Vox Populi - Vox Dei

[Barkley#34]

Pošto su istraživači prikazali strukturu neopredeljenih i po ostalim pitanjima, onako na prvu bih rekao da ih je otprilike 40-50% bliže vlasti ali ne baš po svim pitanjima (44% podržava Expo, 50% ne podržava proteste, 42% ne podržava političko organizovanje studenata, 53% ne bi glasalo za njihovu listu, 35% nije za izbore, 27% misli da su mogući pošteni izbori, ali samo 12% podržava Rio Tinto), samo se kriju. To bi u zbiru sa jasnim glasačima vlasti dalo 42-45% za vlast. 

 

Vidi se da je 30% neopredeljenih neutralno i po većini društvenih pitanja - ili su zaista nezainteresovani, možda uplašeni ili se kriju, a svi oni čine svega 7%  od ukupnog broja ispitanika, što odgovara onome što sam čuo sa druge strane da je onih u svom balonu ostalo baš malo, a što se videlo i na ovim izborima.

 

Na kraju, preostalih 20-30% neopredeljenih bi se moglo svrstati u potencijalne, sakrivene glasače opozicije, što bi u zbiru dalo nekih 48-51 posto ispitanika.

 

Naravno, ovo je samo jedno istraživanje, neke stvari pojednostavljeno gledam i treba staviti još ograda, ali deluje zanimljivo.

.........

Inače, malo sam gledao podatke o socijalnoj i demografskoj strukturi mesta u kojima su bili izbori i nakon tog uvida mogu da kažem da su izborni rezultati fantastični jer je struktura stanovništva lošija (stariji, manje obrazovani, siromašniji, znatno više penzosa u odnosu na prosek) u odnosu na Srbiju u celini. Sad "samo" to treba kapitalizovati.

[berti]

Filp Misisipi u plamenu verujem da je vecina gledala. Trojica FBI agenta dolaze u jedan okrug u Misisipiju da istraze nestanak trojice aktivista za ljudska prava. Zaticu celu hobotnicu KKK, sve korumpirano, upetljano. Taj okrug je preslikana Srbija. Ljudska prava unistena, ksenofobija, sudstvo korupmirano, policija takodje... Sve to su mogli da razrese samo ljudi sa strane. Isto tako, ovo ovde kod nas moci ce da se razresi smo iz vana, pri tom ne mislim na samo zbacivanje ovi mrcina, vec za uspostavljanje sistema i sprovodjenje pravde. Ovo sto je kod nas nema nigde u svetu. Meksiko je takodje korumpirana drzava, karteli cuda prave, ali barem drzava pokusava da se izbori sa tim, Ovde bi tim principom drzava morala samu sebe da pohapsi, a to tesko da ce ici. i Nova vlast za to nece imati snage, sposobnost, a bojim se bas i ne mnogo volje. Dakle, ma koliko to grubo zvucalo, da se uspostavi protektorat. Pa molim lepo. Cesljanje svega, svih medjunarodnih ugovora. Da se vidi sta su sve prodali, koje resurse su otudjili... Naravno,  prioritet je i oduzimanje nelegalne imovine i mesecni izvestaj o tome. Pa onda recimo:

1. Proteklog meseca bivsoj gradonacelnici Nisa oduzeta je velelepna kuca u naselju Calije u vrednosti od 5 miliona evra. Intenzivno se sprovodi istraga o dvadesetak stanova koje se vode na njenu rodbinu, blokirana su sredstva na 5 racuna...

2. Za Nikolom Petrovicem i Sinisom Malijem raspisana je Interpolova poternica, locirani su u Dominikanskoj Republici i ocekuje se njihovo izrucenje do kraja godine.

3. Konfiskovana je sva pokretna i nepokretna imovina Zeljka Mitrovica, intenzivno se traga za njim.

Sva ta bagra ima samo jednu drzavu gde moze da pobegne, a to je Rusija. Kao sto je Asad odmaglio sa avionom punim zlata, tako ce i ovi probati. Tamo su bezbedni dok placaju. Nekakva arapaske naftadzije ih mogu primiti, ali posto njima pare nista ne znace, ocas posla mogu da ih isporuce, ako veliki brat naredi. Na ostalim mestim po svetu takodje mogu da dolijaju.

Bez ovoga nema leba ovde. Svi koji dodju na vlast naucili su osnovnu lekciju, a ona je da ne diraju prethodne da ne bi njih buduci dirali. I to traje, zato smo i dosli ovde. Rez toga moze da dovede do reza u mentalitetu jer nikada do sada niko, ai taj svet koji za dve crvene i kilo pirinca prodaje sebe, nije crno na belo video razmere razbojnistva prethodne vlasti. Zato nam ovako i ide.

 

[nemanjaol]

Meni je iz onog istraživanja fascinatna ova raspodela po godinama. Jebote babe i dede penzioneri koji su bili (relativno) mladi kada je ceo ovaj region unazađen za 50 godina sada drže mladost i najperspektivniji deo društva kao taoce.

 

Inače ovo oko neopredeljenih, postoji veliki pritisak i sa druge (naše) strane, jbg tako je kada je društvo polarizovano do ove tačke. Zanimljivo bi bilo videti i raspodelu unutar grupa po godištima, odnosno koji procenat najstarijih je neopredeljen. Ovako samo vidimo da najviše neopredeljenih ima u kategoriji starijoj od 60 godina, ali tih ljudi ima i najviše u društvu.

[Dzo23]

Ma možda ljudi neće da se izjašnjavaju preko telefona. Ne vidim i zašto bi...Jedino što se sa sigurnošću može uzeti kao tačno iz ove ankete, a što manje više svi znamo, to je da gerijatrija većinski glasa za Vučića, i oni su mu okosnica. Druga stvar, studentska lista ima veću podršku od sns-a. Moje mišljenje je da je to sigurno veća razlika od 10% al dobro.

[Perkos2]

ja oteram u peršun bilo koju agenciju kad krene sa propitivanje za koga ću glasati i slično, ko zna u koju me kategoriju ubace posle

a nikad nisam glasao za crveno-crne u Srbiji

[DameTime]

26 minutes ago, nemanjaol said:

Meni je iz onog istraživanja fascinatna ova raspodela po godinama. Jebote babe i dede penzioneri koji su bili (relativno) mladi kada je ceo ovaj region unazađen za 50 godina sada drže mladost i najperspektivniji deo društva kao taoce.

 

Pa sve je očekivano, ta raspodela odgovora po nivoima varijabli uzrast i obrazovanje. To je poprilično replikabilan nalaz.

 

Meni je interesantna ova grupa nesvrstanih, jer kroz odgovor na određena pitanja pokazuju potencijal. Na primer, u visokom % su protiv litijuma, ali nemaju toliki problem sa EXPO, nacionalnim stadionom i ne podržavaju političko angažovanje studenata u tolikoj meri. Sad je tu pitanje da li su podržavali pa izgubili poverenje, ili nisu nikad.

Edited June 12, 2025 by DameTime
typo

[RatzenStadt]

Ima vec neko vreme od kako je SRB postala gerontokratija.

[Clash]

25 minutes ago, Perkos2 said:

ja oteram u peršun bilo koju agenciju kad krene sa propitivanje za koga ću glasati i slično, ko zna u koju me kategoriju ubace posle

a nikad nisam glasao za crveno-crne u Srbiji

Ja sam zadnji put rekao da moze anketa ako mi plate. Nisu vise zvali.

Devojka je rekla da ona radi samo za platu i da ne placaju. Reko ok, vlasnik ima zaradu, ti platu a sta ja dobijam?

[DJ_Vasa]

Još malo o kupovini glasova:

 

Ljuta glasačica SNS kojoj nisu isplatili obećane 3.000 dinara: "Nema ni jare, ni pare, ni magare, ništa"

 

Quote

"Na primer, kod mene u kući su se potpisala četiri člana, dobili smo dva paketa. Kod brata se potpisalo pet članova, dobio jedan. Gde su otišli ti paketi? Pare su nam obećane, kad budu izbori, dobićemo pare. I kao po tri hiljade. Meni nije za te tri hiljade dinara. Ja i muž - šest hiljada. To za mene ništa nije. Nikakva para. Ali krivo mi je, obećali su, a gde su onda otišle te pare? Ko je taj lopov što je pokupio sve", revoltirana je.

...

Na pitanje šta je bilo u paketima kaže litar ulja, nudle, kilo šećera, kilo soli, četiri-pet konzervi, mešovito, ili samo mesni ili mešovito pašteta i mesni. Navodi da je to dala kučićima.

 

Pošto u pitanju nije socijalni slučaj, očigledno je da joj je zinulo dupe za 50 evra.

 

Quote

 

Na pitanje da li zna da to nije dozvoljeno, navodi da nije znala. Dodaje da je onda tu sliku slala svom ujaku, da on prosledi Bobanu, da bi ih Boban isplatio.

A na to da li zna da ne smeju da se kupuju glasove, kaže da ništa ne zna.

"Ovo je drugi put od kada glasam u svom životu. Jer nisam bila tu. I zato ne znam kako idu pravila, ja sam počela pričam sa mužem i drali su se na mene da ne smem ni da pričam. Jer ja ne znam kako ide, šta ide. Ja kažem 'molim vas, ja ne vidim gde da potpišem'. To je tvoj problem, kaže", priča.

 

 

Nismo znali?

- Jesi li ti muzičar?

- Jesam.

- A, jesi?

- Nisam.

 

Šteta je što nije otišla da tetki odnese lek, ali to je sada nebitno.

 

Ovakve bi trebalo odrati od kazne i zabraniti im izlazak na izbore u narednih deset godina.

[Dzo23]

Ne mogu opisati koliko mi je drago što su ih izlevatili za 3 hiljade. Nek pocrkaju od gladi zaslužili su. Mi smo generalno stoka od ljudi, i dok se ovo ne iskorjeni nema nam bilo kakvog napretka. 

[Don Dusko]

E za ove slucajeve nemam empatije. Ako kazes i sama nisu neke pare za nas a opet bi da ih uzmes jer glas...

[DJ_Vasa]

22 minutes ago, Dzo23 said:

Ne mogu opisati koliko mi je drago što su ih izlevatili za 3 hiljade. Nek pocrkaju od gladi zaslužili su. Mi smo generalno stoka od ljudi, i dok se ovo ne iskorjeni nema nam bilo kakvog napretka. 

 

Ovi imaju para, ali im je i za sitniš zinulo dupe. Da bi ironija bila veća, pas kome su dali tu hranu ima više morala od vlasnika. Pas čuva i brani vlasnika, pa makar dobio i pečenog vola. Bolje bi bilo da umesto ovakvih vlasnika glasa pas.

Edited June 12, 2025 by DJ_Vasa

[Red]

Ето, толико о томе да су то све људи који немају ништа и којима је тих три хиљаде и пакет много и за хлеб пар дана. Наравно да има таквих људи и да њима не треба то ни најмање замерати, али већина је оваква стока коју је поделио колега изнад. То би бре продало све за пар црвених и кило брашна и шећера. Да бар имамо тужилаштво, па да реагује и гони их кривично лепо, и њих и оне који су им то давали, али, нажалост, и на то ћемо морати да причекамо.

Edited June 12, 2025 by Red

[moonovermarin]

12 hours ago, Red said:

Ало, ладно је Брнаба данас у скупштини рекла посланици ЗЛФ-а: "мајку ти јебем, и теби и Марији Васић". 

 

neću ništa da kažem

[Kooineeperk]

Uzorak od 1050 ljudi je premali po mom misljenju a konstantno ga radi na tolikom uzorku. 

 

Pitanje je da li ispitivanje misljenja radi uvek na istim ljudima ili imaju neki pool od recimo 10ak hiljada onih cije brojeve imaju i koji ucestvuju na anketama... 

 

Sta hocu da kazem? Varijacije na osnovu odabrane grupe, izmedju ponavljanja upitnika, mogu biti znacajne. To ne mora da znaci da je javno mnjenje promenilo misljenje vec da je prosto odabrana razlicita grupa ispitanika a s obzirom na mali uzorak, sansa za tako nesto je veca. 

 

Generalno ne svidja mi se metodologija. 

 

Ne svidja mi se ni to sto kasnije podatke daje u procentima a ne (i) u apsolutnim brojkama. Zasto? Pa evo, recimo, na ukupnom broju, znamo da bi za studentsku opoziciju glasalo 43.6% ukupnog broja ispitanika, a onda kad radi break down po godinama u kategoriji preko 60 godina, vidimo da je taj procenat 17.7% a za SNS 59.1% i deluje da je to ogromna podrska za SNS, ali u realnosti to nije 59.1/17.7=3.33 jer su u pitanju procenti a ne apsolutni brojevi. Uz malo matematike, kad dobijem apsolutne brojke u toj kategoriji, vidimo da je taj odnos 208/81=2.56. 

[moonovermarin]

Inače, kada stari freetrow kaže da je demokratija kakvu danas imamo i kakvu imamo već decenijama, a neki vekovima, nedorasla dobu medija i kompjutera, odmah je fašist, nacist i elitist. Kada kaže da kada mu procuri voda u kupatilu zove vodoinstalatera a ne bira rešenje glasanjem stanara, onda je opet freethrow Karl Šmit i slična bagra. E pa good luck educating the masses. Tupe, neobrazovane i lenje mase imaju barem jednu idealnu državu u Evropi, u kojoj su sigurni i u kojoj je sve manje više kako bi trebalo da bude. To što je ta država slučajno i crna rupa u tepihu Evrope, tough luck, jbg matori.

[Malkolm Brogdon]

4 minutes ago, Kooineeperk said:

Uzorak od 1050 ljudi je premali po mom misljenju a konstantno ga radi na tolikom uzorku. 

 

Pitanje je da li ispitivanje misljenja radi uvek na istim ljudima ili imaju neki pool od recimo 10ak hiljada onih cije brojeve imaju i koji ucestvuju na anketama... 

 

Sta hocu da kazem? Varijacije na osnovu odabrane grupe, izmedju ponavljanja upitnika, mogu biti znacajne. To ne mora da znaci da je javno mnjenje promenilo misljenje vec da je prosto odabrana razlicita grupa ispitanika a s obzirom na mali uzorak, sansa za tako nesto je veca. 

 

Generalno ne svidja mi se metodologija. 

 

Ne svidja mi se ni to sto kasnije podatke daje u procentima a ne (i) u apsolutnim brojkama. Zasto? Pa evo, recimo, na ukupnom broju, znamo da bi za studentsku opoziciju glasalo 43.6% ukupnog broja ispitanika, a onda kad radi break down po godinama u kategoriji preko 60 godina, vidimo da je taj procenat 17.7% a za SNS 59.1% i deluje da je to ogromna podrska za SNS, ali u realnosti to nije 59.1/17.7=3.33 jer su u pitanju procenti a ne apsolutni brojevi. Uz malo matematike, kad dobijem apsolutne brojke u toj kategoriji, vidimo da je taj odnos 208/81=2.56. 

Uzorak od 1000 ljudi je dovoljan da utvrdi procente sa marginom greske od 3% i u mnogo vecim populacijama od nase drzave.

 

Nakon toga bi broj ljudi morao da se znacajno poveca da bi se smanjila margina greske, a to uglavnom nije vredno.

[Barkley#34]

1 hour ago, nemanjaol said:

Zanimljivo bi bilo videti i raspodelu unutar grupa po godištima, odnosno koji procenat najstarijih je neopredeljen.

I to može da se izvuče iz ovog istraživanja. Doduše, kad sam uporedio podatke sa procenom RZS o starosnoj strukturi, izgleda kao da uzorak ne prati tu strukturu, odnosno da je bilo više ispitanika u dve starije grupe nego što im je učešće u populaciji. To bi značilo da je potcenjeno učešće grupe mladih. Možda reprezentativnost uzorka postižu korigigovanjem starosne strukture pretpostavkom o tome koje grupe češće izlaze na izbore ili nečim šestim ali o tome nemam pojma i uzmi sve što pišem sa ogradom.

 

Elem, ukrštanjem podataka se dobija 52,2% za vlast, 20,3% za opoziciju i 27,5% uslovno neopredeljenih, posmatrano u grupi 61+. Ako raspodelim ove treće, onako ofrlje bih rekao da je odnos 65 ili čak 70-25 (vlast-opozicija) uz 5-10% nezainteresovanih. 

 

1 hour ago, nemanjaol said:

u kategoriji starijoj od 60 godina, ali tih ljudi ima i najviše u društvu.

To nam je jedna od uobičajenih zabluda. Istina je da su oni najaktivniji na izborima ali se populacije 40-60 i 61+ maltene poklapaju po veličini a nisu puno veće od 18-39. Takođe, više je onih 18-39 od 65+. Samo im treba objasniti da izađu na izbore.

 

Jedan od razloga Vučićevog opstanka je guranje mladih iz politike ("svi su isti", rasprostranjenost lake zabave, droge, zaglupljivanje, ponuda lakog napredovanja u životu ulaskom u sektu, otvorene granice...) uz negovanje onih kategorija koje su mu verne i potrebne (matori, krimosi, socijala, članovi sekte, biznismeni). Sad se stanje promenilo, protekom vremena su nekadašnji klinci postali ozbiljni ljudi, kod novih je postalo kul biti protiv vlasti a on nije nijednu veću društvenu grupu uspeo da privoli na svoju stranu pa demografija radi protiv njega.

[DameTime]

29 minutes ago, Kooineeperk said:

Uzorak od 1050 ljudi je premali po mom misljenju a konstantno ga radi na tolikom uzorku. 

 

Nije, ako je reprezentativan. Ovde piše da jeste, mislim jebiga, ne mogu to lično da proverim jelte. Ovo sa telefonskim anketama se radi po principu slučajnog odabira (što je nužno za reprezentativnost) itd. 

 

29 minutes ago, Kooineeperk said:

Sta hocu da kazem? Varijacije na osnovu odabrane grupe, izmedju ponavljanja upitnika, mogu biti znacajne. To ne mora da znaci da je javno mnjenje promenilo misljenje vec da je prosto odabrana razlicita grupa ispitanika a s obzirom na mali uzorak, sansa za tako nesto je veca. 

 

Generalno ne svidja mi se metodologija. 

 

Može tebi da se ne sviđa do sutra, to je legitimna metodolija, ako ima malu marginu greške (a reprezentativnost ti to omogućava), onda može da se ekstrapolira na populaciju bez obzira na promene u uzorku. 

 

29 minutes ago, Kooineeperk said:

Ne svidja mi se ni to sto kasnije podatke daje u procentima a ne (i) u apsolutnim brojkama. Zasto? Pa evo, recimo, na ukupnom broju, znamo da bi za studentsku opoziciju glasalo 43.6% ukupnog broja ispitanika, a onda kad radi break down po godinama u kategoriji preko 60 godina, vidimo da je taj procenat 17.7% a za SNS 59.1% i deluje da je to ogromna podrska za SNS, ali u realnosti to nije 59.1/17.7=3.33 jer su u pitanju procenti a ne apsolutni brojevi. Uz malo matematike, kad dobijem apsolutne brojke u toj kategoriji, vidimo da je taj odnos 208/81=2.56. 

 

Prikaz u % je uobičajen za istraživanja, ono što fale su prilozi sa tabelama na kraju, gde bi se videli i apsolutni brojevi.

Edited June 12, 2025 by DameTime

[Kooineeperk]

@Malkolm Brogdon / @DameTime 

 

Slucajno sam se u svojoj karijeri bavio i istrazivanjima putem upitnika pa ponesto i znam o tome.

 

3% jeste margina greske na tom broju ispitanika, ukoliko je uzorak zaista reprezentativan - a to bas i ne znamo. 

 

Ubedjen sam da velike agencije kao sto su IPSOS, Faktor plus i druge koje se time bave i u drugim sferama drustva a ne samo politickim temama i mogu da imaju reprezentativnije uzorke nego NSPM. IPSOS je cak radio ispitivanja i na 3000+ ispitanika. Najmanji uzorak i ima NSPM, i drugi barataju sa 1xxx ispitanika ali NSPM sa najmanjim od svih.

 

 

Na stranu to sto neki od njih mozda steluju rezultate kako im hulja kaze... to je druga stvar. Pricamo o metodologiji, uzorku, verodostojnosti istrazivanja. 

 

 

Dalje, istorijski gledano, onako po secanju nekom, da ne pretrazujem sada brojke, NSPM je cesto imao rezultate razlicite od ostalih. Nije valjda hulja sve osim NSPM platio da laziraju ankete?

 

 

I na kraju sama prezentacija podataka, kao sto sam rekao, je prilicno jadna, nekompletna. To smo se slozili... 

 

 

Da zakljucim, sta sam zapravo hteo da kazem, da ove rezultate treba da uzimamo sa VELIKOM rezervom. 

 

[DameTime]

I ja sam se ne slučajno, već prilično namerno bavila metodologijom (psiholoških) istraživanja, u šta spada i istraživanje javnog mnjenja 

 

Ukoliko je uzorak zaista reprezentativan - to možeš da se zapitaš i za IPSOS i bilo koju drugu agenciju. Da ne spominjem štelovanje rezultata koje postoji u istraživanjima objavljenim u legitimnim naučnim časopisima, nažalost... Btw, IPSOS koji je do mog broja telefona došao na nelegalan način (od mog operatera), kako bi mi postavio pitanje da li ću glasati za vladajuću stranku. Oni odavno nisu baš neki reper kvaliteta.

 

Naravno, ne treba apsolutno verovati ovim brojevima. Poenta je da sumnjičavost prema rezultatima može postojati i u nekim drugim situacijama.

 

Što se tiče veličine (reprezentativnog) uzorka, ona zavisi i od istraživačkog pitanja. Uzorak je ili reprezentativan ili nije (već je prigodan, nameran), nema tu reprezentativniji. 

Edited June 12, 2025 by DameTime

[Kooineeperk]

IPSOS se bavi i drugim istrazivanjima i zato ima poveliku bazu ispitanika. NSPM se bavi samo politickim. Zbog toga, mislim da postavljam sasvim opravdano pitanje reprezentativnosti uzorka, sto se pokazalo i kroz ranija NSPM istrazivanja.

 

Generalno NSPM rezultati mislim da uvek imaju mali bias ka opoziciji.  

[Clash]

"Značajan i otvoren razgovor sa predsednikom Zelenskim o ključnim pitanjima savremenih geopolitičkih izazova sa kojima se suočavaju Evropa i ceo svet.

Razmenili smo mišljenja o važnosti postizanja dugoročnog i održivog mira, poštovanja međunarodnog prava, kao i ulozi diplomatije u prevazilaženju konflikata.

Razgovarali smo i o ekonomskim temama, kao i zajedničkim ciljevima u postizanju što je moguće jače zajedničke saradnje u različitim društvenim sferama kao temelja svakog daljeg napretka."

 

Ovo je Vučić napisao na Instagramu nakon posete Ukrajini.

E sad, zamislite da je naprimer Marinika otišla u posetu Kijevu i umesto Zelenskog razgovarala sa nekim tamošnjim parlamentarcima i isto ovo napisala.

Bukvalno od slova do slova da je napisala.

Pa ja mislim da bi je Informerovske horde pljuvale do septembra svakodnevno.

 

Edited June 12, 2025 by Clash

[Ludi za Poli]

https://n1info.rs/magazin/showbiz/exit-ovogodisnje-izdanje-festivala-bice-poslednje-u-ovakvoj-srbiji-pamtite-nas-po-slobodi/

 

Koji kurac? 

[Clash]

5 minutes ago, Ludi za Poli said:

https://n1info.rs/magazin/showbiz/exit-ovogodisnje-izdanje-festivala-bice-poslednje-u-ovakvoj-srbiji-pamtite-nas-po-slobodi/

 

Koji kurac? 

Napravićemo mi sebi bolji, brži, jači ćaciexit.

Dosta više drogiranih pedera i ustaša u Srbskoj Atini.