Rat u Ukrajini

[berti]

6 minutes ago, Perkos2 said:

da li ih je pobio što su Ukrajinci ili što su klasni neprijatelji, uzgred pobio je na milione i drugih nacija u bivšem SSSR 

Koga ne mrzi, neka uzme da čita Arhipelag gulag. Staljin je tamanio sve redom. Slao je u gulag i onog ko se usudi da prvi prestane sa aplaudiranjem posle citanja poruke podrske njemu na skupovima. Nije ga preterano zanimao nacionalni sastav onih koje je mucio, ubijao, zatvarao...

[Gistro Bančo]

Just now, Tomiprunet said:

Hteo sam ovo napisat pre koji dan, ali ne bi mi verovali. Eto sad ima i dokaz

Nije to bas neka tajna, o tome se pricalo sa pocetka ovog milenijuma…samo se zaboravi. Ovo sam postavio prije svega zbog Robertsona a on nije lokalni dripac sto sjedi na izvrnutoj gajbi ispred granapa. 

[urosg3]

12 minutes ago, deez nuts. said:

Stim sto je Staljin pobio par miliona ukrajinaca i zabranio im jezik.

Da, em nisi gledao dokumentarac em sam se ja loše izrazio, pa zato ispao nesporazum. Nisam poredio SSSR sa Jugoslavijom u nekom pozitivnom smislu iako Juga zaslužuje da se o njoj pozitivno misli što si prepoznao, više je utisak na strani SSSR i SFRJ kao uzroka svih današnjih nevolja.
Dekica je bio na tom tragu, gde kaže otvoreno da je KPSS "prodao" domaće stanovništvo u Donbasu i dokaz mu je da u njegovom mestu šef komiteta bio Ukrajinac. I od nas očekuje razumevanje da skapiramo konačno koliko je loše za sve da je šef komiteta KPSS u Donbasu Ukrajinac.

A mi iz nekog, opet njemu nedokučivog razloga ne mislimo da je to toliko užasno loše, to jest ne vidimo šta ih toliko muči u toj istorijskoj činjenici jer je nama svejedno ko je šef komiteta.

[Gistro Bančo]

3 minutes ago, berti said:

Koga ne mrzi, neka uzme da čita Arhipelag gulag. Staljin je tamanio sve redom. Slao je u gulag i onog ko se usudi da prvi prestane sa aplaudiranjem posle citanja poruke podrske njemu na skupovima. Nije ga preterano zanimao nacionalni sastav onih koje je mucio, ubijao, zatvarao...

Drug Koba je prije svega bio komunisticki idiot. Iz Gruzije. I sad ima spomen sobu u svom rodnom mjestu cini mi se.. Vjerovatno kao opomenu na losa sjecanja. 
A Koba je bio i onaj lik iz Planete majmuna. 

[Perkos2]

15 minutes ago, deez nuts. said:

Izvoli edukuj se. Nikakva klasna borba nije bila.

https://cla.umn.edu/chgs/holocaust-genocide-education/resource-guides/holodomor

Glad je izazvana Stalinovom kolektivizacijom i nasilnim oduzimanjem hrane da bi se prehranili drugovi proleteri u gradovima.  Isti zakon sprovođen je na svim teritorijama SSSR i žrtava je bilo i u drugim krajevima. seljaci u Ukrajini bili su najuporniji u otporu Staljinu i državi i stradali su žestoko. U isto vreme drugovi proleteri u ukrajinskim gradovima nisu bili pogođeni tim zakonom što ukazuje da se Stalin ustremio na klasnog neprijatelja, nije mu bila bitna nacionalnost.

[urosg3]

11 minutes ago, berti said:

Koga ne mrzi, neka uzme da čita Arhipelag gulag. Staljin je tamanio sve redom. Slao je u gulag i onog ko se usudi da prvi prestane sa aplaudiranjem posle citanja poruke podrske njemu na skupovima. Nije ga preterano zanimao nacionalni sastav onih koje je mucio, ubijao, zatvarao...

Pročitao naravno. Pročitao i nekoliko kritika preloženog rešenja. Koliko god je Solženjicin briljantan u opisu i dijagnozi toliko je promašio kod rešenja.

[Gistro Bančo]

Ono sto promice… navodno tri pokusaja atentata na Zelenskog. A opet, dojave dosle od FSB. To se moglo procitati na zapadnim medijima. 
Ja zaista nisam upratio da li je bilo snimaka likvidiranih atentatora. ocekivano bi bilo obzirom na poplavu tvitova i tiktokova. 

 

[McLeod]

Ocigledne ruske lazi, ili projekcija Putina, zbog cega sedi u bunkeru sam i sve obavlja preko video linkova vec nekoliko dana.

[mmajstor]

21 minutes ago, deez nuts. said:

Izvoli edukuj se. Nikakva klasna borba nije bila.

https://cla.umn.edu/chgs/holocaust-genocide-education/resource-guides/holodomor

 

Treba malo vise od selektivnog guglanja kad je u pitanju edukacija. 

 

Staljin je bio Gruzin sa komunisticko sovjetskom ideologijom a ne Ruski nacionalista. Komunisti su se obracunavali sa svim neistomisljenicima a narocito sa nacionalistima jer je nacionalizam u suprotnosti sa tom ideologijom i glavna je pretnja drzavnom poretku uz kapitalizam. Komunizam u Sovjetskom savezu su bastinili svi narodi u SSSR - i Rusi i Gruzini i Ukrajinci i ostali, i podjednako su im zrtve bili nacionalisti pomenutih naroda. Tako da ti koji su stradali nisu stradali zato sto su Ukrajinci vec zato sto su bili neprijatelji komunistickog sistema i na isti nacin su stradali i Rusi ako ne i u mnogo vecoj meri. 

 

[Cyrus Smith]

1 hour ago, Gistro Bančo said:

Sta se u medjuvremenu desilo? 
https://amp.theguardian.com/world/2021/nov/04/ex-nato-head-says-putin-wanted-to-join-alliance-early-on-in-his-rule

Kačio sam i ja ranije ali to nikog ne zanima. 

 

Kada je došao na vlast Putin je rešio Čečeniju, istina brutalno ali nestala je kao akutni problem, doveo u red oligarhe, cena energenata mu je išla na ruku pa se znatno podigao standard, davao je signale da želi da se približi zapadu i davao izjave da je veliki zadatak da se nađu i drugi izvori prihoda osim sirovina i oružja. U zadnjem je potpuno omanuo ali i bez toga bi ostao za Ruse pozitivna ličnost da se povukao posle kraja mandata. Ovako ... teško.

 

Što se ulaska u NATO tiče postavlja se pitanje koliko smisla ima da Rusija uđe u organizaciju koja postoji kao kolektivni mehanizam odbrane od SSSR koga je nasledila. Kakav je smisao te organizacije kada je glavni i jedini protivnik ušao? Protiv kog zamišljenog protivnika bi vežbali ruski, poljski, nemački i ostali vojnici zajedno?

 

Bez obzira na to ostaje da su mnoge prilike da se sve bolje završi propuštene. Sa ruske strane da su napustili ideju o specijalnoj državi, posebnoj civilizaciji, ignorisali provokacije i skoncentrisali se na razvoj privrede. Sa zapadne da su imali više sluha, dali garancije za neutralnost Ukrajine i istu potplatili šta parama šta perspektivom integracije. 

Edited March 4, 2022 by Cyrus Smith
slovo

[Gistro Bančo]

4 minutes ago, McLeod said:

Ocigledne ruske lazi, ili projekcija Putina, zbog cega sedi u bunkeru sam i sve obavlja preko video linkova vec nekoliko dana.

Ruska laz je kad ukrajinski izvori tvrde da je tri puta pokusan atentat na Zelenskog? Posto pises odmah iza mog posta…zato te pitam. 

[deez nuts.]

3 minutes ago, mmajstor said:

 

Treba malo vise od selektivnog guglanja kad je u pitanju edukacija. 

 

Staljin je bio Gruzin sa komunisticko sovjetskom ideologijom a ne Ruski nacionalista. Komunisti su se obracunavali sa svim neistomisljenicima a narocito sa nacionalistima jer je nacionalizam u suprotnosti sa tom ideologijom i glavna je pretnja drzavnom poretku uz kapitalizam. Komunizam u Sovjetskom savezu su bastinili svi narodi u SSSR - i Rusi i Gruzini i Ukrajinci i ostali, i podjednako su im zrtve bili nacionalisti pomenutih naroda. Tako da ti koji su stradali nisu stradali zato sto su Ukrajinci vec zato sto su bili neprijatelji komunistickog sistema i na isti nacin su stradali i Rusi ako ne i u mnogo vecoj meri. 

 

 

Procitaj slobodno sta pise, nemoj da si lenj.

[Beonegro]

24 minutes ago, berti said:

Koga ne mrzi, neka uzme da čita Arhipelag gulag. Staljin je tamanio sve redom. Slao je u gulag i onog ko se usudi da prvi prestane sa aplaudiranjem posle citanja poruke podrske njemu na skupovima. Nije ga preterano zanimao nacionalni sastav onih koje je mucio, ubijao, zatvarao...

Ovo nije tačno, inače ne bi zabranjivao ukrajinski jezik, niti bi na kraju drugog svjetskog rata neke od naroda Sovjetskog Saveza reprimirao kolektivno (pa je tako jedan od branitelja Pavlovljeve kuće - ako si čuo za to završio u gulagu samo zato što je bio pogrešne nacionalnosti).

[mmajstor]

Quote

 

Procitaj slobodno sta pise, nemoj da si lenj.

 

 

Vidi, ima puno materijala vezano za taj period istorije pa jedan americki tekst sigurno ne moze promeniti vizuru tih dogadjaja. Za diskusiju je vise bitno - sta si ti konkretno hteo da kazes ovim tekstom? 

Edited March 4, 2022 by mmajstor

[Beonegro]

34 minutes ago, mladenvzz said:

Ako se to i desi,kakovo je stanje u Srbiji?

Prelazimo na metan, vučić jede sav grašak i sardine koji je nabavio i na rč mu priključuju gasovod.

[Perkos2]

4 minutes ago, Beonegro said:

Ovo nije tačno, inače ne bi zabranjivao ukrajinski jezik, niti bi na kraju drugog svjetskog rata neke od naroda Sovjetskog Saveza reprimirao kolektivno (pa je tako jedan od branitelja Pavlovljeve kuće - ako si čuo za to završio u gulagu samo zato što je bio pogrešne nacionalnosti).

koje je nacionalnosti trebalo da bude da ga ne bi dirali?  u SSSR nije bilo izjašnjavanja o naciji?

Edited March 4, 2022 by Perkos2

[mmajstor]

2 minutes ago, Perkos2 said:

koje je nacionalnosti trebalo da bude da ga ne bi dirali?  u SSSR nije bilo izjašnjavanja o naciji?

 

Pa valjda Gruzin... s obzirom da je upravo Ruse ubijao u najvecem broju, tesko bi bilo pomisliti da je to bila 'ispravna nacionalnost'. 

[Milos 3.14]

I mi smo u FNRJ / SFRJ imali glad koja je rezultat komunističkih agrarnih reformi. Komunisti su na svaki način suzbijali i gušili svaku vrstu nacionalne svesti. Konkretno u Ukrajini je sputavan jezik, ali joj je dodeljen Krim i neke druge oblasti koje istorijski nisu pripadali toj teritoriji čime je suzbijan Ruski nacionalizam.

 

[urosg3]

4 minutes ago, Milos 3.14 said:

I mi smo u FNRJ / SFRJ imali glad koja je rezultat komunističkih agrarnih reformi. Komunisti su na svaki način suzbijali i gušili svaku vrstu nacionalne svesti. Konkretno u Ukrajini je sputavan jezik, ali joj je dodeljen Krim i neke druge oblasti koje istorijski nisu pripadali toj teritoriji čime je suzbijan Ruski nacionalizam.

 

Misliš na 1950./51. godinu? Ili na šta tačno?

[Gistro Bančo]

Rigidni komunizam i sprovodjene istog nema veze sa nacionalnoscu (suzbija je na svaki nacin, bitam je samo i jedino kolektivitet) ali radja ostrascene nacionaliste kad se komunizam raspadne. 
Bilo je i u SFRJ mucenja seljaka ali daleko manjih razmjera nego sto je to bilo u SSSR. Mada je juga vec sredinom 60-ih postala sve sem komunisticke zemlje kakve su bile Kina i SSSR. 
 

[Constantin]

Komunizam je nuklearni proces....vreme raspada i poluraspada mnogo dugo traje. U glavama, pre svega...

[berti]

19 minutes ago, Beonegro said:

Ovo nije tačno, inače ne bi zabranjivao ukrajinski jezik, niti bi na kraju drugog svjetskog rata neke od naroda Sovjetskog Saveza reprimirao kolektivno (pa je tako jedan od branitelja Pavlovljeve kuće - ako si čuo za to završio u gulagu samo zato što je bio pogrešne nacionalnosti).

Ko je brojcano najvise stradao u čistkama... Staljin koji nije bio Rus,  nije imao nikakve pozitivne emocije prema Rusima i satirao ih je.  Nije ih imao ni onaj sto je Krim predao Ukrajini, navodno iz ekonomskih razloga.

Kad vec pominjes zabranu ukrajinskog jezike, podseca li to na zabranu ruskog jezika u Ukrajini proteklih godina

[Milos 3.14]

14 minutes ago, urosg3 said:

Misliš na 1950./51. godinu? Ili na šta tačno?

Naravno, period od 1946-1951 je bio užasan, seljacima su otimali bukvalno sve što proizvedu

[urosg3]

2 minutes ago, Milos 3.14 said:

Naravno, period od 1946-1951 je bio užasan, seljacima su otimali bukvalno sve što proizvedu

Jeste, mada je u suša imala uticaja na užasnu situaciju. Misliš na obavezni otkup razumem.

[mladenvzz]

...Beonegro,slušao sam zadnje konferencije za štampu Vučića.Koliko sam shvatio,nedostaje samo mlijeka u prahu.Ali,ito,će prijatelj Si riješiti.

No jedna je stvar glasanje u UN,ali,ono što slušam u brojnim raspravama na raznim TV u Srbiji ili što pročitam na inetrnetu,pitam se,želi li uopće Srbija ući u EU.Znaš,sve se svodi na ono,zaj.....će mo ih,kao da je skup 27 država,skup budala koji,jedva čekaju da Srbija uđe u EU.Isto,vrijedi za NATO.Ne želim širiti temu,ali,kriteriji za ulazak u NATO ili EU su slični.Onako uopčeno,ulazak u EU je teži u dvije stvari.Ako se otvori ta tema onda ću šire.Pa nije ulazak u te dvije alijanse isto kao i ulazak u Društvo ljubitelja ptica pjevačica.Čak bih rekao da ulazak u NATO će biti i teži,s obzirom na član 5.pa i 4..