Rusija - zemlja cuda

[Dragan]

Russia’s demographics POST-WAR

 

Brojke koje navodi o izbeglim Rusima su verovatno manje nego stvarne,

kao sto su one o poginulima i tesko ranjenima verovatno puno vece, sto

samo pojacava verovatnocu skore (~15-20 godina) demografske katastrofe u Rusiji.

Ekonomske implikacije ovog trenda ce biti isto ogromne.

[dzoneee]

Има ли неких објективних и реалних прорачуна колико ће Русија у ствари заиста трпети после завршетка овог рата на пре свега економском и војном плану? Претпостављам да у случају (за мене мало вероватног) свргавања Путина последице буду мало слабије него што би то био случај ако овај остане на власти. Али колико ове санкције заиста шкоде Русији као држави и колико погађају становништво те државе?

 

Покушавам да избегавам било какве информације о томе из наших медија јер их сматрам све до једног на страни Русије и да не приказују реалну слику последица овог рата, а са друге стране не верујем ни у толико оптимизма који западни медији пласирају који то можда чак и раде да би колико толико одржали неки позитиван дух у читавој овој заједничкој борби против Путина.

[Constantin]

Vidi ti ovg Berića....okitio se s medalje ko Džeki s muda....pa on ima više ove gvoždjurije od Šojgua, tol'ko li je bitan ????? Spondiloza u najavi....

 

[Dragan]

4 hours ago, dzoneee said:

Има ли неких објективних и реалних прорачуна колико ће Русија у ствари заиста трпети после завршетка овог рата на пре свега економском и војном плану? Претпостављам да у случају (за мене мало вероватног) свргавања Путина последице буду мало слабије него што би то био случај ако овај остане на власти. Али колико ове санкције заиста шкоде Русији као држави и колико погађају становништво те државе?

 

Покушавам да избегавам било какве информације о томе из наших медија јер их сматрам све до једног на страни Русије и да не приказују реалну слику последица овог рата, а са друге стране не верујем ни у толико оптимизма који западни медији пласирају који то можда чак и раде да би колико толико одржали неки позитиван дух у читавој овој заједничкој борби против Путина.

Prihodi drzave padaju, vojni rashodi i budzetski deficit rastu, radno stanovnistvo se smanjuje, industrija se tehnoloski vraca u 20 vek, turizam i auto industrija propali, trgovina se smanjuje, vojna industrija gubi kupce, strane investicije idu ka nuli, stotine velikih stranih firmi otislo - what can go wrong ?

Strpi se jos godinu-dve pa ces videti izvesne rezultate, kako za drzavu tako i za stanovnistvo.

 

 

Edited April 24, 2023 by Dragan

[MeanMachine]

Rusija je demografski sjeb odavno

 Ovo sad nije ništa novo. 

 

Da su neka proizvodna supersila manja i sve starija populacija bi bio problemp Ko Japancima danas a sutra Kinezima.

 

ovako izvoze energente i od tog žive. U tom slučaju im je super da ih je manje iako to zvuči blesavo ali je tako.

[fancy]

...
ovako izvoze energente i od tog žive. U tom slučaju im je super da ih je manje iako to zvuči blesavo ali je tako.

U svakom tvom postu Rusima je nesumnjivo sve bolje

Tenkovi sve noviji, kuglageri sve glatkiji, prozori sve zatvoreniji...

Prava zemlja čuda.

Sent from my SM-N9860 using controlled FACT 200

[Dragan]

Pocetna "ratna kasa" (pare koje je zli gnom sakupljao, jer je odavno planirao da ratuje) je bila 600 milijardi $ (+zlato i juan rezerve).

Polovina je zamrznuta u inostranstvu, znaci imali su na pocetku rata na raspolaganju 150 milijardi $.

U 2022. uprkos visokoj ceni energenata budzetski deficit je bio 48 milijadi $, a u prvom kvartalu 2023. - 29 milijardi $.

Rezerve su sada oko 73 m $ sa dobrim izgledima da se istope do kraja godine.

 

Investicije Zapada su prakticno na nuli, a ni druge drzave se nece pretrgnuti da investiraju u drzavu koja uskoro nece moci da placa racune.

Kina i Indija dobijaju vec sada diskontno energente i to onoliko koliko njima treba, a ne Rusiji. Eventualna investicija KIne u naftovod je dugorocni projekat, koji narednih 5-10 godina nema uticaj na drzavne finansije.

 

Dakle, pare iz rezervi ce uskoro nestati i ostaje "goli" budzet, koji se najvise puni izvozom energenata (cija vrednost je pala u prvom kvartalu 45% u odnosu na proslu godinu) i sirovina. Osim toga treba racunati na manju produktivnost i manje popunjavanje budzeta od strane konzumenata (posto je 1 mil. mladih, obrazovanih i u rodnom dobu, izbeglo, a nekih pola miliona na ratistu, uz mozda 100-200 hiljada poginulih/tesko ranjenih), vojna industrija izvozi puno manje nego pre, a turizam je stao.

 

Iz tog budzeta treba namiriti

- sve vece izdatke za vojsku i ratnu industriju (sto povecava GDP, ali nema neku drugu korist za drustvo)

- plate za drzavne sluzbenike ( birokrati, zdravstvo, skole, kultura )

- penzije i socijala

- investicije ( infrastruktura, odrzavanje zivotno bitne infrastrukture za iskoriscavanje energenata i sirovina, razvoj novih tehnologija )

 

Zli gnom je zahvaljujuci rezervama do sada uspeo da balansira izmedju zahteva rata i socijalnog mira, ali veoma skoro morace da se odluci sta mu je vaznije, a to ce verovatno biti ratovanje. To znaci da ce polako poceti (jos veca) pljacka drustva (ne racunajuci onu dosadasnju, oligarsku).

Vec su na razne nacine zahvatili kod velikih firmi, jednokratnim dobrovoljnim prilozima i poreskim trikovima, sada procitah (ne znam da li je tacno) da ce uvesti ratni porez na plate, kasnije slede ratne obveznice i kradja putem visoke inflacije + rasprodaja zlatnih rezervi.

U ovom trenutku ce stanovnistvo itekako osetiti promene - smanjene plate, penzije, skuplje stanovanje, losije zdravstvo, obrazovanje, manje sredstava za kulturna dogadjanja, sport... skuplji proizvodi za svakodnevnu upotrebu, sa smanjenim izborom i losijim kvalitetom.

 

Sve u svemu, ako se razvoj nastavi kao do sada, mogu da se finansijski odrze jos 2-3, najvise 4-5 godina i to po cenu da se vrate u 90-te godine, a sankcije se ionako nece skoro ukinuti.

 

Sve mere "samodostatnosti" (koje propagiraju vec duze, a nista se posebno nije promenilo), ili bajke o "neogranicenim resursima" nece promeniti stanje, da ne govorimo koliko ce biti efikasna planska privreda, koju ce uskoro uvesti.

Ako neko misli da opis nije dobar i vidi neke drugacije opcije - mikrofon je vas. 🙂

Edited April 24, 2023 by Dragan

[fancy]

Bivši pilot: Ruska avio-industrija nema budućnost 

 

Quote

avioni ruskih kompanija zbog sankcija ne mogu da dobiju originalne delove sa zapada. prvi put ruska avijacija šalje jedan erbas u iran na servisiranje. insajderi kažu da je ruska civilna avijacija na putu u propast 

...

Ali nema frke, stižu još bolji azijski kuglageri  

 

[MeanMachine]

@Dragan

 

Valjda 300 je polovina od 600 a ne 150 ili si nesto drugo mislio?

[Klotzen]

Rusi su pokrenuli program proizvodnje njihovih transportnih aviona Suhoj Superjet (do 100 putnika), MC-21 (do 150 putnika), TU-214 (200 putnika) sa 100% ruskih delova. No tu je problem što se u ove avione ugrađuje preko 50% delova iz uvoza. Sad to sve treba proizvesti u Rusiji da se zamene uvozni delovi a to traži vreme, novac i ljude. Čak i ono što su proizvodili kao što su motori i za to treba vremena da ta fabrika digne proizvodnju istih jer Suhoj i MC su koristili druge motore a treba dizati i proizvodnju za vojne avione. Dakle sve su to samo lepe želje da se umiri javnost a realno nema šanse da svojom proizvodnjom zamene sve što su uvozili. Zato i moraju da krpe gde stignu postojeće avione jer im treba vreme. Ovi njihovi projekti po njihovim nerealnim planovima neće zaživeti do 2025. godine a do tada treba održati postojeću flotu u letnom stanju a da ne dođe do uskog grla u transportu putnika. No to po meni neće zaživeti još dosta godina, jednu količinu aviona će ti proizvođači izbaciti i ove godine ali jednom kada nestane uvoznih delova kojih verovatno još imaju na lageru onda će i tu da dođe do pada proizvodnje delova i aviona.

 

Takođe mišljenja sam da Suhoj ima pametnija posla nego da ulaže u civilni sektor, bar dok se rat ne završi tako da je pitanje koliko ljudi će oni uopšte moći da odvoje od proizvodnje i remonta vojnih aviona.

 

[MeanMachine]

Nije nemoguce da ce krenuti da prodaju Airbusove ako ne mogu da ih odrzavaju i menjaju sa MS21 iako nije to ko Airbus sto se tice logistike ali kad vec logistiku za Airbus nemaju zbog sankcije koja je poenta imati Airbus???

 

 

Avion koji je za Ruse daleko bitniji nije ruski, vec kineski tj kooperacija. CR929 (China Russia 929) sirokotrupac koji se ocekuje 2030 i koji bi trebao da izazove lom neki ga vec krste ubica Boeinga jer je bi CR929 trebao biti ono sto je 787 trebao biti, ali da ne ispadnem da je sve bajno kod Rusa  dosta je tu jos nepoznanica, npr pise se da Rusija bas i nije nesto zainteresovana da ulaze u skupe avione kad je ekonomija slaba a Aeroflot nema bas mnogo destinacija, pre ce razvijati npr mali superjet sa domacim komponentama (sada je pun zapadnih) za potrebe domaceg saobracaja a neki predlazu da se ulaze u brzu zeleznicu ko alternativu sto bi mozda bilo i najloginije jer je fluktucija ljudi nikakva zbog jeftine ali vrlo spore zeleznice dok avio kartu iz Vladivostoka do Moskve retko ko moze da priusti samo da bi otisao na neizvestan poslovni interviju. Ljudi uzimaju godisnji da bi se truckali transibirskom zeleznicom na interviju za bolji posao.

 

 

[DJ_Vasa]

54 minutes ago, Klotzen said:

Rusi su pokrenuli program proizvodnje njihovih transportnih aviona Suhoj Superjet (do 100 putnika), MC-21 (do 150 putnika), TU-214 (200 putnika) sa 100% ruskih delova. No tu je problem što se u ove avione ugrađuje preko 50% delova iz uvoza. Sad to sve treba proizvesti u Rusiji da se zamene uvozni delovi a to traži vreme, novac i ljude. Čak i ono što su proizvodili kao što su motori i za to treba vremena da ta fabrika digne proizvodnju istih jer Suhoj i MC su koristili druge motore a treba dizati i proizvodnju za vojne avione. Dakle sve su to samo lepe želje da se umiri javnost a realno nema šanse da svojom proizvodnjom zamene sve što su uvozili. Zato i moraju da krpe gde stignu postojeće avione jer im treba vreme. Ovi njihovi projekti po njihovim nerealnim planovima neće zaživeti do 2025. godine a do tada treba održati postojeću flotu u letnom stanju a da ne dođe do uskog grla u transportu putnika. No to po meni neće zaživeti još dosta godina, jednu količinu aviona će ti proizvođači izbaciti i ove godine ali jednom kada nestane uvoznih delova kojih verovatno još imaju na lageru onda će i tu da dođe do pada proizvodnje delova i aviona.

 

Takođe mišljenja sam da Suhoj ima pametnija posla nego da ulaže u civilni sektor, bar dok se rat ne završi tako da je pitanje koliko ljudi će oni uopšte moći da odvoje od proizvodnje i remonta vojnih aviona.

 

 

26 minutes ago, MeanMachine said:

Nije nemoguce da ce krenuti da prodaju Airbusove ako ne mogu da ih odrzavaju i menjaju sa MS21 iako nije to ko Airbus sto se tice logistike ali kad vec logistiku za Airbus nemaju zbog sankcije koja je poenta imati Airbus???

 

 

Avion koji je za Ruse daleko bitniji nije ruski, vec kineski tj kooperacija. CR929 (China Russia 929) sirokotrupac koji se ocekuje 2030 i koji bi trebao da izazove lom neki ga vec krste ubica Boeinga jer je bi CR929 trebao biti ono sto je 787 trebao biti, ali da ne ispadnem da je sve bajno kod Rusa  dosta je tu jos nepoznanica, npr pise se da Rusija bas i nije nesto zainteresovana da ulaze u skupe avione kad je ekonomija slaba a Aeroflot nema bas mnogo destinacija, pre ce razvijati npr mali superjet sa domacim komponentama (sada je pun zapadnih) za potrebe domaceg saobracaja a neki predlazu da se ulaze u brzu zeleznicu ko alternativu sto bi mozda bilo i najloginije jer je fluktucija ljudi nikakva zbog jeftine ali vrlo spore zeleznice dok avio kartu iz Vladivostoka do Moskve retko ko moze da priusti samo da bi otisao na neizvestan poslovni interviju. Ljudi uzimaju godisnji da bi se truckali transibirskom zeleznicom na interviju za bolji posao.

 

 

 

Mislim da će u prvo vreme krenuti i u neku šverc-komerc varijantu, kako već rade u Iranu. Evo jednog članka o tome kako Iranci to rade: https://www.aerotime.aero/articles/31395-here-is-how-iran-smuggled-aircraft-parts-is-russia-next

 

Prelazak na ruske delove je malo zeznuta varijanta jer se na to čeka. I u normalnim okolnostima je prelazak na novu tehnologiju ili delove komplikovana priča. Potrebno je razviti, testirati i proizvesti delove, obezbediti logistiku i te delove na aerodromima gde mogu da saobraćaju, prekvalifikovati mehaničare i još mnogo toga. Nije nemoguće, ali zahteva dosta vremena i novca.

[Dragan]

3 hours ago, MeanMachine said:

@Dragan

 

Valjda 300 je polovina od 600 a ne 150 ili si nesto drugo mislio?

U pravu si, previd. 300 mil. $ - 80 mil $ deficit, ostaje oko 220 mil. $

Ne menja bitno celu pricu. Za godinu, dve su te rezerve potrosene.

Imas li inace neku drugu verziju mogucih dogadjanja ?

Neki ruski adut za koji nismo culi (osim naglog skoka cena energenata, ili tajnog naftovoda ka Kini koji je vec skoro izgradjen).

[McLeod]

Kao sto sam pricao na pocetku rata, kada se pola neutralaca smejalo i pricalo videces kad se pola Evrope bude posmrzavalo sta ce biti, ta prica o energentima je veoma precenjena. Pokazatelj da je to znacajna stavka u budzetu drzave, pogotovo sada, je zapravo cinjenica koliko je Rusija jedna bedna i zaostala drzava.

 

Isto kao nekad prica o poljoprivredi, ako imas poljoprivredu nisi gladan, prosperiras, a nijedno drustvo nije prosperiralo od poljoprivrede stvarno tipa od gvozdenog doba.

 

A i tada a i kasnije mozemo reci da je zapravo prosperiralo (ako jeste) zbog industrije i naprednije obrade/unapredjenja prinosa, a ne zbog poljoprivrede kao takve.

 

Isto je i ovde. Cak i kad bi Rusi prodali SVE AAAAAAAAAA i cene ostale visoke, to nije dovoljno za "vekovni rat" kako Putin kaze, samo bi se kolaps drzave prolongirao za par godina.

 

Bukvalno je u tome razlika.

 

Tako da rusofili koji se nadaju u tajne naftovode bi mogli da skinu ruzicaste naocare i uzmu olovku i papir, otreznjujuce iskustvo.

[attolini]

15 hours ago, Dragan said:

 

 

Sve u svemu, ako se razvoj nastavi kao do sada, mogu da se finansijski odrze jos 2-3, najvise 4-5 godina i to po cenu da se vrate u 90-te godine, a sankcije se ionako nece skoro ukinuti.

 

 

2 hours ago, Dragan said:

 

Ne menja bitno celu pricu. Za godinu, dve su te rezerve potrosene.

 

 

.

 

Moram da se zajebavam, iako je ozbiljna tema...za godinu dve , na koga li me to podseca?🙂...Iako verujem ces kad tad biti u pravu, i da ce se slomiti ili tesko nazadovati, pre godinu dana slusali smo sasvim druge  stvari:

 

 

 

 

 

 

Pre godinu dana sam napisao, eto prilikle rusima da vide od kakvog su materijala napravljeni i imaju li kapacitet da izdrze takav udar sankcija..Sorka je , kako ja to vidim ravnopravna, iako trpi udarce ostaje na nogama. 

Kljuc nije u novim sankcijama, vec u kontroli postojecih. Iako izgleda lako , nije. Sankcije, koje nisu donete u UN, prakticno kaznjavaju firme koje , paradoks, postuju sve zakone sopstvene drzave. Takvo koriscenje privilegovanog polozaja kontrole svih planetarnih finansijskih tokova mnogima se ne svidja, i samo po sebi nosi rizike za sam zapad.

Iako mislim da Rubio preteruje, da je to vise medjupartijska borba, da je vremenski rok prekratak jer nikom ne odgovara brza i nepredvidljiva promena u svetskom finansijskom sistemu, njegove reci ipak ukazuju na neke rizike, pogotovo sto on nije jedini koji o tome govori:

 

 

[McLeod]

Sorka je ravnopravna, slazem se, kao onaj antologijski cameo Dragana Jovanovica u Otvorenim vratima:

 

"I tu ja njega oborim na pod i pocnem da ga sutiram. Misim mali ima devet godina, al jak k'o konj!"

 

[attolini]

Smesno...samo nema nikakve veze sa mojim postom, ako se potrudis da ga procitas celog...Slucaj kad moras da istrgnes dve reci iz celog konteksta samo da bi nesto odgovorio, sasvim nevazno sta.

[dzoneee]

@attolini

 

Како Руси по теби виде будућност своје државе? Који су њихови (Путинови) циљеви у овом рату? Плаше ли се неког евентуалног сукоба са НАТО чланицама и самим тим Трећим светским ратом? Или можда мисле да ако лупам Русија после Украјине крене на неку другу државу типа Пољска или нека балтичка држава да се Америка заједно са неким јачим и истакнутијим чланицама неће превише мешати и ризиковати сукоб великих размера? 

 

Какво је економско стање у држави у поређењу са рецимо пре до 5 година? Да ли се виде нека побољшања или погоршања или је у принципу све идентично и ништа се не мења превише? 

 

За медије те нећу питати ништа јер реално медији као и сви медији свако вуче на своју страну и ретко ко је ту објективан, а самим тим и искрен пре свега према свом народу.

 

 

[Dragan]

@attolini Ne znam sta su drugi govorili i pisali, ali ovo ne izgleda tako promaseno, a pisano je 30.3.2022.

 

Plan zlog gnoma se u potpunosti ostvaruje:

...

- sankcije koje ce tehnoloski unazaditi Rusiju za 30 godina i ekonomski vratiti u `90-te (predlog za novo ime - Severna Severna Koreja)

- ujedinjenje Evropskih drzava, jacanje EU i saradnje sa NATO i USA

- vece prisustvo NATO-a (koje je bilo smanjeno) i vece ulaganje EU drzava u naoruzanje (koje je i tehnicki i u ljudstvu bilo dosta malo)

- dogledno (za najkasnije dve godine, a delimicno vec do kraja godine) gubljenje velikog dela prihoda od najvaznijeg proizvoda (gas, nafta, ugalj) i najvaznijeg kupca (trgovanje sa Kinom to sigurno ne moze nadoknaditi)

- verovatna rasprodaja Rusije po diskontnim cenama (ne verujem da ce im neko jos kupovati oruzje koje se pokazalo zastarelim)

- unisten "imidz" Rusije u civilizovanom svetu za bar narednih 40-50 godina; prikladno ime Novi Barbari

- skoro potpuna drustvena izolacija Rusije, politicki, sportski...

- ovome treba dodati jos 15 - 20 000 zatvorenih Rusa, hrabrih i sigurno inteligentnijih od ovaca ispranog mozga koji su popusili KGB propagandu

- kao i 150 - 200 000 visokoobrazovanog srednjeg sloja, koji se iselio poslednjeg meseca

 

- i na zalost 4 miliona (interno jos toliko) izbeglica, pretezno dece, zena i starih, otrgnutih od svog normalnog zivota, razdvojenih od familije, razorenih domova i gradova

- kao i hiljade poginulih (vec sada preko 200 male dece) i ranjenih civila

 

- ali hej, nije li sve to mala cena za odbranu slobode od ukrajinskih nacista, za pravednu borbu protiv imerijalistickog Zapada, koji samo sto nije bio krenuo da napadne Rusiju

- i naravno srpski politicari i veci deo naroda je prepoznao tu pravednicku borbu i stavio se na pravu stranu - putinovu

 

[erwin]

Iz stanica moskovskog metroa polako, ali sigurno uklanjaju neprijateljsku latinicu.

 

 

 

 

 

 

 

[nonick]

super vest!

[Klotzen]

Koji će im to. Čudi me da nisu instalirali na Hindu i Kineskom, sada će ti turisti da dominiraju tamo 🙂

 

 

[033zero330]

Pritom će morati da se odluče, da li će tradicionalni ili pojednostavljeni kineski.

[FrediB]

1 hour ago, 033zero330 said:

Pritom će morati da se odluče, da li će tradicionalni ili pojednostavljeni kineski.

Pojednostavljeni.

 

Tradicionalni koriste oni pozapadnjaceni demokraCki izdajnici sa Tajvana i iz Hong Konga i Makaoa.

[ters]

Rusija ce godinama biti predmet sprdnje.

Evo vijesti o izlasku Rusa iz zgrade skole u Varsavi po odluci suda koji je utvrdio da nemaju zakonsko pravo koristiti tu zgradu:

 

The Russians took the things dear to the heart from the school building

 

 

Izgleda da opsesija masinama za ves potice od zelje da se imitira predsjednik Putin, koji je izgleda svercao masinu kada je isao iz Drezdena...

 

https://www.newsweek.com/fact-check-did-vladimir-putin-smuggle-washing-machine-out-east-germany-1748445

 

 

Edited April 30, 2023 by ters