Rat u Ukrajini

[McLeod]

Jeste, s tim sto treba imati u vidu i koja je vrednost i materijalna i upotrebna te tehnike. Leopardi su vazniji od Bredlija i drugih oklopnih vozila. Ona im stizu konstantno i ako se to nastavi, sledece godine ce ih imati vise nego Rusi.

 

Sa druge strane, iako je zapadni tenk poput Leoparda mnogo bolji i jaci od ruskih tenkova, zbog artiljerije, dronova i osmatranja jako je tesko da se napada WWII style. Tehnike za to ima, ali toliko cesto se desavalo da se te kolone vozila razvale artiljerijom, da te napade rade male jedinice i zbog mina i zbog obima rovova koje napadaju.

 

U rovovima nema cak ni stotina, vec su uglavnom desetine vojnika, osim u jakim utvrdjenjima, kao recimo ovo sto su Ukrajinci uzeli iznad Klisivke, tu je sigurno bilo stotine gubitaka sa obe strane, i onda nema ni smisla da se napada sa desetinama tenkova i vozila, osim ako to nije prepad koji se ne vidi od strane neprijatelja (jako tesko izvesti), kao i vrlo pogodno tle za siroku ofanzivu i napad na vise tacaka istovremeno koje bi mozda srusile liniju fronta, a to je takodje nemoguce zbog broja malih rovova i miniranih polja.

 

Tako da bez avijacije ili na desetine hiljada dronova bombardera (takodje nemoguce), nema tu sta da se prica, male jedinice, pesadija i par vozila koji brzo dolaze izoluju deo rova i pokusavaju da ga preuzmu i onda se brzo povlace.

 

Ne postoji druga mogucnost.

 

Zbog toga ne vidim da je Ukrajina nesto neuspesna, a sigurno nema dramaticne gubitke ni u ljudstvu ni u tehnici, a gubici u tehnici su uglavnom borbena vozila kojih imaju najvise. S tim u vezi nema nikakvih problema, osim u glavama onih koji su ocekivali blickrig.

 

Ja sam jedino ocekivao da ce rizikovati vise kada su vec presli Dnjepar kod Dacija i to bih im prebacio, na jugu je sve ocekivano i ok, a na istoku oko Bahmuta iskreno ne znam zasto se previse trose jer taj pravac nema apsolutno nikakav strateski znacaj, verovatno samo propagandni, a i ruski blogeri najvise cvile kad tu gube osvojeno, pa mozda je zbog toga, ali ne vidim da je preterano racionalno.

[Dragan]

4 hours ago, Beonegro said:

 

Ukrajinci su dobili 100 Bradleya do sada, a od početka juna su dokazano izgubili 34. Obećano im je osamdesetak Leopard 2 tenkova (ne mogu da nađem info koliko ih je do sada isporučeno), do sada su dokazano izgubili 8. Dobili su 20 Oshkosha, od kojih su za mjesec dana izgubili 11. Ovdje se namjerno ograničavam na tehniku koja je uvedena u borbu tek sa početkom ofanzive, od juna 2023., ne pričam o M113-icama, raznim verzijama Humveeja, Maxx Pro-ima, holandskim YPR-ovima, francuskim VAB-ovima, češkim i bugarskim T-72 i tako dalje, koji su svi uništeni u dvocifrenom broju primjeraka, 113-ice i Humveeji do sada vrlo moguće i u trocifrenom broju.

 

 

Ukraine Shows The Fight To Make The Bradley IFV Safer Was Worth It

 

Of the 124 Bradley fighting vehicles sent to Ukraine, open-source equipment trackers have recorded, at the time of publication, 17 Bradley losses—assessing five as total losses, while counting the rest as damaged and/or abandoned.

This shows that the M2A2 Bradley works. It may get hit, but it seems able to keep those aboard far safer after taking damage.

 

[ras kass]

5 hours ago, Klotzen said:

 

Ruski kanali se nešto unervozili, mrače kako su izgubljeni Staromajroske i Kurdumovka. Videćemo da li samo paniče po običaju ili ima nešto.

 

Sad javljaju da su hrabrim kontranapadom vratili selo pod svoju kontrolu.... klasicna ruska prica,izmisle neki napad da bi kasnije slavili nepostojeci kontranapad. Vec vidjeno hiljadu puta.

[MeanMachine]

1 hour ago, Dragan said:

Ukraine Shows The Fight To Make The Bradley IFV Safer Was Worth It

 

Of the 124 Bradley fighting vehicles sent to Ukraine, open-source equipment trackers have recorded, at the time of publication, 17 Bradley losses—assessing five as total losses, while counting the rest as damaged and/or abandoned.

This shows that the M2A2 Bradley works. It may get hit, but it seems able to keep those aboard far safer after taking damage.

 

 

Od tekstova da su ga Rusi ugasili kad stignu Bradli dodjosmo do tekstova da su super jer stite posadu. Stite ali su veliki ko kuca, cini mi se veci od tenka, moras da se potrudis da ga omasis.

 

Jedini razlog sto je Bradli dobar je sto je sovjetski BMP3 jos gori 😄

 

Generale koji su BMP3 trazili da bude ovakav trebalo je obesiti za jajca.

 

Kad svi izmisljaju toplu vodu pored BMP-2 

 

Edited July 16, 2023 by MeanMachine

[HAMMER]

ovo je ocigledno kabriolet verzija za americko trziste.

[Beonegro]

2 hours ago, Dragan said:

Ukraine Shows The Fight To Make The Bradley IFV Safer Was Worth It

 

Of the 124 Bradley fighting vehicles sent to Ukraine, open-source equipment trackers have recorded, at the time of publication, 17 Bradley losses—assessing five as total losses, while counting the rest as damaged and/or abandoned.

This shows that the M2A2 Bradley works. It may get hit, but it seems able to keep those aboard far safer after taking damage.

 

 

Članak koji citiraš je star mjesec dana, od tada je oštećeno bar još 17 Bradleya.

 

Nevezano za performanse Bradleya, moja poenta je bila da ne može biti da je ukrajinska vojska ubacila u borbu tek 10% dobijene zapadne tehnike, ako je već četvrtina Bradleya, 10% Leopard 2 tenkova i više od pola Oshkosha uništena ili oštećena.

[Beonegro]

4 hours ago, McLeod said:

Tako da bez avijacije ili na desetine hiljada dronova bombardera (takodje nemoguce), nema tu sta da se prica, male jedinice, pesadija i par vozila koji brzo dolaze izoluju deo rova i pokusavaju da ga preuzmu i onda se brzo povlace.

 

Ne postoji druga mogucnost.

 

Zbog toga ne vidim da je Ukrajina nesto neuspesna, a sigurno nema dramaticne gubitke ni u ljudstvu ni u tehnici, a gubici u tehnici su uglavnom borbena vozila kojih imaju najvise. S tim u vezi nema nikakvih problema, osim u glavama onih koji su ocekivali blickrig.

Zbog toga je guranje Ukrajine u ofanzivu u ovim okolnostima pogrešno, i ne radi se "samo" o nadmoći u vazduhu, nego i o nadmoći u artiljeriji (gdje se ukrajinski hendikep sigurno smanjuje, ali mi ne djeluje da je potpuno eliminisan).

 

Takođe, ako govorimo o ofanzivi, onda primarni cilj mora da bude "blickrig", odnosno prodor u dubinu protivnika i tjeranje istog na panično povlačenje, jer je to jedina situacija u kojoj napadač može da nanese višestruko veće gubitke onome ko se brani. Ovo što se dešava od početka juna je preskupa reconnaissance in force, a i nepotrebna, imajući u vidu reconnaissance assets kojima Ukrajinci raspolažu, direktno, a posebno indirektno.

[Klotzen]

Valjda je jasno da od Blickriga za obe strane nema više ništa. Trenutno obe strane imaju dovoljno ljudi na frontu da mogu da se brane. Rusi u pola godine svoje ofanzive na kraju profitirali 250 km2 i da Ukrajina nije organizovala ove ofanzive rezultat u ovoj godini bi bio -250 km2. Na ovaj način UKR je već sada povratila teritoriju te veličine i još uvek imaju inicijativu i videćemo koliko će još uspeti da uzmu. Naravno treba očekivati još jednu ofanzivu Rusa u ovoj godini, videćemo gde.

 

Ako UKR ide na prostu odbranu to znači da idu na jedno 5 godina rata i čekaju kolaps Rusije. Koliko god to bio realan scenario nikad ne možeš biti siguran šta će se na tvojoj strani desiti. Ne može se 5 godina gubiti teritorija i to pravdati malim gubicima jer vi u suštini gubite rat. To je gubitnički mentalitet i loša poruka i za tvoje i za međunarodno javno mnjenje. E sad na UKR je da osmisle tempo ofanzive koji njima odgovara i visinu žrtava koju mogu da podnesu. Zato i imamo smanjenje tempa posle prve dve nedelje jer onim tempom ne bi dugo izdržali. Siguran sam da kada isgube određen broj tehnike i/ili ljudstva koji bi bio previsok za njih da će obustaviti ofanzivne operacije i vratiti su defanzivni mod.

 

UKR su za sada dobili 75 Leoparda. Za sada su njima opremljeni 47. i 33. mehanizovana te 2. i 4. tenkovska brigada. Najverovatnije po jednu četu ovih tenkova su dobili dok su ostali tenkovi T-72. Pošto je četa 14 tenkova ostaje mogućnost da je još jedna brigada dobila četu Leoparda ili da je resto tenkova rezerva za popunu. Niko nije najavljivao kada su Leopard tenkovi dolazili da je to preokret u ratu nego da je to značajno jer je to jasna poruka da UKR neće ostati bez ratne tehnike. Neki drugi su ovde pričali o kvalitetu i koji je kvalitetniji a kao što vidimo tenkovskih borbi nema uopšte i bitno je samo da imate tenk jer u 99% slučajeva se koristi kao podrška pešadiji u napadu ili za prepad na neprijateljske položaje. Čak i oni slovenački T-55 rade posao, danas je objavljeno da je jedan slovenac preživeo pogodak artiljerije, snimljen je kako ide u pozadinu na opravku.

 

 

[MeanMachine]

Klotzen tebi je jasno da od blitza nema nista ali u MSM je ova ukrajinska ofanziva prikazivana ko nekakav blitz, jer ako su uspeli onakav slom fronta kod Harkova sad bi trebalo to da bude lakse zar ne, je su stigli svemocni Bradliji, Leopardi i Patrioti.

 

Svakome sa iole poznavanja ratovanja pa cak i foteljskog je bilo jasno da ako Rusi imaju mesece da pripreme odbranu i ako imaju dosta ljudi stvari nikako nece biti ko Harkov proslog leta.

 

Jednostavno Ukrajina ima probleme i sam Zelenski je bio jasan ovo nije holivudski film fali nam pvo i aviona. Pa dovoljno je videti sta rade ruski helisi, od plena iz 2022 postadose lovci, ne zato sto su postigli nekakav tehnoloski skok vec zato sto sad lepo lete iznad svojih pozicija i odatle dejstvuju sa vodjenim raketama po ukrajinskim vozilima. Dakle Ukrajini pre svega treba modernog trupnog pvo a toga zapad nema. 

 

Jednostavno Ukrajinci su opremljeni i obuceni po NATO standardu bez da mogu da kontrolisu nebo, ono najbitnije za NATO.

 

Sto se tice tenkova, youtuber Austrijanac (military history visualised) je pricao sa Nemcem dobrovoljcem kod Ukrajinaca inace lik je izenjerija i Nemac misli da bi Ukrajini bolje pasovali laksi tenkovi ko Leopard 1 i AMX30 nego grdosije ko Leopard 2, naveo je bas problem ako budu pokvareni ili osteceni oko izvlacenja istih, pa i logistika je problem jer inzenjerska vozila kod Ukrajinaca su za sovjetske tenkove koji su dosta laksi, pa kupola kod Leo2 je teska ko dobar deo T64 tenka. On smatra da u ovom ratu tenk protiv tenka je retkost i da oruzje kome moze da osteti Leo2 moze i Leo1 npr vodjena protivtenk raketa, a mi videsmo da se koriste FPV dronovi da izbace iz stroja i najnoviji Leo2 a i T-90M. 

 

Edited July 16, 2023 by MeanMachine

[McLeod]

3 hours ago, Beonegro said:

Zbog toga je guranje Ukrajine u ofanzivu u ovim okolnostima pogrešno, i ne radi se "samo" o nadmoći u vazduhu, nego i o nadmoći u artiljeriji (gdje se ukrajinski hendikep sigurno smanjuje, ali mi ne djeluje da je potpuno eliminisan).

 

Takođe, ako govorimo o ofanzivi, onda primarni cilj mora da bude "blickrig", odnosno prodor u dubinu protivnika i tjeranje istog na panično povlačenje, jer je to jedina situacija u kojoj napadač može da nanese višestruko veće gubitke onome ko se brani. Ovo što se dešava od početka juna je preskupa reconnaissance in force, a i nepotrebna, imajući u vidu reconnaissance assets kojima Ukrajinci raspolažu, direktno, a posebno indirektno.

 

Slazem se u globalu, problem je sto su se Rusi bolje ukopali od ocekivanog, a i ofanziva je pocela kasnije od ocekivanog zbog loseg vremena. Da je mogla da krene u aprilu ili cak martu mislim da bi bilo boljih rezultata.

 

U svakom slucaju mislim da Ukrajina ovakvim kljuckanjem ruskih linija i razvlacenjem njihove logistike ima dovoljno dobre rezultate u ovoj fazi i slicnog sam misljenja kao i Klotzen, da je ovako pocelo i u Hersonskoj oblasti, sa razlikom da sada Rusi imaju vise mesta (vecu zaledjinu) i da su sve oci uprte ovde, dok na Hersonu do pred samo povlacenje nije bio fokus, pa je to izgledalo neverovatno, a takodje je trajalo mesecima.

[Klotzen]

1 hour ago, MeanMachine said:

Klotzen tebi je jasno da od blitza nema nista ali u MSM je ova ukrajinska ofanziva prikazivana ko nekakav blitz, jer ako su uspeli onakav slom fronta kod Harkova sad bi trebalo to da bude lakse zar ne, je su stigli svemocni Bradliji, Leopardi i Patrioti.

 

Svakome sa iole poznavanja ratovanja pa cak i foteljskog je bilo jasno da ako Rusi imaju mesece da pripreme odbranu i ako imaju dosta ljudi stvari nikako nece biti ko Harkov proslog leta.

 

Jednostavno Ukrajina ima probleme i sam Zelenski je bio jasan ovo nije holivudski film fali nam pvo i aviona. Pa dovoljno je videti sta rade ruski helisi, od plena iz 2022 postadose lovci, ne zato sto su postigli nekakav tehnoloski skok vec zato sto sad lepo lete iznad svojih pozicija i odatle dejstvuju sa vodjenim raketama po ukrajinskim vozilima. Dakle Ukrajini pre svega treba modernog trupnog pvo a toga zapad nema. 

 

Jednostavno Ukrajinci su opremljeni i obuceni po NATO standardu bez da mogu da kontrolisu nebo, ono najbitnije za NATO.

 

Sto se tice tenkova, youtuber Austrijanac (military history visualised) je pricao sa Nemcem dobrovoljcem kod Ukrajinaca inace lik je izenjerija i Nemac misli da bi Ukrajini bolje pasovali laksi tenkovi ko Leopard 1 i AMX30 nego grdosije ko Leopard 2, naveo je bas problem ako budu pokvareni ili osteceni oko izvlacenja istih, pa i logistika je problem jer inzenjerska vozila kod Ukrajinaca su za sovjetske tenkove koji su dosta laksi, pa kupola kod Leo2 je teska ko dobar deo T64 tenka. On smatra da u ovom ratu tenk protiv tenka je retkost i da oruzje kome moze da osteti Leo2 moze i Leo1 npr vodjena protivtenk raketa, a mi videsmo da se koriste FPV dronovi da izbace iz stroja i najnoviji Leo2 a i T-90M. 

 

 

MSM , ja pratim neke i nigde tako nije opisivana ta pomoć. Tu i tamo se pominjala njegova sposobnost za noćne operacija što ukrajinci i koriste, ali to nije dovoljno da prelomi rat. Ako pročitaš ozbiljne medije videćeš da se tu pre svega ističe to da UKR pređe na zapadnu tehniku jer je bivšu SSSR tehniku sve teže i teže naći kako bi im se slala da popune gubitke. Sada sa zapadnim tenkovima, oklopnim vozilima i transporterima UKR je osigurana da neće ostati bez tehnike i to je ono što je najvažnije. Još kada stigne odluka za Avione UKR je osigurana po svim rodovima vojske. Tih Leoparda ima 2k proizvedenih i još 4-5k Leoparda 1 a kada se tome dodaju i ostali proizvođači i Abramsi UKR će imati tenkova koliko treba. Ako se rat ne završi ove ili početkom sledeće godine proizvodnja svega na zapadu će početi da se diže i UKR će dobijati sve više i više tehnike. Za neke stvari smo već dobili potvrdu toga.

 

Ja pretpostavljam da si ti čitao naslove po HRV žutoj štampi pošto je to ono što se na rusofilskim forumima prenosi i onda se još idiotski zaključuje kako je to mišljenje "kolektivnog zapada" a radi se o prostom klik bait naslovu koji je odradio svoj posao jer je nekog navukao da klikne na njega i pročita tekst i vidi reklame.

 

Ima jedna stvar na koju se Rusi nikada ne mogu pripremiti. A to je kada krenu da stižu vesti u Rusiji o mrtvim vojnicima. Ako tome dodaš i to da većina Rusa zna da je ovo osvajački rat iako glumataju po medijima o nekoj istorijskoj pravdi i ostalim glupostima (kao i mi 90-ih) pitanje je vremena kada će krenuti da gunđaju i da se bune. Ukrajinci brane svoju slobodu i nisu pokrenuli rat tako da sa njihove strane nema tog faktora.

 

Da Ukrajina ima probleme to je svima jasno, da ih nema bili bi u Moskvi. Ukrajinci kontrolišu odlično svoje nebo. Ruska avijacija je paralisana i tamo negde od aprila više ne sme da ulazi u UKR vazdušni prostor. Ostaje samo da se UKR pošalje još baterija pa da još efikasnije uništavaju rakete. Naravno od raketa nikad nema 100% odbrane, kao što ni Rusi ne mogu da obore sve UKR rakete.

 

Što se tiče tipova tenkova sve jedno je samo da ima zaštitu od osnovnog pešadijskog naoružanja i da ima top. Jedino što nije loše je dizajn koji čuva glavu posade. Ovi Bredliji su se tu odlično pokazali jer kako god da budu pogođeni uglavnom svi prežive unutra. To isto i za tenkove nije loše jer iskusnu posadu moraš da čekaš par meseci da se prekali u borbi. No obzirom šta tenkovi rade u borbi možda je i to sa iskusnom posadu prenaglašeno. Uglavnom pucaju po protivničkim rovovima i kućama u kojima se sumnja da neprijatelj ima položaj. To je osnovna obuka.

[erwin]

Noćas opet pogođen Kerčki most, koji povezuje Krim s ruskim kopnom, navodno morskim dronovima.

 

Bračni par poginuo, njihovo dete povređeno.

 

Železnički most nije oštećen pa vozovi idu. Drumski saobraćaj je zaustavljen.

 

 

 

 

 

 

 

Edited July 17, 2023 by erwin

[erwin]

Rusi potvrdili da je u pitanju napad morskim površinskim dronovima.

[RatzenStadt]

sta je sad morski dron?

[McLeod]

Mini gliser kamikaza, recimo. Ako misle na to. 

[erwin]

 

Da ne bude zabune, na slici je maketa, ne dron u prirodnoj veličini.

 

 

Edited July 17, 2023 by erwin

[ras kass]

 

[HAMMER]

izgleda preziveo zeleznicki deo. u pm...

[Beonegro]

10 hours ago, Klotzen said:

Što se tiče tipova tenkova sve jedno je samo da ima zaštitu od osnovnog pešadijskog naoružanja i da ima top.

Jeste, za odbranu. Tako i Rusi koriste njihove T55 i T62, kao bunkere, ukopaju ih i priuče jednog lika da nanišani i opali i to je to.

Za ofanzivu treba malo sposobniji tenk.

[40Wins]

Ovo je kao neki torpedo, samo moze da se upravlja sa njim preko dzojstika?

[McLeod]

48 minutes ago, 40Wins said:

Ovo je kao neki torpedo, samo moze da se upravlja sa njim preko dzojstika?

Tako nesto. Inace bilo je jos napada sinoc, pogodjena su skladista municije i sedista vojske u Lugansku, Mariupolju, Berdjansku...

[djura.net]

Grain deal se zavrsio, videcemo sta ce se desavati, ali tesko da bez nekih velikih pregovora to moze da se nastavi. Valjda je UA spremna na ovo I da su smislili alternative.

[HAMMER]

da, koristice konstancu.

[djura.net]

Vec je cena zitarica ozbiljno skocila na berzama, valjda se stabilizuje narednih nedelja ako se nadje nacin da se nastave isporuke.

 

Odesa je nocas bila pod ozbiljnim napadima dronovima I projektilima, ali, srecom, izgleda da nema ozbiljnijeg stete. Valjda je UA PVO na  najvisem stepenu spremnosti jer je I Putin najavio odmazdu za most.

[ters]

Rusenje mosta je jos jedan znak velicanstvenosti Putina - srusio je Kercki most da bi obiljezio 80 godina od rusenja mosta na Neretvi. A vec jutros je njegov Volodja poceo da pravi novi, pjesacki, od telegrafskih bandera i zeljeznickih pragova...