - link

 

 

Nije u pitanju njegova privatna škola, već škole koje je osnivala tadašnja država, za šta su se pitali i drugi, što su i sprovodili u delo uz odstupanje od njegovih izvornih ideja. Naprosto, nije kriv što zatucano društvo nije sprovelo mnoge njegove ideje odmah, već mnogo kasnije. Čak i onaj njegov čuveni krompir nije uspeo baš odmah da se primi, pa je bilo i kazni za one koji nisu hteli da ga sade jer su imali stavove otprilike kao one budale koje su pre samo nekoliko godina od svake antene pomišljali da je repetitor za 5G signal koji im donosi koronu.

 

Nije ni najmanje sporno da je i on tada video ulogu majke kao najvažniju za ženu, baš kao i ceo tadašnji svet, i to na svim meridijanima, ali se bar zalagao za to da savremena majka bude obrazovana, plus je bio veoma liberalan oko razvoda, što je takođe veliki iskorak za njegovo doba. Uprkos ovakvom stavu, koji je danas retrogradan, ono što je pisao o školstvu je u velikoj meri i danas prisutno u osnovi savremenih obrazovnih sistema. Iako je mnogo toga preuzeo od onih koji su više znali, pokušao je da sve to primeni inkorporirano u lokalne specifičnosti.

 

Potpuno je tačno i to da kod njega ima hrišćanstva, i to čak i više od onoga što si naveo, ali se njegovo hrišćanstvo i 'hrišćanstvo' zadriglih popova, koje se i tada svodilo na parazitiranje i šminkanje paganskih rituala, razlikuju koliko nebo i zemlja.

[berti]

Meni je bitno da se ova gamad skloni sa vlasti, da se pohapse i da se onima koji ne budu utamniceni zabrani bavljenje politikom. Posle toga da se naprave normalni uslovi za brze nove parlamentarne izbore na kojima ce oni koji su bili u frontu protiv Vucica lepo da predstave svoje programe, opredeljenja, ideje, planove... Pa da se bira nova vlast, da svako glasa za koga hoce. A osnovni preduslov za sve to je pad Vucica. Kako god, samo mislim da se glasanjem za Cutu, zelene i ostale Djilase taj preduslov nikada nece ostvariti

[Klotzen]

Pa nije Dositej mogao da tera ljude da idu u školu. U to vreme, čak i 100 godina kasnije u doba mog dede i njegovog školovanja, odlučivala je glava porodice ko i koliko se školuje. To su verovatno deca imućnijih ljudi koji su mogli to sebi da priušte dok su seljaci svu decu koristili manje više kao radnu snagu na imanju pa nisu priznavali školovanje. Moj deda je 100 godina posle Dositeja išao taman toliko da nauči da čita, piše i nešto malo matematike i onda su ga ispisali. Eventualno je jedno od dece išlo i završavalo školu ostali verovatno par meseci do godinu dana.

[DJ_Vasa]

10 minutes ago, Klotzen said:

Pa nije Dositej mogao da tera ljude da idu u školu. U to vreme, čak i 100 godina kasnije u doba mog dede i njegovog školovanja, odlučivala je glava porodice ko i koliko se školuje. To su verovatno deca imućnijih ljudi koji su mogli to sebi da priušte dok su seljaci svu decu koristili manje više kao radnu snagu na imanju pa nisu priznavali školovanje. Moj deda je 100 godina posle Dositeja išao taman toliko da nauči da čita, piše i nešto malo matematike i onda su ga ispisali. Eventualno je jedno od dece išlo i završavalo školu ostali verovatno par meseci do godinu dana.

 

Ništa čudno. Čak i režimski Kurir piše o tome kako su na početku morali da teraju seljake da gaje krompir i kako su im zatucani popovi govorili da je ta biljka 'katolička podvala', plus je bilo i tadašnjih teorija zavere. A bez tog krompira bi mogli samo da pasu travu.

[robespierre]

2 hours ago, McLeod said:

Svejedno, Sveti Sava skolska slava u ovom obliku je Slobino propagandno maslo i potpuni je kretenizam sto se slavi, pogotovo u ovom obliku.

 

 

 

Naravno da nije, nego je kao i svaki drugi mit koji se pripisuje crvenim nacionalistima iz devedesetih afirmisan u devetnaestom veku za potrebe nacionalnog buđenja. Na predlog prvog rektora prvog liceja u Kragujevcu se slava slavi baš na ovaj način na koji se slavi danas. 

 

Sa sajta Univerziteta u Kragujevcu:

 

Quote

Све до школске 1839/40. године српске школе нису имале своју славу. Крајем децембра 1839. године Атанасије Николић је пред наставничким саветом Лицеја и Гимназије изнео идеју да школа узме један дан за своју славу, што је било прихваћено. Он шаље акт Министарству просвете у коме моли да то министарство изабере једног свеца за школског заштитника, чији ће дан Гимназија и Лицеј убудуће празновати, предлажући да то буде Свети Сава. После добијања сагласности од свих надлежних органа, Министарство просвете обавестило је ректора Лицеја, митрополита и све окружне начелнике да ће се Свети Сава убудуће празновати у целој Србији као школска слава.

 

https://www.kg.ac.rs/prvi_rektor.php

Edited 1 hour ago by robespierre

[DJ_Vasa]

12 minutes ago, robespierre said:

 

Naravno da nije, nego je kao i svaki drugi mit koji se pripisuje crvenim nacionalistima iz devedesetih afirmisan u devetnaestom veku za potrebe nacionalnog buđenja. Na predlog prvog rektora prvog liceja u Kragujevcu se slava slavi baš na ovaj način na koji se slavi danas. 

 

Pa jeste kretenizam jer se slavi na sličan način kao u 19. veku, a koliko znam taj paganski običaj se primenjivao na pravoslavno stanovništvo. Danas ovaj idotluk moraju da obeležavaju i manjinske škole, plus ateisti. Ako je po onom famoznom Ustavu Srbija sekularna država, ne bi trebalo da postoji školska (gradska, vojna i sl.) slava jer institucije nisu verske, već za sve građane. Ko hoće da slavi privatno, to je privatna stvar, ali trpati institucije u verski koš je idiotluk. Ipak je ovo 21. vek.

Edited 1 hour ago by DJ_Vasa

[rodriguez]

Mora i danas, nismo dovoljno nacionalno probuđeni. Ne dao bog da se neka istorijska retrogradnost ukine.

[McLeod]

16 minutes ago, robespierre said:

 

Naravno da nije, nego je kao i svaki drugi mit koji se pripisuje crvenim nacionalistima iz devedesetih afirmisan u devetnaestom veku za potrebe nacionalnog buđenja. Na predlog prvog rektora prvog liceja u Kragujevcu se slava slavi baš na ovaj način na koji se slavi danas. 

 

Sa sajta Univerziteta u Kragujevcu:

 

 

https://www.kg.ac.rs/prvi_rektor.php

 

Nisam rekao da se nije slavio pre, nego da je ova forma Milosevicevo maslo. Da ga on nije vratio na velika vrata danas niko ne bi znao za taj relikt proslosti.

[robespierre]

4 minutes ago, DJ_Vasa said:

 

Pa jeste kretenizam jer se slavi na sličan način kao u 19. veku, a koliko znam taj paganski običaj se primenjivao na pravoslavno stanovništvo. Danas ovaj idotluk moraju da obeležavaju i manjinske škole, plus ateisti. Ako je po onom famoznom Ustavu Srbija sekularna država, ne bi trebalo da postoji školska (gradska, vojna i sl.) slava jer institucije nisu verske, već za sve građane. Ko hoće da slavi privatno, to je privatna stvar, ali trpati institucije u verski koš je idiotluk. Ipak je ovo 21. vek.

 

Kao po običaju čitaš dijagonalno, jer poenta mog posta uopšte nije bilo da razglabam o sekularizmu nego o Miloševiću, kome se redovno pogrešno pripisuje sve živo, od afirmisanja kosovskog mita do Svetog Save. 

 

Šta ćeš, takva smo država, koji zasednu na vlast uvek gledaju da vrate na fabrička podešavanja. Tako tebe niko u školi nije pitao o političkom ubeđenju, nego si nosio ono plavo kapče i crveno maramče i pevao iz petnih žila. 

 

1 minute ago, McLeod said:

 

Nisam rekao da se nije slavio pre, nego da je ova forma Milosevicevo maslo. Da ga on nije vratio na velika vrata danas niko ne bi znao za taj relikt proslosti.

 

Treba ti otprilike dva minuta da se putem interneta informišeš da je ova forma baš onako kako se slavilo pre 1945.

[Nicklord]

7 minutes ago, DJ_Vasa said:

 

Pa jeste kretenizam jer se slavi na sličan način kao u 19. veku, a koliko znam taj paganski običaj se primenjivao na pravoslavno stanovništvo. Danas ovaj idotluk moraju da obeležavaju i manjinske škole, plus ateisti. Ako je po onom famoznom Ustavu Srbija sekularna država, ne bi trebalo da postoji školska (gradska, vojna i sl.) slava jer institucije nisu verske, već za sve građane. Ko hoće da slavi privatno, to je privatna stvar, ali trpati institucije u verski koš je idiotluk. Ipak je ovo 21. vek.

Već smo imali ovu raspravu u kojoj sam ti pokazao u koliko zemalja mnogo normalnijih od Srbije se obeležavaju isključivo hrišćanske stvari koje svi moraju da poštuju.

 

U Engleskoj državne škole treba da imaju 10 minuta svaki dan posvećen moljenju - konkretno "Wholly or mainly of a broadly Christian character". Zamisli da to imaš u Srbiji. 

[SteveFrancis#3]

Nekako se periodicno redovno vracamo na iste teme... Pisali smo vec, kult Svetog Save i povezivanje sa skolstvom, obrazovanjem i naukom (u najsirem smislu) je mnogo stariji i od 19. veka i od Milosevica. 

 

Naravno da "slava" skole ili bilo koje drzavne institucije sustinski ne bi trebalo da postoji u istinski sekularnoj drzavi. Tu nema mesta za neku veliku polemiku. Jednako je sasvim legit smatrati Dositeja podesnijim likom i imenom za status prosvetitelja i nekakvog pokrovitelja obrazovanja i skolstva na ovom prostoru, ali mislim da je prilicno jasno i ne sasvim nelogicno zasto je ta licnost bas Sava.

Edited 1 hour ago by SteveFrancis#3

[DJ_Vasa]

20 minutes ago, robespierre said:

 

Kao po običaju čitaš dijagonalno, jer poenta mog posta uopšte nije bilo da razglabam o sekularizmu nego o Miloševiću, kome se redovno pogrešno pripisuje sve živo, od afirmisanja kosovskog mita do Svetog Save. 

 

Šta ćeš, takva smo država, koji zasednu na vlast uvek gledaju da vrate na fabrička podešavanja. Tako tebe niko u školi nije pitao o političkom ubeđenju, nego si nosio ono plavo kapče i crveno maramče i pevao iz petnih žila. 

 

 

Treba ti otprilike dva minuta da se putem interneta informišeš da je ova forma baš onako kako se slavilo pre 1945.

 

Ali on jeste povampirio taj sumanuti običaj i onaniju na Kosovo, baš kao što su i talibani povampirili kamenovanje, kao što su mule unazadile Iran i tome slično. Da to nije uradio, bilo bi isto kao da su u pitanju dodole, tj. zaboravljeno. 

 

A ako smo od toga što sam u školi čitao kako se mali Joža sankao u koritu pored Sutle na bajke o nemanjićkom princu, jebalo majku što smo napredovali. Za sanke malog Jože me boli spolovilo, a za opanke svetog Save me boli stojko.

 

14 minutes ago, Nicklord said:

Već smo imali ovu raspravu u kojoj sam ti pokazao u koliko zemalja mnogo normalnijih od Srbije se obeležavaju isključivo hrišćanske stvari koje svi moraju da poštuju.

 

U Engleskoj državne škole treba da imaju 10 minuta svaki dan posvećen moljenju - konkretno "Wholly or mainly of a broadly Christian character". Zamisli da to imaš u Srbiji. 

 

Zaboravio si da spomeneš Saudijsku Arabiju ili Iran da bi se naveli slični primeri, kao i mnoge sekularne primere iz Evrope, a ne samo delimično tačne ostatke zatucanosti. Piše i na tim britanskim 'artijama svašta, ali u praksi mnoge škole to ignorišu jer nemaju dovoljno 'mušterija' ili bar imaju diskusije o moralnim pitanjima, plus kao roditelj imaš pravo da ne dozvoliš da ti dete učestvuje u verskim dešavanjima. Ima ovde forumaša koji žive u UK, pa će to malo bolje od mene objasniti.

Edited 1 hour ago by DJ_Vasa

[Chaos Is Me]

1 hour ago, rodriguez said:

dopuštam da se razlikujemo, meni je bitno da protiv njega bude neko ko ima politiku koja se ne završava na vučić pederizmu koji sprovode verski fanatici i desničari, od kojih ne mali broj ima ekstremnije stavove od samog vučića.  šanse da ga pobedi na izborima i bar vrhušku mafije osudi na dugogogdišnju robiju

 

[Volter]

Vučić potpisao Smrdićeve zakone, tačnije svoje zakone, da još više učvrsti svoju diktaturu. Da maltretira, zakatanči svakog ko ga nervira, da korupcija još više ubija...Al to je nebitno, bitniji su ovi koji lome pogače, oni mogu biti opasniji od njega. 'Bem ti sunce žareno, čime se mi bavimo