Rat u Ukrajini

[Klotzen]

Danas je osvanuo video kako Artiljerija tuže po Ruskim rovovima nadomak sela Žerebjanke, 500m severoistočno od sela. Pretpostavljam da se vode borbe za tu šumu zapadno od Pjatihatkija i ko ovlada njom imaće mogućnost da napada dalje. Više ni sami Rusi ne pominju Pjatihatki.

 

 

Dosta snimaka uništavanja ruske artiljerije danas. Imamo jedan sistem za daljinsko polaganje mina, jedan Tulipan (240mm mehanizovana artiljerija), i izgleda cela baterija vučne 122mm artiljerije. Iako je ova vučna artiljerija najmanje atraktivna meta to je vrlo težak gubutiak jer je par bataljona Rusa ostalo bez podrške a ovo je negde baš između Žerebjanke i Rabotina gde još uvek traju borbe.

 

Rusi pišu da su Ukrajinci imali neke uspehe u pravcu Robotine. Nema nikakvih dokaza za to.

 

Što se tiče Ofanzive ja sam sumnjao i na početku i meni se čini da ovo i dalje nije ofanziva nego serija napada koji će izgleda sa kraćim prekdima da traje duže vreme i da se polako gura tamo gde rusi izgube neki važan položaj. S tim u vezi mi uđasmo u treću nedelju "ofanzive" a do sada smo od novih brigada videli samo 37. Marinsku Brigadu, 33. Mehanizovanu Brigadu, 47. Udarnu Brigadu i par bataljona iz tenkovskih brigada od kojih su neki trenirani na zapadu. Još uvek nema dve brigade koje se smatraju za najjače od ovih novih a to su 82. padobranska i 117. Mehanizovana. Mislilo se da ih čuvaju u rezervi da ih ubace kada se probije front ali pošto od toga nema ništa trebalo bi da su ih uveli u borbu da odmene ove koji se već treću nedelju bore. Pored ove dve takođe nema ni traga ni glasa od 21. i 32. Brigade i 118. Mehanizovane Brigade. To je dosta snaga koji nisu upotrebljeni. Postoji mogućnost da će se one pojaviti na nekom drugom sektoru da prošire pritisak na Ruske linije jer su Rusi već dosta svojih rezervi aktivirali i sve ih je manje na raspolaganju za pojačanja ugroženih sektora.

 

Postoji mogućnost i da će da nastupi pauza na frontu pa da će recimo u Julu da krene nova ofanziva koje će neke druge jedinice izvoditi dok će ove sada na odmor i popunu.

[033zero330]

Od svega, mislim da je možda najvažnije da je AFU prešao liniju iz 2014. kod Marinke.

 

 

Edited June 22, 2023 by 033zero330

[djura.net]

cnn 

 

In its early phases, Ukraine’s counteroffensive is having less success and Russian forces are showing more competence than western assessments expected, two western officials and a senior US military official tell CNN.

The counteroffensive is “not meeting expectations on any front,” one of the officials said.

According to the Western assessments, Russian lines of defense have been proving well-fortified, making it difficult for Ukrainian forces to breach them. In addition, Russian forces have had success bogging down Ukrainian armor with missile attacks and mines and have been deploying air power more effectively.

 

Izgleda da su za ovaj tip ratovanja neophodni borbeni avioni I da dok se ne osmisli nacin da se UA naoruza eskadrilama f16, nece biti ozbiljnijeg napredovanja.

[erwin]

Senatori iz obe stranke predložili rezoluciju kojom se napad taktičkom nuklearkom na Ukrajinu ili na neku nuklearnu centralu (npr. u Zaporožju) smatra napadom na NATO i dovodi do aktiviranja člana 5 o zajedničkoj odbrani.

 

 

Edited June 23, 2023 by erwin

[erwin]

IAEA se inače u svom saopštenju o situaciji u nuklearci referiše na martovsku posetu direktora, što će reći da oni nemaju precizne informacije o trenutnom stanju tamo:

Quote

The IAEA is aware of reports of mines having been placed near the cooling pond. No mines were observed at the site during the Director General’s visit, including the cooling pond. However, the IAEA is aware of previous placement of mines outside the plant perimeter, which the Agency has previously reported, and also at particular places inside - which security personnel at the plant explained were for defensive purposes. “Our assessment of those particular placements was that while the presence of any explosive device is not in line with safety standards, the main safety functions of the facility would not be significantly affected. We are following the issue with great attention,” Director General Grossi said.

“The nuclear safety and security situation at the Zaporizhzhya Nuclear Power Plant is extremely fragile. The loss of the Kakhovka reservoir was a catastrophe for the region as a whole and has also added to the severe difficulties for this major nuclear power plant. Now more than ever, all sides must fully adhere to the IAEA’s basic principles designed to prevent a nuclear accident.  We will intensify our efforts to help ensure nuclear safety and security, while also providing assistance to the affected region in other ways,” Director General Grossi added.

https://www.iaea.org/newscenter/pressreleases/update-167-iaea-director-general-statement-on-situation-in-ukraine

Edited June 23, 2023 by erwin

[ras kass]

Svedok saradnik 

 

 

[Leonard]

2 hours ago, erwin said:

Senatori iz obe stranke predložili rezoluciju kojom se napad taktičkom nuklearkom na Ukrajinu ili na neku nuklearnu centralu (npr. u Zaporožju) smatra napadom na NATO i dovodi do aktiviranja člana 5 o zajedničkoj odbrani.

 

 

To bi bila fenomenalna odluka.

[erwin]

27 minutes ago, ras kass said:

Svedok saradnik 

 

 

 

Samo za grad Donjeck na brzinu provereno:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/March_2022_Donetsk_attack

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Maisky_Market_attack

https://en.wikipedia.org/wiki/September_2022_Donetsk_attack

 

 

10 minutes ago, Leonard said:

To bi bila fenomenalna odluka.

 

Naročito ako nas uvede u WWIII.

 

 

Edited June 23, 2023 by erwin

[Dragan]

 

[Klotzen]

1 hour ago, erwin said:

 

Samo za grad Donjeck na brzinu provereno:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/March_2022_Donetsk_attack

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Maisky_Market_attack

https://en.wikipedia.org/wiki/September_2022_Donetsk_attack

 

 

 

Naročito ako nas uvede u WWIII.

 

 

 

Ovo za Donjeck je mislio na lažni narativ kako su Ukrajinci namerno ubijali civile i time vršili genocid od 2014. do 2022. godine. To je tvrdnja koju je Putin & co koristio da opravda napad. Bilo je bombardovanja i u tom periodu ali isto koliko su i Rusi tukli po naseljima sa Ukrajinske strane fronta. Takođe treba imati na umu da su većina na tim prostorima bili Ukrajinci tako da je većina tih žrtava u stvari njihova a da su Rusi sve žrtve pripisali kao da su njihove. 14k ljudi je ukupno poginulo od 2014-2022. a oni su tvrdili da su to njihove civilne žrtve.

[HAMMER]

ukrajina ima dovoljno uranijuma i nuklearnog goriva iz svojih nuklearnih elektrana da ako se varvari usude da upotrebe mogu momentalno da odgovore po moskvi prljavom bombom i zagade moskvu sledecih 100 godina. a imaju materijala za barem 100 bombi.

[Leonard]

9 hours ago, erwin said:

 

 

 

Naročito ako nas uvede u WWIII

Ako je to cema, valja je platiti.

Najbolje bi bilo da se Rusima dopusti da pod pretnjom upotrebe nuklearnog oruzja osvajaju drzave kako im se prohte.

[MeanMachine]

6 minutes ago, Leonard said:

Ako je to cema, valja je platiti.

Najbolje bi bilo da se Rusima dopusti da pod pretnjom upotrebe nuklearnog oruzja osvajaju drzave kako im se prohte.

 

I šta imaš posle? Spaljenu Ameriku i Rusiju i Kinu koja nema nikakvog konkurenta plus ceo onaj Sibir na izvolite.

 

Btw što bi Rusi atomke koristili? Nisu ih potegli kad se desila bežanija kod Harkova a baš će sad.

[Olosh]

Ovaj rat je mozda zavrsen sto se tice velikih pomeranja fronta. Barem u ovoj konstelaciji snaga i ove godine.

Rusi ce nastaviti da budu drzava terora, da zasipaju Kijev dronovima i bombama, ovo je najrealniji scenario u 

narednom periodu.

Naravno, Rusi nastavljaju da tonu, ali u ovoj situaciji neko pucanje ili raspad sistema nisu na vidiku.

 

 

[fancy]

O najnovijem razvoju Rata u Ukrajini pišite na novootvorenom topiku Rat u Rusiji
 
Ova tema će neko kratko vreme biti zatvorena, nadamo se da će uskoro potpuno nestati potreba za njom.

[Dragan]

On 9/28/2022 at 10:37 PM, Dragan said:

Ovde se dosta govori posledicama koje ovaj rat ima za Ukrajinu i Evropu.

Sta je sa Rusijom ?

Ona ima neiscrpne ekonomske resurse, milione motivisanih vojnika, sa najsavremenijim oruzjem i narod koji moze neizmerno da trpi sve nedace ?

Ocigledno da ne. Pitanje je samo gde je tacka pucanja.

Vladajuca vrhuska je za sada sigurna (ako se ne pokolju medjusobno), jer imaju represivni aparat iza sebe i unistili su opoziciju.

Politika je do sada bila farsa - vi se narode ne mesajte u politiku, a ja cu vam omoguciti koliko toliko stabilan i udoban zivot.

Ovde vec dolazi do pucanja - regrutacija dovodi do saznanja da se politika vrhuske itekako tice svacijeg zivota (u najosnovnijem smislu prezivljavanja), da stabilnosti vise nema, standard se neumoljivo kotrlja nizbrdo, a sa njima i moral.

O demografskim kretanjima u Rusiji i da ne govorimo.

 

Ove dve oblasti ipak za sada nisu dovoljne za prestanak rata i drustveno-politicke promene u Rusiji.

Ono sto moze biti odlucujuce su ekonomske prinude (na cemu je pao i UdSSR).

- prihodi koje Rusija ima su uglavnom od energenata, rashodi sa svakim danom rata rastu

Sankcije polako, ali sigurno pocinju da deluju.

Pad cena nafte i gasa, kao i smanjena sposobnost proizvodnje i isporuke, su vec sada dovele do minusa u budzetu, koji ce vremenom biti sve veci.

Strani kapital nece dobiti - ne, ni od Kine, ni od Indije.

- cak i da imaju dovoljno para (a imace sve manje) uskracen im je pristup Zapadnoj tehnologiji sto ima direktni uticaj i na ekonomiju i na sposobnost za ratovanje (zastarelo oruzje i oprema, neefikasna logistika)

 

Kada se uzmu svi ovi faktori zajedno - visoka inflacija, tehnolosko zaostajanje, gubitak radnosposobnih zbog bezanije i regrutacije, budzetski deficit, izostajanje svezeg kapitala neophodnog za investicije, demografsko nazadovanje, pad drustvenog proizvoda, nezaposlenost (koja je samo prividno niska, kao i stabilnost rublje) a uskoro verovatno i robni nedostaci u raznim oblastima, a uz to jedan dugotrajni i iscrpljujuci rat, sa velikim gubicima u ljudstvu i materijalu, uz nikakve vojne dobitke - onda se moze reci da ce Rusija verovatno za 8-12 meseci doziveti jednu vrstu kolapsa, koji ce mozda dovesti do drustveno-politickih promena i kraja rata.

 

..."onda se moze reci da ce Rusija verovatno za 8-12 meseci doziveti jednu vrstu kolapsa, koji ce mozda dovesti do drustveno-politickih promena ..."

Prorok. 😁

[marko_pantelic]

Da li je moguce da nakon svih ovih desavanja nije bilo nikakvih pomeranja na frontu?

Prigozin kaze da gube velike teritorije svaki dan. Zna li se nesto o tome?

[McLeod]

Bilo je nekih manjih pomeranja na juznom frontu, Ukrajinci napreduju. Mapa sada kasni verovatno bar dan do dva, videcemo sledece nedelje da li su ovo Ukrajinci iskoristili, mada sumnjam, mislim da su ciljano cekali da vide sta ce da se desi.

[Nek grmi jako]

Da li se zna koliko je u procentima učešće Vagnerovaca na frontu, ili barem u delu gde su trenutne frikcije?

 

Nekako mi je bilo logično da očekujem ukrajinsko gruvanje na područjima gde su pripremili ofanzivu, naročito da krenu brutalno jako kada su Vagnerovci bili okrenuti ka Rusiji, a ostala vojska nije bila načisto šta se dešava.

 

Jer, ako se uzme u obzir da su Ukrajinci hrabriji nego što su mnogi mislili i da su spremni na veliko žrtvovanje, najjčudnija je bila njihova pasiva u momentima kad Rusi nisu znali dal su došli il su pošli.

Edited June 25, 2023 by Nek grmi jako

[McLeod]

Vagnerovci su se povukli sa fronta jos pre mesec dana otprilike. Ako ih ima 25000 (sumnjam da ih je ostalo toliko) onda verovatno oko 10% vojske.

[Klotzen]

Ruska vojska u Ukrajini je procenjena u februaru na oko 320.000 ljudi. Kada se oduzmu gubici od tada i doda nešto dobrovoljaca koje su objavili da su regrutovali može se reći da rusi imaju između 320k i 350k danas. Pošto je nova kampanja traženja dobrovoljaca u toku oni se nadaju da će do kraja godine imati preko 400k ljudi u Ukrajini. Međutim tu ima svega i svačega i veliko je pitanje koliki je kvalitet većine tih jedinica. Zato uticaj tih 25k Wagnerovaca nije samo njihov procenat u vojsci nego je to verovatno 2/3 Ruskih jedinica koje su sposobne za ofanzivne operacije. Ostatak otpada na par kvalitetnijih jedinica. Videćemo da li će i kako uspeti da iskoriste Vagnerovce u nastavku rata. Po meni to neće biti isti kvalitet jedinice ako to postane regularna jedinica. Ne zaboravite da su oni streljali za kukavičluk što značajno "ohrabruje" te vojnike da jurišaju.

 

Za Ukrajince sam imao procenu da su imali oko 200k ljudi prošle godine u septembru. I oni mobilišu i obučavaju nove jedinice tako da bi njih procenio na oko 300k danas, s tim da je bar 50k raspoređeno na neaktivnim delovima fronta radi obezbeđenja granice i obale Crnog Mora. Njih je mnogo teže proceniti jer se retko ko bavi time jer ne želi da im šteti davajući te podatke Rusima.

 

I jedni i drugi imaju više od ovoga mobilisano ali ostatak vojnika je ili na obuci ili u jedinicama TO koji nisu u operativnim jedinicama i ne koriste se na frontu, odnosno nisu uopšte u Ukrajini što se Rusa tiče.

 

Takođe treba imati u vidu da većina ovih jedinica nije na frontu nego se smenjuju na frontu ili su negde u rezervi spremni da krenu na liniju fronta gde je potrebno kao što je to sada slučaj kod Velike Novosilke i Orihiva.

 

Girkin i to njegovo udruženje traže ostavku Putina, biće ovde još događaja 🙂

 

Wagnerovci prilikom napuštanja aerodroma u Rostovu opljačkali privatne stvari od pilota i ostale posade 🙂

 

3. udarna brigada je objavila da je završila operacije čišćenja zapadne obale donjeckog kanala kod Bahmuta. Rusi više nemaju ni jedan mostobran. Koliko sam ja video taj kanal je trenutno širok par metara tako da osim samog uništenja tih jedinica ne vidim tu neki veliki dobitak. No video materijal koji izbacuju je žestok, vodili su teške borbe na tom sektoru.

 

 

Edited June 25, 2023 by Klotzen

[Nek grmi jako]

Trenutno nije lako ne biti talac momenta, pa je najnormalnije očekivati da će Rusi pre sami sebe diskvalifikovati unutrašnjim problemima, kao kad članovi štafete ispuste palicu čak i kad su mnogo brži od konkurencije, nego očekivati kraj rata izazvan krucijalnim potezom na frontu.

 

Jer, da Rusi brane svoju zemlju, unutrašnja turbulencija bila bi drugačije percepirana i hendlovana, ali pošto oni napadaju tuđu zemlju, refleksija pobune ima posve drugačiji kontekst i mora biti drugačije tretirana.

 

Iz tog razloga uopšte nije nelogično, a ni defetistički, očekivanje i nada da će Rusija implodirati i tako odlučiti ishod rata. 

Edited June 25, 2023 by Nek grmi jako

[Dragan]

3 hours ago, Nek grmi jako said:

Nekako mi je bilo logično da očekujem ukrajinsko gruvanje na područjima gde su pripremili ofanzivu, naročito da krenu brutalno jako kada su Vagnerovci bili okrenuti ka Rusiji, a ostala vojska nije bila načisto šta se dešava.

 

Jer, ako se uzme u obzir da su Ukrajinci hrabriji nego što su mnogi mislili i da su spremni na veliko žrtvovanje, najjčudnija je bila njihova pasiva u momentima kad Rusi nisu znali dal su došli il su pošli.

Suvise je kratko trajalo da bi imalo neposredni uticaj na one po rovovima.

Da je malo vise eskaliralo i potrajalo nedelju dana uticaj bi bio puno veci.

Ukrajinci su pametno uradili sto nisu jurnuli grlom u jagode.

Polako, ali sigurno. Kao sto sam jednom vec davno napisao - rat ce verovatno zavrsiti krajem 2024.

[Nek grmi jako]

Pa kad sam video šta su ljudi ovde napisali o broju onih koji sa obe strane učestvuju na frontu, a budući da samo ovde čitam procene o kretanju na bojištima i slične informacije jer su me mejnstrim mediji mnogo puta razočarali, sve mi je jasnija slika o ratu iznurivanja.

 

I sad bih mogao letnji dan do podne da obrazlažem neki vlastiti predosećaj po kome nijedna strana neće angažovati mnogo veće ljudstvo u odnosu na broj koji su angažovali, kao i da nijedna strana neće pokretati glomazne ofanzivne akcije jer je, jednostavno rečeno, vreme takvog vođenja rata prošlo (iz mnogo razloga)...

 

Ali ponekad se prevarim i odem na mejnstrim medije, i tamo vidim stanovita terminološka odstupanja u odnosu na period od pre, recimo, pola godine. Pa tako vidim da Stoltenberg, koji je nekada zaključenje rata opisivao pobedom Ukrajine, sada koristi frazu "pravedni mir".

 

I odmah mi ogadi dalje čitanje, jer koji je to "pravedni mir" ako nije pobeda Ukrajine? A ako jeste pobeda Ukrajine, zbog čega stvari ne naziva tim imenom već meša u to nešto što naziva "pravednim mirom"?!

 

Terminološka razlika je u prvi mah suptilna, ali mi u jednom delu svesti zvoni na uzbunu pri kojoj je moguće da neko, nekada i negde, pomisli da počne pregovore sa Rusijom, zarad "pravednog mira", bez prethodnog odobrenja Ukrajine da se pregovara u njeno ime...

 

Pa kad je već tako, najnormalnije je navijati za eskalaciju unutrašnjih potresa u Rusiji i staviti mnoga jaja u tu korpu, jer ako Rusija sama sebe porazi, rat će se svakako okončati pobedom Ukrajine bez obzira na situaciju na frontu. 

 

I neće biti potrebe za nikakvo zaključivanje "pravednog mira".

 

 

Edited June 25, 2023 by Nek grmi jako

[033zero330]

4 hours ago, Klotzen said:

Videćemo da li će i kako uspeti da iskoriste Vagnerovce u nastavku rata.

 

Vagnerovci nema šanse da budu u ruskoj vjsci. Na početku i na kraju, svi ljudi tamo (u vagneru), dobijaju nešto što nemaju u regularnoj ruskoj vojsci, šta god to bilo. Zato su i u vagneru. Da imaju iste takve uslove u ruskoj vojsci, nema teorije.

 

Na "ptičici" WorldOnAlert, ima cenzurisana verzija, šta će ruska vojska raditi onima koji su za, ili bili za vagner.