Vox Populi - Vox Dei

[Helena]

Molim da se iz rasprave izuzme Azra jer nju voli Porfirije i imamo priliku da vidimo u kak krasnog gospodina je Prle stasao, samilosti i ljubavi punog.

Doduše, pevao je on i četničke pesme, al su mu to dušmani poturili i montirali.

[berti]

2 hours ago, Malkolm Brogdon said:

Iskreno nisu mi bas najjasnije poslednje 3 recenice. Prvo kazes da ti ljudi nisu manje vredni, a nakon toga da ste vi sebe dozivljavali vrednijim, a implicitno i njih manje vrednim.

 

 

Jbg, valjda si kao mlad imao nekad osecaj da si zbog necega iznad drugih Kada si nabavio neku ploču pre svih, kada si otkrio neki bend baš ti, kada si prvi procitao neku knjigu...

[RatzenStadt]

Niste nastavili do mandatornog spavanja na klupi u parku, a tako ste bili blizu s ovom pricom o slobodi seksualnih manjina u SFRJ 🤣

 

Hapsili ih na stotine, bukvalno kriminalizovali homoseksualnost ustavom, i tek negde oko 80-e dekriminalizovali u Sloveniji, ali i dalje strogo tabuizirali temu u javnosti, i sad su kao bili u boljem polozaju nego danas, jer su radila dva gej kluba duboko u podzemlju kluba dvojke i jedan politicar se javno izjasnio kao gej 🤣

Danas nam je premijerka outovana lezbejka. Ucestvuju u javnom zivotu, na estradi, u politici, u svakodnevnom zivotu se sve manje kriju.

U Novom Sadu vec godinama nasiroko rade gej klubovi, sa javnom promocijom i visokom posetom ljudi svih seksualnih opredeljenja, npr. Kaz'te (vazi za lezbijski), i onaj gej, zaboravih mu ime. Jedan incident nije bio...

Iako nastojim da ucestvujem u sto manje seksualnih aktivnosti, u poslednje dve godine sam upoznao tri outovana geja, jedan od njih bukvalno drag queen, i nikome dlaka s glave ne fali.

 

Naravno, i dalje smo miljama daleko od eliminacije negativnih pojava, komentara, stigmatizacije i sl, ali reci da su seksualne manje sada u gorem polozaju nego sto su bili u "staroj Shugi" je daleko od istine.

[Helena]

Naša premijerka je autovana od strane šefa joj, jer mu je to odgovaralo.

Možda hapšeni jesu, ne znam, nisam z gradu, ali ne znam baš da su ubijani zbog tog.

A da ti ne pričam kako se leče i o postojanju duplih kartona HIV pozitivnih osoba i da lekove ne pišu izabrani lekari i da čak medicinsko osoblje odbija kontakt s njima.

[Perkos2]

1 hour ago, berti said:

Jbg, valjda si kao mlad imao nekad osecaj da si zbog necega iznad drugih Kada si nabavio neku ploču pre svih, kada si otkrio neki bend baš ti, kada si prvi procitao neku knjigu...

I čuveno "dođi da slušamo ploče, nabavio sam neke nove iz inostranstva"

[handys]

Ne znam kakvo je bilo to negdasnje sjajno obrazovanje i kultura, ko su onda ovi iz naroda koji se 'desio' 1989? Ko su akademci sto su potpisivali 1987 'ono'? Ko su milioni glasova za Slobu i prosveceni ljudi koji su cutke stajali po redovima? Mozemo mi da tepamo svojim mehurovima kojima smo mi i 'svi koje znamo' imali normalne standarde, ali kada je rec o sistemu, mislim da su pojedinci uvek morali da plivaju uzvodno.

[Div]

8 hours ago, RatzenStadt said:

Naravno, i dalje smo miljama daleko od eliminacije negativnih pojava, komentara, stigmatizacije i sl, ali reci da su seksualne manje sada u gorem polozaju nego sto su bili u "staroj Shugi" je daleko od istine.

 

Poređenje današnjeg i ondašnjeg položaja manjina, namerno kažem manjina a ne samo seksualnih manjina, ne treba gledati samo kroz direktnu statistiku ili kriminalističke izveštaje, bolja slika društva se dobije ako se tadašnji položaj manjina uporedi sa položajem manjina u svetu, posebno u naprednijem delu tadašnjeg sveta, danas, takođe, porediti sa današnjim svetom. Homoseksualnos je dugo smatrana za smrtni greh u celom svetu, zatim za bolest, pribegavalo se i nasilnom lečenju

Onda, do osamdesetih, svest društva se približavala naprednom delu sveta, kasnije je stagnirala ili nazadovala, uz neke kontradiktornr pojave, naprimer to što se pominje, neki zakoni su promenjeni na bolje ali praksa je otišla u suprotnom smeru, na dole.

Nisu romi u SFRJ bili ravnopravni deo društvva u praksi, u proseku su bili siromašniji, manje školovani, postojale su negativne predrasude kod povećeg dela društva, ali nije bilo otvorenog nasilja, sistematski provođenog od organizovanih grupa i tolerisanog od države.

 

 

[Kronostime]

9 hours ago, RatzenStadt said:

Niste nastavili do mandatornog spavanja na klupi u parku, a tako ste bili blizu s ovom pricom o slobodi seksualnih manjina u SFRJ 🤣

 

Hapsili ih na stotine, bukvalno kriminalizovali homoseksualnost ustavom, i tek negde oko 80-e dekriminalizovali u Sloveniji, ali i dalje strogo tabuizirali temu u javnosti, i sad su kao bili u boljem polozaju nego danas, jer su radila dva gej kluba duboko u podzemlju kluba dvojke i jedan politicar se javno izjasnio kao gej 🤣

Danas nam je premijerka outovana lezbejka. Ucestvuju u javnom zivotu, na estradi, u politici, u svakodnevnom zivotu se sve manje kriju.

U Novom Sadu vec godinama nasiroko rade gej klubovi, sa javnom promocijom i visokom posetom ljudi svih seksualnih opredeljenja, npr. Kaz'te (vazi za lezbijski), i onaj gej, zaboravih mu ime. Jedan incident nije bio...

Iako nastojim da ucestvujem u sto manje seksualnih aktivnosti, u poslednje dve godine sam upoznao tri outovana geja, jedan od njih bukvalno drag queen, i nikome dlaka s glave ne fali.

 

Naravno, i dalje smo miljama daleko od eliminacije negativnih pojava, komentara, stigmatizacije i sl, ali reci da su seksualne manje sada u gorem polozaju nego sto su bili u "staroj Shugi" je daleko od istine.

Kako znas da su ih hapsili na stotine kada nisi bio ni u planu tada, a kamoli rodjen?

[DameTime]

Moram baciti kudos za @Malkolm Brogdon koji ovu diskusiju drži na vrlo visokom nivou i pokazuje da imamo bar jednog čoveka na forumu koji ume da tumači statističke podatke i ekstrapolira zaključke sa uzoraka na populaciju. To, generacijo moja! (kontam da smo tu negde) Ujedno i hejt jer gde si bio kad sam na košarkaškoj kafani isto ovako četvrorila dlaku na sličnu temu, hrabro se suprotstavljajući starijim generacijama koje tvrde da društvo propada jer mladi ne slušaju Električni orgazam. Dakle, prelepo ali i ružno, srami se, čestitke!

 

Back on topic. Pitao si da ti opišu kako su došli do svojih zaključaka i tih nekih vrednosnih sudova, ali oni to i ne mogu da urade, jer uporno mešaju dobro/loše kao neke procene umetničkih uradaka (kvalitet) sa vrednosnim sudom (nešto je loše, ali loše kao zlo). Muzika, kao i bilo koji drugi vid umetnosti, može biti dobra ili loša, u smislu kvalitetna. Dakle svaki žanr ima ima kvalitetne, manje kvalitetne i katastrofalne izvođače, a i uratke. Međutim, niti jedan žanr nije sam po sebi dobar ili loš. 

 

Ono što moram još jednom da podvučem, muzika Aleksandre Prijović, ili grupe Pink Floyd nema vrednost sama po sebi. Vrednost im pridajemo mi, slušaoci, i to ako nam se sviđa - pozitivnu, a ako nam se ne sviđa - onda negativnu. Loše je što se taj zaključak dalje proširuje na druge koji slušaju tu muziku, pa tako dobijamo tvrdnju da su oni koji slušaju neki žanr takvi i takvi ljudi. A sve što nam ta informacija govori je... da oni preferiraju tu vrstu muzike u odnosu na drugu.

 

Inače, uvek mi je smešno što neki malo stariji ljudi u ovakvim raspravama izvuku argument kako su nekad bili mnogo kvalitetniji izvođači, a onda kao primer zveknu Balaševića. Lik je recitovao patetične tekstove. Za mene je to najprecenjeniji umetnik kad je domaća muzika u pitanju i ima boljih kantautora ali eto, poštujem ko ga voli. Btw, mislim da je Bolero najkvalitetnija grupa s prostora Ex-Yu.

 

Inače2, ono uzorkovanje video sam 4 lika u busu kako se krste kad prođemo pored crkve iz kog je usledio zaključak da su svi mladi danas religiozni nacionalisti… pls, uzmite digitron i saberite se. 

[berti]

Bas bih voleo da znam koji su to u turbo folku kvalitetniji radovi od ostalih. Kako je moguce u tom smecu napraviti gradaciju? 

Ja ne znam zasto onda uopste postoje toliki muzicki kriticari na svetu. Po kojim parametrima su Bitlsi najveci bend na svetu, kako su oni dosli do toga. Zasto je Metallica najznacajniji metal bend, zasto su pominjane pesme najbolje pesme yu roka. Cemu onda liste koje je pravio NME ili RS...

Ako muzika sama po sebi nema vrednost, vec je daju slusaoci, onda cemu glorifikacija klasike. Ogroman broj ce reci da je to smeće, njima se to ne svidja i tačka. Dodje Peca Popovic i neko mu kaze  je kvalietet  Springstina i Prijovicke samo stvar ukusa. 

Postoje školovani kriticari koji su toliki toga odslusali, naucili... Ako i njima mozemo da kazemo da nemaju argumente, onda... Mozemo isti princip da postavimo i za knjizevnost, film...

Jos malo pa cemo doci do Slobe i njegovog da mu isto znaci misljenje i glas seljaka i profesora. Knjige Ace Lukasa, turbo folk, Zikine Dinastije... 

Mozemo i banalne stvari da uporedimo. Da li je bolji juneci gulas od neke paštete. Ko god kaze da je gulas ukusniji to ne moze da dokaze.

 

[shonke]

Složih se sa @berti u nečemu na forumu... Danas će stvarno promena vremena. [emoji1787]

Sent from my SM-A525F using Tapatalk

[berti]

1 minute ago, shonke said:

Složih se sa @berti u nečemu na forumu... Danas će stvarno promena vremena.

Sent from my SM-A525F using Tapatalk
 

Mašala. Da se uplati loto...

[DameTime]

39 minutes ago, berti said:

Bas bih voleo da znam koji su to u turbo folku kvalitetniji radovi od ostalih. Kako je moguce u tom smecu napraviti gradaciju? 

Ja ne znam zasto onda uopste postoje toliki muzicki kriticari na svetu. Po kojim parametrima su Bitlsi najveci bend na svetu, kako su oni dosli do toga. Zasto je Metallica najznacajniji metal bend, zasto su pominjane pesme najbolje pesme yu roka. Cemu onda liste koje je pravio NME ili RS...

Ako muzika sama po sebi nema vrednost, vec je daju slusaoci, onda cemu glorifikacija klasike. Ogroman broj ce reci da je to smeće, njima se to ne svidja i tačka. Dodje Peca Popovic i neko mu kaze  je kvalietet  Springstina i Prijovicke samo stvar ukusa. 

Postoje školovani kriticari koji su toliki toga odslusali, naucili... Ako i njima mozemo da kazemo da nemaju argumente, onda... Mozemo isti princip da postavimo i za knjizevnost, film...

Jos malo pa cemo doci do Slobe i njegovog da mu isto znaci misljenje i glas seljaka i profesora. Knjige Ace Lukasa, turbo folk, Zikine Dinastije... 

Mozemo i banalne stvari da uporedimo. Da li je bolji juneci gulas od neke paštete. Ko god kaze da je gulas ukusniji to ne moze da dokaze.

 

Opet mešaš stvari. Nisu se Bitlsi i Metalika poredili sa Brenom i Prijovićkom, već sa drugim umetnicima u svom žanru. 

[berti]

8 minutes ago, DameTime said:

 

Opet mešaš stvari. Nisu se Bitlsi i Metalika poredili sa Brenom i Prijovićkom, već sa drugim umetnicima u svom žanru. 

Napisala si da vrednost muzike Prijovicke i Flojda ne postoji sama po sebi, vec tu vrednost dajemo mi. Zasto onda ne mozemo da uporedimo Prijovicku i Metaliku i damo im vrednost sami po sebi.

Kada NME ili neko drugi kaze da su Bitlsi najveci bend svih vremena, ne kaze da je to samo u okviru pop muzike. Kada se govori o najboljem filmu svih vremena, ne kaze se ta drama je naibolja, taj triler, ta komedija... Itekako se uzimaju u obzir svi zanrovi.

[Selina]

16 minutes ago, DameTime said:

 

Opet mešaš stvari. Nisu se Bitlsi i Metalika poredili sa Brenom i Prijovićkom, već sa drugim umetnicima u svom žanru. 

Bitlsi i Metalika ne znaju ko su ove srpske umetnice, kako mogu da se porede sa stvarima i pojavam koje ne poznaju?

Ne znam ni ja ko je ova boldovana, Brenu "prepoznajem".

Edited November 10, 2023 by Selina

[Don Dusko]

Dosla Prija na vratanca ...

[Geronimo]

2 hours ago, DameTime said:

...

Ono što moram još jednom da podvučem, muzika Aleksandre Prijović, ili grupe Pink Floyd nema vrednost sama po sebi. Vrednost im pridajemo mi, slušaoci, i to ako nam se sviđa - pozitivnu, a ako nam se ne sviđa - onda negativnu. Loše je što se taj zaključak dalje proširuje na druge koji slušaju tu muziku, pa tako dobijamo tvrdnju da su oni koji slušaju neki žanr takvi i takvi ljudi. A sve što nam ta informacija govori je... da oni preferiraju tu vrstu muzike u odnosu na drugu.

...

Imam deja vu 🙂 .

Sto se tice posta, s nekim delovima cu se jako sloziti, sa nekim manje, s nekim necu uopste, kao sto znas... Ali ovo boldovano jednostavno nije tacno i na to moram da skocim.

Vrednost muzike, stvaralastva uopste, ima veze sa preferencijama konzumenata, ALI je i direktno povezana sa talentom stvaraoca, njegovom posvecenoscu i osecajem, idejom i vremenom utrosenim za stvaranje... Vrednost umetnickog dela je u onome koliko moze da zagolica mastu posmatraca, da ga natera na razmisljanje, da ga natera na akciju, da ga emotivno dodirne. Da utice na ljude. Dalje, postoje eksperti koji odredjuju vrednost umetnickog dela, koji na osnovu rada kicice ili stilske figure mogu reci da je nesto vrednije od drugog.

Ok, naravno, nemamo metricku jedinicu za "vrednost" (svakako to nije $ ni broj lajkova, nekad moze, a i ne mora da se korelira sa time) i to verujem da otezava stvari za egzaktno tumacenje. Ali, prosto, ako se postave stvari da je masa ljudi mera vrednosti, onda ce vrednosti biti devalvirane.

Ofc, zanr sam sam po sebi ne nosi vrednost, to je deo sa kojim se jako slazem. Ali neki zanrovi su jednostavno tanki, ne zahtevaju previse od umetnika. Npr. ceo zivot slusam pank, ali nikad ga necu promovisati u neku (ekstra) literarnu ili muzicku vrednost. Ali svakako cu reci da mi se neki pank vise svidja od drugog.

[DameTime]

9 minutes ago, berti said:

Napisala si da vrednost muzike Prijovicke i Flojda ne postoji sama po sebi, vec tu vrednost dajemo mi. Zasto onda ne mozemo da uporedimo Prijovicku i Metaliku i damo im vrednost sami po sebi.

Kada NME ili neko drugi kaze da su Bitlsi najveci bend svih vremena, ne kaze da je to samo u okviru pop muzike. Kada se govori o najboljem filmu svih vremena, ne kaze se ta drama je naibolja, taj triler, ta komedija... Itekako se uzimaju u obzir svi zanrovi.

 

Ti možeš da im daš ličnu vrednost, naravno, to radimo na svakodnevnom nivou. Ali to je samo tvoje lično i ne znači da je to činjenično bolje ili gore. 

[Kronostime]

2 hours ago, DameTime said:

Ono što moram još jednom da podvučem, muzika Aleksandre Prijović, ili grupe Pink Floyd nema vrednost sama po sebi. Vrednost im pridajemo mi, slušaoci, i to ako nam se sviđa - pozitivnu, a ako nam se ne sviđa - onda negativnu. Loše je što se taj zaključak dalje proširuje na druge koji slušaju tu muziku, pa tako dobijamo tvrdnju da su oni koji slušaju neki žanr takvi i takvi ljudi. A sve što nam ta informacija govori je... da oni preferiraju tu vrstu muzike u odnosu na drugu.

 

Shine on you crazy diamond

 

[berti]

3 minutes ago, DameTime said:

 

Ti možeš da im daš ličnu vrednost, naravno, to radimo na svakodnevnom nivou. Ali to je samo tvoje lično i ne znači da je to činjenično bolje ili gore. 

Ok, ja kazem knjiga Ace Lukasa je fantazija, ti kazes nije. Ti kazes knjige Orhana Pamuka su sjajne, ja kazem da ne valjaju nista. Koliko sam ja u pravu, toliko si i ti. Je li tako?

[DameTime]

3 minutes ago, Geronimo said:

Imam deja vu 🙂 .

Sto se tice posta, s nekim delovima cu se jako sloziti, sa nekim manje, s nekim necu uopste, kao sto znas... Ali ovo boldovano jednostavno nije tacno i na to moram da skocim.

Vrednost muzike, stvaralastva uopste, ima veze sa preferencijama konzumenata, ALI je i direktno povezana sa talentom stvaraoca, njegovom posvecenoscu i osecajem, idejom i vremenom utrosenim za stvaranje... Vrednost umetnickog dela je u onome koliko moze da zagolica mastu posmatraca, da ga natera na razmisljanje, da ga natera na akciju, da ga emotivno dodirne. Da utice na ljude. Dalje, postoje eksperti koji odredjuju vrednost umetnickog dela, koji na osnovu rada kicice ili stilske figure mogu reci da je nesto vrednije od drugog.

 

Bold: Naravno da je tako, međutim, govorim o tome da nisu samo pripadnici određenih žanrova entitled na talenat interpretacije, pisanja tekstova, muzike, pevanja itd. 

 

3 minutes ago, Geronimo said:

Ok, naravno, nemamo metricku jedinicu za "vrednost" (svakako to nije $ ni broj lajkova, nekad moze, a i ne mora da se korelira sa time) i to verujem da otezava stvari za egzaktno tumacenje. Ali, prosto, ako se postave stvari da je masa ljudi mera vrednosti, onda ce vrednosti biti devalvirane.

 

Broj lajkova a ni pregleda na YT nije merilo vrednosti neke pesme ili albuma. Evo pre neki dan sam naletela na pesmu koja me pomerila, oduševila i dotakla na svaki način, a video jedva par K views.

 

3 minutes ago, Geronimo said:

Ofc, zanr sam sam po sebi ne nosi vrednost, to je deo sa kojim se jako slazem. Ali neki zanrovi su jednostavno tanki, ne zahtevaju previse od umetnika. Npr. ceo zivot slusam pank, ali nikad ga necu promovisati u neku (ekstra) literarnu ili muzicku vrednost. Ali svakako cu reci da mi se neki pank vise svidja od drugog.

 

Sa ovim se slažem. 

[Eddard]

On 9/2/2023 at 11:39 AM, freethrow said:

Ili se namerno maši poenta ili je u pitanju suštinsko odsustvo razumevanja nekih pojmova. Postoji jedan opšti duh, jedan opšti osećaj pripadnosti određenoj grupaciji koji je veoma lako uklopti tako da uključuje i dodatne kriterijume. I među svim tim faktorima, mi smo se ovde sticajem okolnosti uhvatili muzike, ali daleko od toga da je muzika presudna ili nešto posebno bitna, iako je zgodan kriterijum, barem po meni. 

 

SPC je recimo sjajan primer - dok bi inicijalno trebalo da bude Crkva (sa velikim C) i da se bavi stvarima kojima bi jedna crkva trebalo da se bavi u 21. veku - dakle humanitarnim radom u krajnjoj liniji - mi smo dobili ovu agresivnu parapolitičku državnu strukturu koja osim što ima jail pass u nebrojenim slučajevima, te upliv u škole, kasarne, firme, fakultete i ministarstva, služi i kao pesnica države i službi Srbije i Rusije (!) za razračunavanje sa grupama koje su ocenjene kao neprijatelji - žene, lgbt, zapadne vrednosti, you name it. Pa ipak! Velika većina popustljivog naroda ne vidi SPC kao takve, već ih u najboljem slučaju prihvata kao, eto, neku varijaciju Crkve, pravoslavnu bazu, deo identiteta naroda, održavajući tu neku vezu i pozivajući te iste popove u kuće pred slavu i plaćajući im poslednje pare jer tako treba. Ne postoji na žalost u barem 90% taj neki osećaj koji bi rekao čekaj prijatelju, ti si sjajan čovek i znam te iz kraja i dobar si pop, zašto dopuštate ovo što radi Patrijarh. Ne, budimo realni, ovo se nikada ne dešava, jer to je sada tako. 

 

Zapravo sve se na kraju svodi na dopuštanje, kao kod malog deteta ili mladog psa koji ispituje granice, dokle može da ide, ispitivanja nakon čega zapravo dolazi do kazne. Pa verujem da sam čitao da su i Zemunski klan i ovi novi Belivukovi isto krenuli - prošlo je jednom, prošlo je drugi put, onda je došla zaštita države i dil i onda je sve odatle krenulo da se odmotava. Pamtim Vučićevu prvu PPV postavu dok se krio iza Tominih skuta, pa pamtim čak i prvu vladu, kada je bio premijer, kako je postepeno ispitivano dokle može da se ide. Taj inicijalni period SNSa je bio proslava demokratije u odnosu da kasnije i poslednje Brnaba izvjedbe. Tada je postojao i neki trud da se izvade nesrećnici poput Verbića ili Alise Marić, ali je ubrzo shvaćeno da to jednostavno nije potrebno. Udri Vulina, Gašića, Betmena. See, nobody cares.

 

Ne pominjem slučajno ove dve stvari - crkvu i vladu, jer su duboko isprepletane sa celim fazonom koji zapravo čini sistem. Sistem nije nov i nije ni pronalazak SNSa, iako jeste suštinski vezan za naprednjačku političku ideju kao kontrapoziciju zapadizaciji Srbije. Tu je crkva, tu je gazda (lokalni ili na poslu) koji je veliki i jak, tu je briga za podanike, tu je Rusija kao imaginarna zaštita od neprijatelja, tu je turski poklon dert i merak subotom i nedeljom, tu je kavaljerstvo koje prikriva suštinsku mizoginiju, tu je širokogrudost domaćina koja je omotač za suštinski rasizam, tu je ponos na Noleta i Jokaru (koji moraju biti integrisani u sistem!) i svima će da bude dobro. Tu su tradicionalne vrednosti koje nisu tradicionalne, a tu je i muzika da se čovek proveseli. E ta muzika je upravo ono što je tema ovde, a ne pojedinačni istupi pojedinačnih ljudi. Uini je to lepo pojasnio:

 

 

Ipak, priložio bih jako interesantan rad iz 2013 godine koji se bavi ovim fenomenom na temeljan način. https://core.ac.uk/download/pdf/296589765.pdf

 

 

 

i još par zanimljivih delova:

 

 

Ili kada priča o odnosu folk muzike (nazovimo je tako) prema ostatku sveta:

 

 

Uprošćeno - stari latini varalice, anglosaksonska đubrad i hladni Skandinavci i Švajcarci koji te ne primaju u svoju kuću su dobri da im se uzima kinta i da se vaćare na foru, ali prava duša slovenska živi negde istočnije...

 

Mrzi me da kopam po celom radu, dosta je dobro artikulisan, mada je prošlo izuzetno puno vremena a od tada smo dobili i invaziju na Ukrajinu i dodatne ose podele.

 

Još jedan rad koji pruža solidan pregled turbofolka kao ključne komponente u različitim sistemima (Srbija, Hrvatska, Slovenija) je ovde: https://www.routledge.com/Turbo-folk-Music-and-Cultural-Representations-of-National-Identity-in-Former/Cvoro/p/book/9781138249059#:~:text=Description,debates for over two decades.

 

U prethodno navedenoj knjizi je detaljnije analiziran odnos KPJ prema nastajućoj novoj narodnoj muzici, te o tretmanu koji je primenjivan u odnosu na Bregin čoban rok i sarajevsku školu koja je posle fino poslužila da neko od Pink Flojda ili Dire Straitsa ne skrene slučajno prema Zapadu, već nepogrešivo prema Istoku.

 

Za ekipu koja pokušava da banalizuje stvari i da svede ovo na bukvalnu analizu reči - ne, ne mislim da ukoliko osoba A sluša Cecu ta osoba svesno želi i aktivno doprinosi Zajednici Rusije, Belorusije i Srbije. Takođe ne tvrdim da osoba koja sluša Mrtvi Metal ili postpunk dela u smislu članstva u NATo. Govorim o sumarnom dugoročnom efektu nametanja kroz medije, televiziju, radio, novine, narodnjaka a pogotovo turbofolka prepletenog sa kriminalom kao model. Ne toliko eksplicitnom glorifikacijom, koliko kao nečega što je tu, što je deo nas. A trik je u tome što je deo nas upravo zbog toga što se servira, a ne zbog toga što su naše duše inherentno kompatibilne sa ovakvim melosom. 

 

Imamo i ovaj po meni sjajan primer ne toliko ni prikrivene glorifikacije kriminala i to kao rubrika u novinama: https://www.kurir.rs/tag/505223/legende-devedesetih

 

Da li zaista verujete da ukoliko bi sada freethrow stranka došla na vlast i 2 godine puštala na RTSu i Pinku i ostalim glavnim kanalima isključivo klasičnu muziku i operu, a po novinama se prenosile dogodovštine pisaca i profesora, da bi bilo isto kao danas?  

 

Ono što je bilo moje zapažanje je da povećana tolerancija na Cecu ili Lukasa jako često povlači i povećani stepen političke inertnosti, prihvatanja neminovne sudbine i jedan Zajdi Zajdi momenat, neke da se vrati, uz neminovni kriminal moćnika koji se eto dešava i kojeg će uvek biti od svagda i za svagda, da ne pričamo o ulozi žene u društvu. Ja u kafiću u kojem se pušta Ceca ili Lukas nisam nikada bio i kada bi me neka ekipa sa kojom treba da se vidim pozvala, ljubazno bih odbio. Što ne znači da sam ja kul ili nekul ili drkoš ili ne znam kakav. Jednostavno sam takav, svako postavlja sam sebi granice, šta je prihvatljivo i šta nije prihvatljivo i to je u redu. Verovatno bih kada bih ušao u politiku išao da lično zubima koljem jaganjce na svetkovinama zubima jašući na Romu trubaču koji pak jaše svinju, ali srećom, ne moram to da radim, za sada.

 

Negiranje snažne veze između turbofolka, viđenja ruske agresije, odnosa prema kolektivnom Zapadu, odnosa prema SPC kao instituciji, odnosa muškarca i žene, je užasno kratkovido, po mom više nego najskromnijem mišljenju.

 

 

Red je i da se u kontekstu ove diskusije, na ovu temu prenese i ovo gore citirano remek delo freethrow-a, nadam se da neće da se ljuti. 

 

Ko trezan sluša Cecu, nije normalan. Tačka. 

[DameTime]

5 minutes ago, Kronostime said:

Shine on you crazy diamond

 

 

To mi je jedna od omiljenih pesama, ali koja je poenta komentara?

Just now, Eddard said:

Red je i da se u kontekstu ove diskusije, na ovu temu prenese i ovo gore citirano remek delo freethrow-a, nadam se da neće da se ljuti. 

 

Ko trezan sluša Cecu, nije normalan. Tačka. 

 

Znači ja nisam normalna, lepo. Dozvoljene su dijagnoze na forumu kad se masa slaže.

[Selina]

1 minute ago, Eddard said:

 

Red je i da se u kontekstu ove diskusije, na ovu temu prenese i ovo gore citirano remek delo freethrow-a, nadam se da neće da se ljuti. 

 

Ko trezan sluša Cecu, nije normalan. Tačka. 

Turi bre ovo na bisere.

[Malkolm Brogdon]

4 hours ago, Div said:

 

Poređenje današnjeg i ondašnjeg položaja manjina, namerno kažem manjina a ne samo seksualnih manjina, ne treba gledati samo kroz direktnu statistiku ili kriminalističke izveštaje, bolja slika društva se dobije ako se tadašnji položaj manjina uporedi sa položajem manjina u svetu, posebno u naprednijem delu tadašnjeg sveta, danas, takođe, porediti sa današnjim svetom. Homoseksualnos je dugo smatrana za smrtni greh u celom svetu, zatim za bolest, pribegavalo se i nasilnom lečenju

Onda, do osamdesetih, svest društva se približavala naprednom delu sveta, kasnije je stagnirala ili nazadovala, uz neke kontradiktornr pojave, naprimer to što se pominje, neki zakoni su promenjeni na bolje ali praksa je otišla u suprotnom smeru, na dole.

Nisu romi u SFRJ bili ravnopravni deo društvva u praksi, u proseku su bili siromašniji, manje školovani, postojale su negativne predrasude kod povećeg dela društva, ali nije bilo otvorenog nasilja, sistematski provođenog od organizovanih grupa i tolerisanog od države.

 

 

S tim sto mi uopste nismo govorili o tome da li je Srbija danas progresivnija u odnosu na ostatak sveta u poredjenju sa Jugoslavijom pre 30 god, vec smo direktno poredili progresivnost Srbije i Jugoslavije, tako da ti ova tvrdnja bas i ne stoji.

 

54 minutes ago, Eddard said:

 

Red je i da se u kontekstu ove diskusije, na ovu temu prenese i ovo gore citirano remek delo freethrow-a, nadam se da neće da se ljuti. 

 

Ko trezan sluša Cecu, nije normalan. Tačka. 

Ja ne znam iz kog dela njegovog posta moze da se izvuce zakljucak koji si izvukao u poslednjoj recenici.

 

Mislim mogu ovo da napisem za bilo kog izvodjaca na svetu.