Homeopatija, kvantna medicina i ostala pseudonauka

[tomas.hokenberi]

Stav FDA:

 https://www.fda.gov/news-events/press-announcements/statement-agencys-efforts-protect-patients-potentially-harmful-drugs-sold-homeopathic-products

 

Quote

There are no FDA-approved products labeled as homeopathic; this means that any product labeled as homeopathic is being marketed in the U.S. without FDA evaluation for safety or effectiveness.

Stav UK NHS:

https://www.nhs.uk/conditions/homeopathy/

 

Quote

There's been extensive investigation of the effectiveness of homeopathy. There's no good-quality evidence that homeopathy is effective as a treatment for any health condition.

 

[McLeod]

S tim sto obloge od luka sigurno vise pomazu od bilo kod homeopatskog leka.

[Милица]

Sad znam kako se oseca vakcinisan covek kad udje na antivakserski forum 

Razmislja, dal da cita postove i muci dusu svoju ili se istog trena okrene i ostavi drustvo da se takmici ko ce jace da pljune po vakcinam, doktorima koji ih daju, a bogami i po ljidima koji ih primaju...

Ne znam ni zasto ste otvarali temu. 

Znam da na forumu ima ljudi koji  koriste himeopatiju, a koji se sigurno ovde nece izjasnisti jer rizikuju da budu izvrgnuti ruglu zbog toga. 

Evo nekoliko citata u korist homeopatije (ko ne parla italijanski preporucujem prevod na engleski). 

 

Quote

La medicina omeopatica è il secondo sistema medico più diffuso nel mondo e attualmente più di 400.000 medici omeopati prescrivono medicinali omeopatici a più di 500 milioni di Cittadin

 

Quote

Farmacopee Omeopatiche Ufficiali esistono e sono riconosciute dai Governi in Francia, Germania, Svizzera, USA, Brasile, Messico, India

 

Quote

in molti Paesi del mondo (Germania, Inghilterra, India, etc) esistono Ospedali e Cliniche dove si pratica la medicina omeopatica, in quanto tale oppure in integrazione con la medicina convenzionale allopatica.

Homeopatija nije konkurencija klasicnoj medicini i ne negira njena dostignuca i uspehe ali se to cesto tako predstavlja da bi se diskreditovala. 

Quote

in Svizzera nel 2011, in un referendum nazionale, il 67% dei cittadini ha votato a favore del reintegro dell’Omeopatia e di altre medicine non convenzionali all’interno del Sistema Sanitario Nazionale

Toliko omadjijanih ludaka ima u Svakcarskoj?

Quote

 in Svizzera dal 2017 l’Omeopatia è stata riconosciuta giuridicamente e accademicamente alla pari delle altre discipline mediche convenzionali

Znaci u Svajcarskoj od 2017 rame uz rame sa konvencijalnom medicinom. 

Quote

 in Italia la medicina omeopatica è stata riconosciuta come atto medico nel 2002 dalla FNOMCEO – Federazione Nazionale degli Ordini dei Medici e Odontoiatri e gli Ordini Provinciali dei Medici di molte Province Italiane hanno istituito Registri di medici esperti in Omeopatia;
– l’esercizio dell’Omeopatia in Italia è riservato ai soli medici, veterinari, odontoiatri e farmacisti nell’ambito della propria area professionale, a massima garanzia per il Cittadino

U Italiji homeopatijom se bave lekari, veterinari, zubari i farmaceiti.

Ako su uspeli da omadjijaju obican svet kako im je poslo za rukom ove skolovane ljude da skrenu sa pravog puta? 

Quote

 

Moja familija i ja vec 17 godina pored klasicne medicine koristimo sa velikim zadovoljstvom, homeopatske preparate.

Ako neke stvari mogu da resim lekom koji me nece trovati zasto to ne bih uradila? 

Ako su svi ti preparati obmana, kako je moguce da ljudi toliko dugo veruju u nju? Kako se do sad nisu uverili da preparati ne deluju? Zasto je bez ikakve licne dobiti (multi level prodaje) preporucuju drugima? 

Zato sto ne razumem kvantnu fiziku? Pa ne razumem ni ja nacin na koji deluju lekovi klasicne medicine pa ih ipak koristim. 

Sto se tice lekara, nekih neodgovornih i neozbiljnih sarlatana, ima ih i u medicini kao i u homeopatiji, treba li sad da negiramo sva dostignuca u medicini zbog njih? 

Moja prijateljica je godinama vodila dete kod pedijatra na glasu, strucnog i ozbiljno gospodina od 60godina, koji je na kraju zavrsio u zatvoru zbog pedofilije  sta sad treba da pljujemo sve pedijatre i da nikad vise ne odemo kod njih? 

Moja rodjaka, priglupa ali vredna i uporna devojka, prosle godine, posle jedanast godina bubanja (i nekoliko koverti gurnutih u profesorski dzep) najzad uspela da zavrsi medicinu u Beogradu. Zaposlila se u NS na sajmu, pre vakcinalni konsultant. A cura ne zna gde je suplja dok se ne pipne. A koliko je takvih jos... 

Eto toliko od mene za ovaj put, bice mi jako drago ako jos neko skupi hrabrosti i napise nesto pozitivno o homeopatiji. 

Edited October 2, 2021 by Milica

[Милица]

Ne znam da li se sme napisati naziv nekog proizvoda, ima jedan gel koji bih preporucila  svakoj porodici u kojoj ima male dece. Ako se njime namaze mesto udarca odmah nakon incidenta, nema cvoruge ni modrice   Isti gel je fenomenalan i za opekotine, ali je i ovde jako bitno odmah da se namaze. Uglavnom se prodje bez plika. 

I jedno i drugo provereno bezbroj puta i radi. 

Edited October 2, 2021 by Milica

[VladimirB]

33 minutes ago, Milica said:

Sad znam kako se oseca vakcinisan covek kad udje na antivakserski forum 

Razmislja, dal da cita postove i muci dusu svoju ili se istog trena okrene i ostavi drustvo da se takmici ko ce jace da pljune po vakcinam, doktorima koji ih daju, a bogami i po ljidima koji ih primaju...

Ne znam ni zasto ste otvarali temu. 

Znam da na forumu ima ljudi koji  koriste himeopatiju, a koji se sigurno ovde nece izjasnisti jer rizikuju da budu izvrgnuti ruglu zbog toga. 

Evo nekoliko citata u korist homeopatije (ko ne parla italijanski preporucujem prevod na engleski). 

 

...........

 

Da li možete da navedete konkretne bolesti od koji ste se Vi ili članovi porodice izlečili pomoću homeopatskih sredstava? 3 do 5 navoda, bilo bi u redu. Samo nemojte astmu da pominjete, to je prvo i poslednje što sam do sada čuo od homeopata da su izlečili.

 

Da li možete razumno da objasnite kako Vi (i ostali koji "veruju" u homeopatiju) možete da nipodaštavate izjave naučnika i lekara? Da ne govorimo o NHS. FDA, Ruskoj akademiji nauka...

 

Uređaji za kvantnu medicinu su prevara, kada se otšrafe kutije i vidi šta ima unutra... Ništa kvantno, skoro da je konzola za video igru u pitanju.

[McLeod]

Homeopatija, po samim ljudima koji je "primenjuju" i "istrazuju" se zasniva na dva principa - "like cures like" odnosno supstance koje uzrokuju stanje koje nazivamo bolescu takodje mogu da izlece to stanje, i da "voda pamti", odnosno da ekstremno razudjeni rastvori zbog tog magicnog (jer ne znam kako drugacije da ga nazovem) svojstva vode imaju zapravo jacu snagu od koncentrisane aktivne supstance u tradicionalnim farmaceutskim lekovima.

 

Sama ta tvrdnja bukvalno moze da stane rame uz rame sa cuvenim "Flat Earth society has members all around the globe." toliko je besmislena.

 

Odnos homeopatije prema konvencionalnoj medicini lici na odnos alhemije prema hemiji upravo zbog toga sto je istorijski homeopatija i nastala u periodu kad je izmisljana svakakva pseudonauka kako bi se objasnile stvari do kojih tadasnja nauka i dalje nije uspela da dodje. "Like cures like" je bukvalno preuzeto iz alhemije koja je pokusavala da od bezvrednih metala koji su slicni po nekim osobinama zlatu stvori zlato i druge plemenite metale.

 

istorijski razlozi zasto je homeopatija odmah postala jako popularna su oni koje sam pomenuo gore, a konkretno, kada je nastala krajem 18. veka, u medicini su se i dalje primenjivala mnoga srednjevekovna sredstva koje danas kada pogledamo izgledaju kao sprave za mucenje i potpuno suludo. Vakcine nisu postojale, jos uvek nismo znali za bakterije i viruse kao izazivace bolesti, nismo znali 1% onoga sto znamo danas. U takvim okolnostima i nije cudno sto je bezbolan tretman bio jako popularan kada konvencionalna medicina tog vremena ima iste sanse da te ubije ili osakati kao i da te zapravo izleci.

 

Homeopatija ima simptomatski pristup lecenju, sto je zapravo vrlo zabavno, jer vecina onih koji se loze na homeopatiju, prirodno, kvantno i alternativu u globalu, tvrde da konvencionalna medicina samo zamagljuje uzrok bolesti, kljuka te tabletama i truje, blokira ti osecaje za bol i tako ti imas utisak da ti je bolje, a zapravo si sve bolesniji.

 

E pa, homeopatija radi upravo to - boli te glava, uzrok nije bitan, svaki put uzimas isti lek. Odnosno "lek".

 

Sta je tacno homeopatski lek? Na njima cesto pise nesto poput 30C, sto opisuje koliko je aktivna supstanca rastvorena. C znaci da je supstanca rastvorena 1/100, a 30C znaci da je tih 1/100 rastvoreno 30 puta. U praksi bi to izgledalo ovako. Uzmes tableticu kafetina, izmrvis je u avanu. Uzmi jedno zrnce te fine prasine i ubaci ga u Srebrno Jezero. Sacekaj da se rastvori, uzmi bocicu vode i to je tvoj lek. Otprilike je to ta razmera, a mozda je jos i veca. U svim tim njihovim lekovima prema ovakvom principu bukvalno ne ostane nijedan molekul aktivne supstance. Samo voda.

 

Ali voda pamti to sa cime dolazi u dodir je l' tako?

 

Pa ne znam onda ljudi, ja ne bih pio vise vodu nikad u zivotu, ako pamti bas sve sa cime je ikada dosla u dodir 😄

Edited October 2, 2021 by McLeod

[tomas.hokenberi]

3 hours ago, Milica said:

Ako su uspeli da omadjijaju obican svet kako im je poslo za rukom ove skolovane ljude da skrenu sa pravog puta? 

Svašta će ljudi uraditi da uzmu lake pare od lakovernih i neobrazovanih. Posebno kada se pokaže da u struci za koju su školovani nisu uspešni.

A i ludaka je puna planeta. Bolji primer od Nestorovića kako neko ko je "formalno obrazovan" može da zastrani.  Za njega jedino nije sigurno da li je više lud ili pokvaren. Tipujem na ovo drugo.

[tomas.hokenberi]

4 hours ago, Milica said:

Zato sto ne razumem kvantnu fiziku? 

Da  razumeš kvantnu fiziku shvatila bi zašto "kvantna medicina" nema nikakvo utemeljenje u istoj i zašto je čista i očigledna prevara.

Iz toga što ne poznaješ ni principe koji stoje iza konvencionalne medicine (hemija, biohemija, biologija,...) i ne poznaješ principe kvantne fizike na koju se pozivaju "kvantni medicinari" ne sledi da je kvantna medicina legitimna oblast.

Nije stvar u tome da u homeopatiji, "kvantnoj medicni" ima i prevaranata. Stvar je u tome da su njihovi osnovni principi i metode antinaučni i nemogući i posledično kompletno bezvredni. 

1. Voda ne pamti --> homeopatska medicina je laž.

2. Kvantna fizika nije primenljiva na makroskopskom nivou --> kvantna medicina je laž.

To što negde na svetu neko dopušta rad tim kvazi medicinarima ne čini te teorije i metode legitimnim. Zakonodavci i drugi regulatori se vrlo često ne vode naučnom utemeljnošću kada donose pravila i zakone, a često nisu ni kompetentni, već političkim interesima, "tradicijom",korupcijom, glupošću.

U kojoj su ono američkoj državi pokušali da usvoje zakon koji propisuje vrednost broja PI na neku vrednost tipa 3.2?

I uspeli da izglasaju da je PI=3.2. 

 

 

Edited October 2, 2021 by tomas.hokenberi

[tomas.hokenberi]

4 hours ago, Milica said:

Ako su svi ti preparati obmana, kako je moguce da ljudi toliko dugo veruju u nju?

Ljudi su generalno većinski naučno nepismeni i nisu u stanju da procene utemeljenost tih praksi. 

Kada se doda placebo efekat kid nekih stanja + ona koja su prošla sama od sebe + umišljene bolesti eto "zadovoljnih mušterija".

Drugo ti je sveopšta propaganda protiv "zle farmakomafije koja truje" i "povratak prirodi" i eto novog izvora naivnih mušterija.

Kada uz sve to dodamo nekritičnost medija koji daju platformu raznim prevarantima i šarlatanima i generalnu medijsku nepismenost svetske populacije ("ako je na tv mora da tu ima nešto") nastupa dalja katastrofa. 

I naravno obrazovni sistemi koji ne uspevaju da edukuju populaciju osnovnim principima prirodnih nauka doprinose stvaranju klijentele za homeopate.

 

Verujem da 95% opšte populacije i barem 80% visokoobrazovanih ne poznaje i ne razume osnovne fizičke zakone, kao što je zakon o održanju energije, a kamoli da ima ideju šta je to  kvantna mehanika i gde se primenjuje i da to koristi kada pročita članak o kvantnoj medicini. 

Edited October 2, 2021 by tomas.hokenberi

[McLeod]

Kvantna fizika i jeste za 99% ljudi nesto nedokucivo i misticno, i dalje ne postoje objasnjenja za stvari koje se potvrdjuju eksperimentalno, ne postoji teorija koja objedinjuje makro i mikro svet (teorija svega) i onda klasicnim uvodjenjem pojmova i mehanizama koji satro rade samo ne moze svako da shvati kako dobija se jedino sto i moze iz toga - papazjanija i pseudonauka. To sto su elementarne cestice pojavni oblici onoga sto nazivamo strunama, sto mozes da ih opises odredjenim fizickim velicinama ne znaci da neka carobna kutija moze da ti "namesti dobre vibracije" i tako leci bolesti.

[Angelia]

5 hours ago, Milica said:

 

Ako neke stvari mogu da resim lekom koji me nece trovati zasto to ne bih uradila? 

Ako su svi ti preparati obmana, kako je moguce da ljudi toliko dugo veruju u nju? Kako se do sad nisu uverili da preparati ne deluju? Zasto je bez ikakve licne dobiti (multi level prodaje) preporucuju drugima? 

 

Ovde imas nekoliko pogresnih premisa, bez ulazenja u homeopatiju.

Prvo, zasto predpostaviti da nas lekovi truju? Drugo, ako je ova doktorka koja je meni rekla da u US homeopati baziraju lecenje na supstancama iz prirode, to lepo zvuci. Nije netacno, I medicina ne negira da neke stvari koje su nase babe koristile, rade, zato sto se lekovite supstance nalaze u prirodi, tako su I otkrivene u medicini. Znamo zasto obloge od Luka, ili masiranje rakijom rade. Nije nikakva magija niti je u suprotnosti sa medicinom. Tek kad pocne da se takvim stvarima pridaju magicna dejstva I teorije to postaje problem.

A kako je moguce da ljudi tako dugo veruju u nesto sto im daje utehu da postoji neki red u prirodi, neka visa sila, dovoljno je da pogledas u astrologiju ili religiju.

 

Idem ja kod jedne kineskinje na masazu, stvarno je odlicna, I koristi neke kineske kreme od prirodnih sastojaka, stvarno pomazu. Ali ona ne tvrdi da su magicne,  nego mi je objasnila sta je u njima, I u principu se to bazira na hemiji. 

 

Izmedju ostalog kako znas da te takvi preparati ne truju?  Samo zato sto njihove posledice nisu medicinski ispitane sto se za tradicionalnu, naucnu medicinu zahteva.

 

Samo zato sto je nesto "prirodno" ne znaci da nije stetno, cak I kad ima neka dobra svojstva, opium anyone?

[Amigo]

Radila sa mnom neka Kineskinja i kaze da je ona sertifikovana za akupunkturu. Ja tada imao neki problem sa laktom i ona kaze da treba da se zabiju igle i da ce to da pomogne.

Te tako i bi, donijela ona te igle i izbadala me svukuda, nije boljelo, ocigledno da zna to da radi, ali na kraju nikakve koristi nije bilo.

Sto se tice homeopata, kao sto sam rekao vjerujem da su dobre te njihove metode, ako si zdrav, tj da malo poboljsas imunitet, stimulises neke stvari u organizmu ili eventualno promjenis neke zivotne navike i slicno.

Za ozbiljne stvari, u sta ljudi najvise vjeruju, ne bih nikome preporucio, jer ne vjerujem da taj pristup moze da rijesi takve stvari.

[tomas.hokenberi]

9 minutes ago, Amigo said:

Radila sa mnom neka Kineskinja i kaze da je ona sertifikovana za akupunkturu. Ja tada imao neki problem sa laktom i ona kaze da treba da se zabiju igle i da ce to da pomogne.

Te tako i bi, donijela ona te igle i izbadala me svukuda, nije boljelo, ocigledno da zna to da radi, ali na kraju nikakve koristi nije bilo.

Sto se tice homeopata, kao sto sam rekao vjerujem da su dobre te njihove metode, ako si zdrav, tj da malo poboljsas imunitet, stimulises neke stvari u organizmu ili eventualno promjenis neke zivotne navike i slicno.

Za ozbiljne stvari, u sta ljudi najvise vjeruju, ne bih nikome preporucio, jer ne vjerujem da taj pristup moze da rijesi takve stvari.

Ne razumem kako ispijanje destilovane vode, a homeopatski preparati nisu ništa drugo do destilovana voda, može  da pomogne kod bilo čega, osim na nivou placebo efekta. 

Ako si nekad kupio neki "homeopatski preparat" a unutra nije bila destilovana voda onda si kupio nešto što nije homeopatski preparat, prema principima i definicijana homeopatske "medicine", šta god bilo unutra i šta god pisalo na kutiji.

Edited October 2, 2021 by tomas.hokenberi

[Amigo]

NIsam nikada nista kupio, niti posjetio homeopatu, samo znam neke sto su pokusavali da se lijece i ukratko nista.

[Angelia]

12 minutes ago, tomas.hokenberi said:

Ne razumem kako ispijanje destilovane vode, a homeopatski preparati nisu ništa drugo do destilovana voda, može  da pomogne kod bilo čega, osim na nivou placebo efekta. 

Ako si nekad kupio neki "homeopatski preparat" a unutra nije bila destilovana voda onda si kupio nešto što nije homeopatski preparat, prema principima i definicijana homeopatske "medicine", šta god bilo unutra i šta god pisalo na kutiji.

Pa vidi, tu je upravo problem, sto ocigledno homeopatija ima drugacije znacenje za razlicite ljude. I neki se ocigledno ne drze originala. 

Zato mozda neki preparati koji nose etiketu homeopatski, daju rezultate od prirodnih supstanci, jer nisu destilovana voda. 

[urosg3]

Kad se priča o o alternativnoj medicini meni odmah pred očima Nick Nolte i Suzan Sarandon i Lorencovo ulje. Utisak tog filma nije toliko upornost roditelja - koliko otpor zvanične medicine i nauke.
 

[Eddard]

Zato mozda neki preparati koji nose etiketu homeopatski, daju rezultate od prirodnih supstanci, jer nisu destilovana voda. 

Onda to nije homeopatija.

Što samo govori u prilog tome da će šarlatani da nalepe etiketu koja se prodaje, samo da zarade. A i da sami znaju da je to golo govno, ali eto homeopatija [emoji385].

[tomas.hokenberi]

1 hour ago, Angelia said:

Pa vidi, tu je upravo problem, sto ocigledno homeopatija ima drugacije znacenje za razlicite ljude. I neki se ocigledno ne drze originala. 

Zato mozda neki preparati koji nose etiketu homeopatski, daju rezultate od prirodnih supstanci, jer nisu destilovana voda. 

Homeopatija je homeopatija. E sad što se kao homeopatski prodaju i preparati koji nisu, stogo gledano, homeopatski već neki drugi "snake oil", ne znači da postoji legitmna homeopatija koja nešto zaista leči, kao što ne postoji ni legitimna "kvantna medicina".

Generalno mene iritira i naziv "alternativna medicina".  Ako nešto leči onda je to medicina  bez dodatnih atributa. Ovde se prodaje besmislica da postoje "različite škole medicine", poput različith škola slikarstva. Ne postoje. Nešto je ili medicina ili nije. Npr. lečenje biljem je oduvek bilo deo zvanične medicine. "Izašlo je iz mode" ne zato što se pojavila neka suprotstavljena medicina, već zato što su nauka i tehnologija napredovale  i neefikasne metode lečenja su napuštene.

 

Alternativna medicina  je kao "alternativno računarstvo" gde bi se zalagali za upotrebu šibera, abakusa i računaljke umesto modernih računara zato što "iza njih ne stoje moćne IT kompanije koje hoće da zarade na nama".

[Angelia]

40 minutes ago, Eddard said:

 

 

Onda to nije homeopatija.

Što samo govori u prilog tome da će šarlatani da nalepe etiketu koja se prodaje, samo da zarade. A i da sami znaju da je to golo govno, ali eto homeopatija .

 

E pa sad. To je isto kao kad tvrdimo da svi izrazi I definicije ostaju samo u svom originalnom znacenju a da im se smisao ne menja pod uticajem drustvene percepcije. 

Takodje ne znaci da su to sve snake oil. 

Ni medicina ne bi napredovala da neko nije tvrdio da neke stvari imaju dobro dejstvo, ili lose. Po tom principu penicillin bi bio sarlatanstvo. 

Citajuci malo o homeopatiji I istorijatu, iznenadila sam se da je to ucenje (o prirodnim sastojcima a ne destilovanoj vodi) uticalo na odustajanje medicine od blood letting I slicnih zabavnih medicinskih procedura viktorijanskog doba.

 

I ovde se slazem sa @tomas.hokenberiako nesto leci onda je to medicina. Ja koliko vidim dosta ljudi neku vrstu "travarstva" poistevecuje sa homeopatijom, a o destilovanoj vodi I slicnim banalnostima nemaju pojma.

 

Nije da ni klasicna medicina nije imala svoje brilijatne trenutke sa budalastinama.  

 

Ja cu ipak I dalje radije da odem u apoteku I popijem pilulicu za lilulicu kad me nesto boli. 

[Eddard]

Jedan izraz razlikuje modernu medicinu od svih tih -patija...

Evidence-based

Tu priča počinje i završava se.

[Amigo]

Ljekovito bilje je druga stvar. Zna se npr da je dobro popiti caj od nane, ako ti stomak bas nije najbolji i slicno.

Medjutim to sve ima svoj limit, kada su ozbiljnije stvari u pitanju, zna se sta se radi.

[Cyber]

10 hours ago, Milica said:

Eto toliko od mene za ovaj put, bice mi jako drago ako jos neko skupi hrabrosti i napise nesto pozitivno o homeopatiji. 

 

Za validnu diskusiju treba prikupiti i prezentovati validne argumente a ne hrabrost.

Doduse, ne sporim da ima onih koji zaista treba da prikupe hrabrost da bi se suocili sa suvim cinjenicama. 

 

[Angelia]

20 hours ago, Eddard said:

Jedan izraz razlikuje modernu medicinu od svih tih -patija...

Evidence-based

Tu priča počinje i završava se.

Samo sto je do "evidence-based" jako tesko doci. Recimo kao sto je Uros pomenuo Lorenzo's Oil, koje je jos uvek "in trial". Nemoj da se zanosimo da nije jasno da big-pharma drzi kontrolu u tome. 

Recimo da se dobije FDA, oni zahtevaju multimilionske programe u US, jer cesto ne priznaju bilo kakav trial koji je van US. A to je vec ekonomija, a ne medicina. 

Tokom godina sam videla tretmane koje mozes dobiti recimo u EU, a u US nisi mogao do dosta kasnije, ili jos uvek ne mozes, jer ugrozava postojece gigante koji kontrolisu sta moze da udje a sta ne lobiranjem, iako postoji evidence.

 

Zato se dosta stvari provlaci kao "alternativna medicina". Ili u nekim slucajevima kozmetika. 

[Tomiprunet]

On 10/2/2021 at 5:06 PM, Amigo said:

Radila sa mnom neka Kineskinja i kaze da je ona sertifikovana za akupunkturu. Ja tada imao neki problem sa laktom i ona kaze da treba da se zabiju igle i da ce to da pomogne.

Te tako i bi, donijela ona te igle i izbadala me svukuda, nije boljelo, ocigledno da zna to da radi, ali na kraju nikakve koristi nije bilo.

Sto se tice homeopata, kao sto sam rekao vjerujem da su dobre te njihove metode, ako si zdrav, tj da malo poboljsas imunitet, stimulises neke stvari u organizmu ili eventualno promjenis neke zivotne navike i slicno.

Za ozbiljne stvari, u sta ljudi najvise vjeruju, ne bih nikome preporucio, jer ne vjerujem da taj pristup moze da rijesi takve stvari.

Valjda mi nec obrisat i ovaj post.

Evo npr pre jedno desetak godina sam premestao TA pec u stanu i prilikom podizanja sam zadobio bol u lumbalnom delu ledja. otisao kod doktora, koji mi rekao da odem na snimanje i na snimku se video problem izmedju 4 i 5 prsljena. Isao sam kod fizioterapeuta na istezanje, jedva sam dosao do stana koliko je to bolelo kad se ohladilo. i tako odem ja u francusku, bole ledja i pronadjem ja nekog , bioenergicara ( valjda je takav naziv) imao je oko 90 godina, proveo je skoro ceo zivot u kini i usavrsavanju ( zato nisam siguran da li je bioenergicar). i kaze on meni da legnem na klupu da skupim noge u kolenima , da svako koleno bude dodirnuto, i oba palca na noznim prstima da dodiruju jedan drugog. seo on iza mene i malo iznad cela sa svoja 2 rucna palca stisnuo i kaze problem je izmedju 4 i 5 prsljena. zatim je ustao i pritisnuo tacke na sakama izmedju palca i kaziprsta i isto tako na stopalima. kaze mozes ici. odem ja kuci , ceo dan sam spavao a bol u ledjima nestao, nije ga bilo do pre dve godine dok nisam ponovo nesto dizao, ali uz odmor i drzanje nogu kad lezim savijenim u kolenima kao kod njega na tom stolu ( to mi je rekao da uvek ako osetim bol da tako legnem neko vreme ) bol prestane. izvinjavam se ovo nije homeopatija jer nema nikakvih lekova, ali je neka alternativna medicina jer uz dodir odredjenih tacki na telu otkljanjaju probleme. 

[Cyber]

21 minutes ago, Tomiprunet said:

ali uz odmor i drzanje nogu kad lezim savijenim u kolenima kao kod njega na tom stolu ( to mi je rekao da uvek ako osetim bol da tako legnem neko vreme ) bol prestane. 

 

Fizikalna terapija.