Rat u Ukrajini

[shonke]

2 hours ago, Valensija said:

Cemu ove provokacije? Covjek iznosi svoje misljenje sa dokazima koje on smatra relevantnim. Kulturno se obraca i postuje sagovornika. Neslaganje sa stavovima je jedno, sitne i perfidne provokacije (da ne kazem uvrede) sasvim nesto drugo. 
Zaista nema potrebe za ovim.

 

 

Moze neki dokaz za ovo, moguce da sam nesto preskocio?
Hvala unaprijed.

 

 

Podržavaoci agresije i russkog fašizma i nisu za bolje.

[Pangea]

32 minutes ago, 033zero330 said:

 

Taktika gore, dolje, lijevo, desno, za rusku ljubav treba volje?

 

puĆin je u četiri ujutru izjavio, da ukrajina i ljudi u njoj, ne postoje.

 

Nadomak kijeva, pokolj u buči, taktika "gore", pretpostavljam?

 

Pozorište u mariupolju, sravljeno sa ljudima u njemu, taktika "dole", pretpostavljam?

 

Još samo levo, desno, pa da cirkus bude kompletan.

 

 

 

 

Pa dobro, možemo da poverujemo tom tvitu gde su prikazani fragmenti neke rakete, mada je mogao onaj što je slikao da prikaže celo parče, šta ga košta, što je isekao sliku. Takođe ja i dalje verujem fotografiji gde Kličko stoji pored neokrnjenog oborenog kinžala (vrha rakete).

Na internetu ima puno fotografija gde je očigledno sravnjena jedna konketna zgrada (za koji se tvrdi da je štab neke Ukrajinske službe). E sad, možda je to i neka civilna zgrada koju je pogodio projektil skrenut sa PVO, ali koja je šansa da pogodi u sred srede jedne zgrade?

[shonke]

1 minute ago, Pangea said:

Pa dobro, možemo da poverujemo tom tvitu gde su prikazani fragmenti neke rakete, mada je mogao onaj što je slikao da prikaže celo parče, šta ga košta, što je isekao sliku. Takođe ja i dalje verujem fotografiji gde Kličko stoji pored neokrnjenog oborenog kinžala (vrha rakete).

Na internetu ima puno fotografija gde je očigledno sravnjena jedna konketna zgrada (za koji se tvrdi da je štab neke Ukrajinske službe). E sad, možda je to i neka civilna zgrada koju je pogodio projektil skrenut sa PVO, ali koja je šansa da pogodi u sred srede jedne zgrade?

 

u gradu od 3 miliona stanovnika i 840kvkm baš je mala šansa da nešto pogodi zgradu...

[Klotzen]

@Pangea

 

Takođe na Wikipediji imaš i drugu informaciju koja se poziva na  The Military Balance 2022. International Institute for Strategic Studies. February 2022. ISBN 9781000620030 – via Google Books.

 

Pre-invasion total:
196,600 military[9]
102,000 paramilitary[9]

 

Tu treba dodati još Kadirovce i Wagner koji su poslani u Ukrajinu već posle prve nedelje.

 

Ne možemo da ne računamo trupe iz donbasa jer to je takođe bila linija fronta koja je za sebe vezivala 50-100k Ukrajinaca svo vreme i time aktivno uticala na događaje na drugim linijama fronta. Takođe deo tog fronta blizu Ruske granice kao i prema Marijupolju i Volnovahi je bio aktivan praktično od prvog dana.

[Pangea]

55 minutes ago, Klotzen said:

@Pangea

 

Takođe na Wikipediji imaš i drugu informaciju koja se poziva na  The Military Balance 2022. International Institute for Strategic Studies. February 2022. ISBN 9781000620030 – via Google Books.

 

Pre-invasion total:
196,600 military[9]
102,000 paramilitary[9]

 

Tu treba dodati još Kadirovce i Wagner koji su poslani u Ukrajinu već posle prve nedelje.

 

Ne možemo da ne računamo trupe iz donbasa jer to je takođe bila linija fronta koja je za sebe vezivala 50-100k Ukrajinaca svo vreme i time aktivno uticala na događaje na drugim linijama fronta. Takođe deo tog fronta blizu Ruske granice kao i prema Marijupolju i Volnovahi je bio aktivan praktično od prvog dana.

Ne znam da li se nešto ne razumemo, ali mi se čini da si pogrešno gledao taj podatak, jer se 196.000 regularnih trupa i 102.000 paravojske odnosi na Ukrajinske snage, a ne Ruske.

Rusija je imala 190.000, po toj stranici, a reference su 4, 5 i 6 (screeshot)

 

 

 

Trupe donbasa su uključene u pomenutih 190.000 prema izvoru. Slažem se da su oni vezivali puno Ukrajinskih snaga, ali su i donbas borci bili uglavnom vezani na tom frontu i nisu mogli da učestvuju u napadu na Kijev i jug Ukrajine (ili baren ne nekom glavninom, čista logika, nemam podatke). Plus to nije vezano za priču koja se tiče invazionih trupa 24.02. iz Rusije (Mekovih 350.000+ invazionih snaga na početku rata je startna tačka ovog dijaloga). I da, jedini pravi otpor na jugu je bio samo u Mariopolju koji je opkoljen i zaobiđen, i možda ponekom mestu jer su Ukrajinci akcenat stavili na odbranu Kijeva, žrtvujući svesno ili nesvesno jug.

[Klotzen]

Moja greška, sad sam se vratio na početak rata na temi jer googlanjem većina rezultata se odnosi na mobilizaciju u rusiji u septembru.

 

24.02. jeste bilo do 200k ljudi ali je cifra već sledećih dana rasla. U Donbasu je proglašena mobilizacija 15.02. i do juna je mobilizovano 140k ljudi.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/2022_mobilization_in_the_Donetsk_People's_Republic_and_the_Luhansk_People's_Republic

 

Zatim imamo Wagner koji stiže par nedelja kasnije a na početku rata je procenjivan na 10-20k isto toliko su bili i Kadirovci koji pristižu u početkom marta na front nešto pre wagnerovaca.

 

Ukupan potencijal Rusa je morao biti preko 300k da bi uopšte mogli da napreduju kako su napredovali. Jedini izuzetak je dole front kod Krima gde je došlo do neke izdaje, bilo je i hapšenja i smena kod Ukrajinaca jer tu skoro nije ni bilo borbe do Hersona i Berdjanska, Rusima je prepuštena sve bez borbe.

Edited March 25 by Klotzen

[Darko]

15 minutes ago, Klotzen said:

24.02. jeste bilo do 200k ljudi ali je cifra već sledećih dana rasla.

Rasla je ali nije bila ni blizu 350,000 kako Mek tvrdi, 190k je bila brojka na početku. Što je još gluplji potez sa strane Rusije, sa tim brojem vojnika ne možeš mnogo.

[Pangea]

U redu, sad već možemo da licitiramo sa nekim brojkama, kada su se uključili, koliko ih je bilo, ali to je već bla, bla itd.

Suština priče koju vodimo počinje sa Mekovih 350,000+ koji su upali u Ukrajinu da kao zaizmu Kijev i svrgnu Zelenskog.

 

Citiram:

"Rusija je u prvom talasu imala 350+ hiljada vojnika.

Samo nisu imali ni logistiku ni organizaciju ni nista i bukvalno je kristalno jasno da su mislili da ce da usetaju sa 50 tenkova u Kijev, Zelenski sa administracijom da pobegne, i da ce da postave vazala za predsednika i to je to."

 

Te rečenice je napisao kao odgovor na MeanMachine-ov post gde je naveo "da Rusi u napadu na Ukrajinu nisu imali ni 200.000 vojnika". Ta brojka Mean-a se ispostavila kao tačna.

 

Dakle, nemamo dokaza da je bilo ni blizu tih 350k+vojnika i to je suština. Mc je povećao broj Ruskih vojnika koji su napali Ukrajinu da bi pokazao njihovu nesposobnost, a u stvari su Rusi napali sa manje vojnika (sve, sve ukupno) nego što je Ukrajina imala u trenutku napada (tvoj izvor sa wikija) i zauzeli čudo teritorije.

 

Neću više na temu broja vojnika, samo ću ostaviti NY Times članak iz tog vremena, a sećam se da je stalno u opticaju bila brojka manja od 200.000 vojnika dok je USA upozoravala da sledi upad Rusije.

 

https://www.nytimes.com/live/2022/02/18/world/russia-ukraine-biden-putin

 

“We assess that Russia probably has massed between 169,000 and 190,000 personnel in and near Ukraine as compared with about 100,000 on Jan. 30,” the statement read. “This estimate includes military troops along the border, in Belarus and in occupied Crimea; Russian National Guard and other internal security units deployed to these areas; and Russian-led forces in eastern Ukraine.”

 

Znači, sve, sve, sve ukupno maksimalno 190.000 vojnika. Sa ove distance, to je suludo malo vojske.

1 minute ago, Darko said:

Rasla je ali nije bila ni blizu 350,000 kako Mek tvrdi, 190k je bila brojka na početku. Što je još gluplji potez sa strane Rusije, sa tim brojem vojnika ne možeš mnogo.

Suština koju pišem već dve strane. Hvala 🙂

[ters]

41 minutes ago, Pangea said:

“We assess that Russia probably has massed between 169,000 and 190,000 personnel in and near Ukraine as compared with about 100,000 on Jan. 30,” the statement read. “This estimate includes military troops along the border, in Belarus and in occupied Crimea; Russian National Guard and other internal security units deployed to these areas; and Russian-led forces in eastern Ukraine.”

 

Toliki je sada broj z-likovackih vojnika koji je ispod Ukrajine... i ispod mora, u ukrajinskim vodama Sevastopolja.  Zao mi je prisilno mobilisanih koji nisu imali izlaza, ali ne i placenika, oficira i profesionalnih vojnika, mada mislim da bi bilo bolje da su docekali da se na sudu suoce sa zlocinima protiv mira i protiv covjecnosti koje su pocinili.

 

E, da - mala dopuna, ako su Krim, Lugansk i Donjeck sa 6-7 miliona stanovnika imali 40,000 mobilisanih na pocetku invazije, to valjda znaci da i nisu nesto bili ugrozeni - to je nesto vise od mirnodopskog sastava vojske Srbije sa istim brojem stanovnika, ili isto koliko je i SVK imala vojnika na 300-400 hiljada stanovnika 1993.

Edited March 25 by ters

[Smrtokapa]

Rusi nisu ni prvi ni poslednji koji su krenuli u osvajanje sa brojčano nedovoljnim snagama, računajući na superiornost svoje vojske / rasulo kod neprijatelja / iznenađenje / izdaju. Ovako laički gledano, ova Pangeina teorija bi zapravo imala više smisla da su Rusi zaista napali sa tih 350000 vojnika, uz procenu da eto ni to neće biti dovoljno za brzu i potpunu pobedu protiv jakog protivnika, pa ajde da fintiramo napad na Kijev kako bismo postigli makar neki uspeh na drugoj strani.

 

Celokupni ruski napad, onako kako je izveden, ima smisla samo ako se ostvari brza pobeda, a to je jedino moguće ako se neprijatelj obezglavi, tj. ako se pokuša prepad na Kijev. To je najjednostavnije objašnjenje. Ako je Putin zapravo sve vreme hteo da sa malobrojnom vojskom ulazi u prolongirani sukob gde ne postoji jasna izlazna strategija, onda to nije čak ni 1d šah, to je neki Konrad fon Hocendorf Oskar Poćorek level shit.

[ters]

35 minutes ago, Smrtokapa said:

Rusi nisu ni prvi ni poslednji koji su krenuli u osvajanje sa brojčano nedovoljnim snagama, računajući na superiornost svoje vojske / rasulo kod neprijatelja / iznenađenje / izdaju. Ovako laički gledano, ova Pangeina teorija bi zapravo imala više smisla da su Rusi zaista napali sa tih 350000 vojnika, uz procenu da eto ni to neće biti dovoljno za brzu i potpunu pobedu protiv jakog protivnika, pa ajde da fintiramo napad na Kijev kako bismo postigli makar neki uspeh na drugoj strani.

 

Celokupni ruski napad, onako kako je izveden, ima smisla samo ako se ostvari brza pobeda, a to je jedino moguće ako se neprijatelj obezglavi, tj. ako se pokuša prepad na Kijev. To je najjednostavnije objašnjenje. Ako je Putin zapravo sve vreme hteo da sa malobrojnom vojskom ulazi u prolongirani sukob gde ne postoji jasna izlazna strategija, onda to nije čak ni 1d šah, to je neki Konrad fon Hocendorf Oskar Poćorek level shit.

 

Koja god teorija bila u pitranju - Putin je napao nezavisnu suverenu zemlju, cije granice je priznao i garantovao. i poslao svoje trupe preko granice pa bilo to 50 vojnika ili 500,000 je manje bitno. Broj agresorskih vojnika ne mijenja prirodu agresije. Sada samo ostaje pitanje da li je Putin kreten koji je poslao premalo vojnika, ili je ruska vojska nespospbna pa sa "dovoljno" vojnika nije mogla da savlada otpor najsiromasnije drzave Evrope, u kojoj su se baletani,  konobari, taksisti, slikari i poljoprivrednici suprotstavili z-likovackim specijalnim jedinicama - padobrancima, marincima, profesionalnim ubicama Wagnera...

 

Kada poredis sve parametre, Ukrajina je nad Rusijom imala samo jednu prednost - veci broj ljudi je imalo pristup sanitarnim instalacijama (citaj wc soljama) u Ukrajini nego u Rusiji... Sanitation Statistics - UNICEF DATA

Edited March 25 by ters

[ters]

Dupli post 

Edited March 25 by ters

[Darko]

31 minutes ago, Smrtokapa said:

Rusi nisu ni prvi ni poslednji koji su krenuli u osvajanje sa brojčano nedovoljnim snagama, računajući na superiornost svoje vojske / rasulo kod neprijatelja / iznenađenje / izdaju. Ovako laički gledano, ova Pangeina teorija bi zapravo imala više smisla da su Rusi zaista napali sa tih 350000 vojnika, uz procenu da eto ni to neće biti dovoljno za brzu i potpunu pobedu protiv jakog protivnika, pa ajde da fintiramo napad na Kijev kako bismo postigli makar neki uspeh na drugoj strani.

 

Celokupni ruski napad, onako kako je izveden, ima smisla samo ako se ostvari brza pobeda, a to je jedino moguće ako se neprijatelj obezglavi, tj. ako se pokuša prepad na Kijev. To je najjednostavnije objašnjenje. Ako je Putin zapravo sve vreme hteo da sa malobrojnom vojskom ulazi u prolongirani sukob gde ne postoji jasna izlazna strategija, onda to nije čak ni 1d šah, to je neki Konrad fon Hocendorf Oskar Poćorek level shit.

OK, samo što se znalo bar dve nedelje da će Rusija da uđe u sukob, što je bilo dovoljno vremena da Ukrajina organizuje odbranu do nekog polu-pristojnog nivoa. Da je stvarno bilo iznenađenje, možda bi uspelo. U svakom slučaju, ceo fijasko jeste neki Oskar Poćorek level shit (sada moram da guglam da vidim ko je to ). 

9 minutes ago, ters said:

 

Koja god teorija bila u pitanju - Putin je napao nezavisnu suverenu zemlju, cije granice je priznao i garantovao. i poslao svoje trupe preko granice pa bilo to 50 vojnika ili 500,000 je manje bitno. Broj agresorskih vojnika ne mijenja prirodu agresije. 

Naravno, niko to ne spori. Ali ne treba barati netačnim činjenicama. 

Edited March 25 by Darko

[Klotzen]

Rusi su računali da će Vlada u Kijevu da padne, da će onaj njihov idiot napraviti neku vladu i da će se oni ušetati bez borbe i zauzeti Kijev. Zato je pola Ruskih snaga bilo raspoređeno u napad na Kijev. Kada su shvatili da od toga nema ništa krenuli su da uvode rezerve na svim ostalim pravcima i jedan po jedan sektor je krenuo da se aktivira. Zatim su krajem marta skontali da ne mogu da napreduju na svim frontovima i da će pretrpeti ogromne gubitke ako budu insistirali da zadrže sve što su zauzeli pa su se povukli sa severa da bi mogli da nastave ofanzivu na jugu. Ofanziva je trajala do avgusta kada su zaustavljeni na svim pravcima. Zadnje gde su imali uspeha je zauzimanje Lisičnaska posle čega su zaustavljeni na liniji Bahmut-Seversk. Posle oga imamo Ukrajinske ofanzive kod Harkiva i Hersona. Od tada do danas promene na liniji fronta su kozmetičke u poređenju sa 2022. godinom.

 

Putin sigurno nije očekivao da će zauzimati celu Ukrajinu sa tako malim snagama. 200k bi mu bilo potrebno da ih održava pod okupacijom. Procene samo za opsadu Kijeva su bile preko 100k ljudi da se formira obruč oko grada i da se drži spoljna linija fronta oko istog. Već tu vidimo da Putin nije računao da će morati da osvaja gradove. Takođe imamo i amaterski pokušaj da se zauzme Harkiv upadom sa par odeljenja koja su prošla ko bosi po trnju.

[Darko]

4 minutes ago, Klotzen said:

Rusi su računali da će Vlada u Kijevu da padne, da će onaj njihov idiot napraviti neku vladu i da će se oni ušetati bez borbe i zauzeti Kijev. Zato je pola Ruskih snaga bilo raspoređeno u napad na Kijev. Kada su shvatili da od toga nema ništa krenuli su da uvode rezerve na svim ostalim pravcima i jedan po jedan sektor je krenuo da se aktivira. Zatim su krajem marta skontali da ne mogu da napreduju na svim frontovima i da će pretrpeti ogromne gubitke ako budu insistirali da zadrže sve što su zauzeli pa su se povukli sa severa da bi mogli da nastave ofanzivu na jugu. Ofanziva je trajala do avgusta kada su zaustavljeni na svim pravcima. Zadnje gde su imali uspeha je zauzimanje Lisičnaska posle čega su zaustavljeni na liniji Bahmut-Seversk. Posle oga imamo Ukrajinske ofanzive kod Harkiva i Hersona. Od tada do danas promene na liniji fronta su kozmetičke u poređenju sa 2022. godinom.

 

Putin sigurno nije očekivao da će zauzimati celu Ukrajinu sa tako malim snagama. 200k bi mu bilo potrebno da ih održava pod okupacijom. Procene samo za opsadu Kijeva su bile preko 100k ljudi da se formira obruč oko grada i da se drži spoljna linija fronta oko istog. Već tu vidimo da Putin nije računao da će morati da osvaja gradove. Takođe imamo i amaterski pokušaj da se zauzme Harkiv upadom sa par odeljenja koja su prošla ko bosi po trnju.

Razumem. Bilo kako bilo, debilan potez Putina. Možda su mogli zauzeti Kijev da su imali faktor iznenađenja, ali taj faktor nije postojao. 

 

Al dobro, lako je nama posle bitke general biti. 

Edited March 25 by Darko

[Pangea]

27 minutes ago, Smrtokapa said:

Rusi nisu ni prvi ni poslednji koji su krenuli u osvajanje sa brojčano nedovoljnim snagama, računajući na superiornost svoje vojske / rasulo kod neprijatelja / iznenađenje / izdaju. Ovako laički gledano, ova Pangeina teorija bi zapravo imala više smisla da su Rusi zaista napali sa tih 350000 vojnika, uz procenu da eto ni to neće biti dovoljno za brzu i potpunu pobedu protiv jakog protivnika, pa ajde da fintiramo napad na Kijev kako bismo postigli makar neki uspeh na drugoj strani.

 

Celokupni ruski napad, onako kako je izveden, ima smisla samo ako se ostvari brza pobeda, a to je jedino moguće ako se neprijatelj obezglavi, tj. ako se pokuša prepad na Kijev. To je najjednostavnije objašnjenje. Ako je Putin zapravo sve vreme hteo da sa malobrojnom vojskom ulazi u prolongirani sukob gde ne postoji jasna izlazna strategija, onda to nije čak ni 1d šah, to je neki Konrad fon Hocendorf Oskar Poćorek level shit.

Samo da razjasnimo par stvari:

- Sve što pišem je neki moj lični pogled na dešavanja zasnovan na praćenju svih mogućih izvora informacija i nikako ne tvrdim da sam u pravu. Smešno mi je kada sagovornik insistira da je u pravu i smeje se meni, a niko ne može da zna šta se zaista dogodilo osim malog broja ljudi koji su kreirali sve ovo... I nikada se neće ni saznati.

 

- nije bitno koliki broj vojnika odgovara mom narativnu, vojnika je bilo koliko je bilo

 

- da je jedini cilj Rusije bio Kijev onda bi tu šaku jada vojske celu poslali u Kijev i ne na kraju najveći uspeh bio na jugu

 

- i da, slažem se da su Rusi jako procenili Ukrajince, ali su i Ukrajinci morali mnogo bolje na početku

[DameTime]

Kako bre ne znaš ko je Poćorek, Darko, sunce li ti žarko 

 

3 minutes ago, ters said:

Koja god teorija bila u pitanju - Putin je napao nezavisnu suverenu zemlju, cije granice je priznao i garantovao. i poslao svoje trupe preko granice pa bilo to 50 vojnika ili 500,000 je manje bitno. Broj agresorskih vojnika ne mijenja prirodu agresije. 

 

Naravno da ništa ne može promeniti prirodu agresije, a mislim da Smrtokapi nije ni namera da diskutuje na taj način.

 

@DJ_Vasa Ne odgovorih ti na pitanje. Svakako ljubav (Srba) prema Rusiji i opsesija tim bratskim odnosom nije deo neke dijagnoze prema DSM-V. Može se diskutovati o tome da li tendencija ka autokratskim vođama može biti povezana sa nekim poremećajima ličnosti. Nisam se do sada bavila tom temom, ali jesam naišla na autore koji su pisali na temu da autokrate mogu imati neki PL, konkretno granični (besumučno bežanje od mogućnosti da se doživi pravo ili imaginarno napuštanje; obrazac nestabilnih i intenzivnih međuljudskih odnosa koji variraju između dva ekstrema – idealizacije i obezvređivanja; poremećaj identiteta; impulsivnost koja se ogleda u prekomernom trošenju, promiskuitetu, zloupotrebi psihoaktivnih supstanci, rizičnoj vožnji; povremeno suicidalno ponašanje, pretnje suicidom ili samopovređivanje; emocionalna nestabilnost u vidu epizodičnih padova u raspoloženju (disforije), anksioznosti, razdražljivosti; hronično osećanje praznine; neadekvatno, intenzivno izražavanje besa i teškoća da se on kontroliše (npr. osoba plahovito reaguje u sekundi, konstantno je besna, povremeno se potuče); prolazne, sa stresom povezane paranoidne misli ili ozbiljnije disocijacije).

 

[Darko]

46 minutes ago, DameTime said:

Kako bre ne znaš ko je Poćorek, Darko, sunce li ti žarko 

Gde da vratim moju "ja sam Srbin" karticu? 

 

Ali dobro, bar sam saznao da je Poćorek McLeod prvog svetskog rata. 

Edited March 26 by Darko

[McLeod]

Sit sam se ismejao. Evo iz vasih izvora - pre-invasion at border 190k. Pola od toga, mozda i malo vise je bilo na severu za napad na Kijev.

 

40-50k je bilo DNR i LNR od ranije (ne ulazi u ovu cifru) i bukvalno za mesec dana je proglasena opsta mobilizacija, ako ne i ranije, iskreno se ne secam da li je u martu ili aprilu, ali je potpuno nebitno.

 

I cifra se popela na 350k.

 

Ja ne znam sta vam nije jasno, bar citajte ono sto sami nalazite.

 

Ove dole cifre ne mesajte, jer su Rusi vec u prvoj godini rata izgubili 200k+ vojnika, inace ne bi morali da izvrse mobilizaciju od 500k.

 

U svakom trenutku, osim kad je bio onaj haos sa Vagnerom, od pocetka rata, oni imaju regularne + paravojske oko 400-500k, a mozda i nesto vise.

 

Ono sto se zove regularna vojska sad ima dosta manje nego na pocetku rata jer im je izginulo tipa 70% elitnog personela (mada je verovatno bolje reci "elitnog"), a ostalo se popunjavalo slabo obucenim regrutima i placenicima, vagner, storm z, imali su i naftasi neke jedinice, iskreno nisam se baktao posle Vagnera da vidim da li su svi prikljuceni "regularnoj" vojsci ili i dalje postoje razlike izmedju odreda, pretpostavljam da su svi pod centralnom komandom da se ne bi desilo ono sto je bilo sa Vagnerom.

[Darko]

@McLeod, da li si jednom u životu priznao da si pogrešio? Na početku invazije bilo je 190k, ne 350k. Nisu to "naši" izvori, samo iznosimo činjenice. 

 

Nije strašno, ljudski je grešiti. Nećeš umreti ako priznaš.

[DameTime]

36 minutes ago, Darko said:

Gde da vratim moju "ja sam Srbin" karticu? 

 

Ali dobro, bar sam saznao da je Poćorek McLeod prvog svetskog rata. 

 

Ma nema to veze sa srbovanjem nego sa istorijom, makar smo ga mi pominjali u školi. 

[McLeod]

Na samom pocetku rata Rusi su imali stacionarnu vojsku na Krimu, regularnu, jer su Krim zvanicno prikljucili Rusiji, a DNR i LNR nisu. U DNR i LNR su bili lokalci vodjeni kriminalcima, prosarano ruskim komandnim kadrom i instruktorima. Kvalitet te vojske je nominalno slabiji nego regularnih jedinica, ali na kraju se ispostavilo da to mozda i nije slucaj, imajuci u vidu iskustvo koje su vec imali u borbama.

 

Rusi su poslali elitne desantne jedinice na Kijev, padobrance, ove sto su se pokazali u Siriji, i zbog toga Pangeina teorija o Putinovoj "finti" oko Kijeva je blago receno smesna, jer ako to radis sigurno ne saljes elitne jedinice koje su mu bukvalno desetkovane gore.

 

Izvestaji o ocekivanih tri dana rata su tacni, on je zaista ocekivao da ce usetati u Kijev, da ce mozda imati manji otpor a da ce ga narod, pogotovo u istocnoj Ukrajini pa i Kijevu docekati mozda uz malo gundjanje a mnogi i rasirenih ruku.

 

Cifra koja je bila na severu, pa se baktala oko Cernobilja pre povlacenja je bila 80-100k.

 

Na Krimu su imali verovatno 30-50k i ta vojska se maltene nije ni borila, bukvalno nije bilo otpora, i dalje nije jasno sta se tacno desilo na jugu, ali imajuci u vidu koliko je bilo atentata pre godinu i dve, verovatno je bilo teske izdaje i citava administracija se predala, bez veceg otpora naroda. Na jugu znamo da je veceg otpora bilo samo oko i u Mariupolju. Manji deo je napadao na Harkiv, dok je ostatak do tih 350k bio stacioniran u Donjecku i Luganjsku i sastavljen mahom od lokalaca.

 

Znaci ako to necete da racunate (mada ne razumem koja je to logika ali ajde), onda je bilo manje od 300k na pocetku rata, ali ja stvarno ne razumem citavu ovu raspravu oko toga jer je krajnje nebitno, iz prostog razloga sto nije proslo dva meseca a njih je bilo 400k+ i ta brojka manje ili vise nije padala evo vec dve godine, moze samo da ih bude vise.

14 minutes ago, Darko said:

@McLeod, da li si jednom u životu priznao da si pogrešio? Na početku invazije bilo je 190k, ne 350k. Nisu to "naši" izvori, samo iznosimo činjenice. 

 

Nije strašno, ljudski je grešiti. Nećeš umreti ako priznaš.

 

Nije tacno, i objasnio sam zasto nije tacno i bukvalno ste izvorima koje ste citirali dokazali da niste u pravu.

 

Al treba to neko i da procita jebi ga.

 

Znaci, stacionarna vojska, van granica. U to se NE RACUNA ono sto je bilo na Krimu i ono sto je bilo u DNR i LNR. To je pitanje da li Rusi i sada racunaju u svoju vojsku, ali to sto oni administrativno racunaju je nebitno, to su ljudi pod oruzjem koji se bore u ratu. Ono sto je sigurno je da DNR i LNR nisu racunati u njihovu vojsku nego u "narodnu miliciju" na pocetku rata.

 

Evo sad citam vase linkove bukvalno kaze samo na Krimu i u Donbasu PRE invazije je bilo 80k trupa, a mobilizacija koja je sprovedena do aprila u Donbasu je imala 140k ljudi pod oruzjem, samo lokalaca. To je vec 200k samo tu, znaci napali su Kijev sa tri padobranca i deset biciklista, a napad na Harkiv se nije desio.

 

 

Edited March 26 by McLeod

[Pangea]

Mc, stičem utisak da ti uopšte nisi pročitao šta se pisalo i ne razumeš suštinu svega ovoga. Odgovoriću na deo tvojih reči:

 

"Sit sam se ismejao. Evo iz vasih izvora - pre-invasion at border 190k. Pola od toga, mozda i malo vise je bilo na severu za napad na Kijev."

Gde si to pročitao? Ja ne videh nigde da se spominje pola od toga i malo više. Konkretni citat moliću.

 

"40-50k je bilo DNR i LNR od ranije (ne ulazi u ovu cifru) i bukvalno za mesec dana je proglasena opsta mobilizacija, ako ne i ranije, iskreno se ne secam da li je u martu ili aprilu, ali je potpuno nebitno. I cifra se popela na 350k."

Sve ulazi u cifru, pogledaj NYTimes citat koji je preneo USA vojne izvore, nabrojano je šta sve ulazi: “This estimate includes military troops along the border, in Belarus and in occupied Crimea; Russian National Guard and other internal security units deployed to these areas; and Russian-led forces in eastern Ukraine.”

Drugo, to što su kasnije angažovane dodatne trupe niko ne spori i nikada nije, ali to nema veze sa glavnom i netačnom pričom o 350K+ u trenutnu invazije.

 

"Izvestaji o ocekivanih tri dana rata su tacni, on je zaista ocekivao da ce usetati u Kijev, da ce mozda imati manji otpor a da ce ga narod, pogotovo u istocnoj Ukrajini pa i Kijevu docekati mozda uz malo gundjanje a mnogi i rasirenih ruku."

Ni to nije tačno. Ne postoje "Izvestaji o ocekivanih tri dana rata", to niko od Ruskih zvaničnika nije izjavio. To je rekao Američki general Mili, i to mislim znaju i vrapci na grani ako ih interesuje rat u Ukrajini. Demantuj me konkretnom referencom, molim te.

 

"Cifra koja je bila na severu, pa se baktala oko Cernobilja pre povlacenja je bila 80-100k."

Još jedna brojka koja je meni interesantna i voleo bih da vidim referencu na to. U suprotnom misliću da si je izmislio.

 

"Na Krimu su imali verovatno 30-50k i ta vojska se maltene nije ni borila, bukvalno nije bilo otpora, i dalje nije jasno sta se tacno desilo na jugu, ali imajuci u vidu koliko je bilo atentata pre godinu i dve, verovatno je bilo teske izdaje i citava administracija se predala, bez veceg otpora naroda. Na jugu znamo da je veceg otpora bilo samo oko i u Mariupolju. Manji deo je napadao na Harkiv, dok je ostatak do tih 350k bio stacioniran u Donjecku i Luganjsku i sastavljen mahom od lokalaca."

Odakle i ova brojka? Na čemu zasnivaš to verovatno? Odakle ti da se vojska sa Krima maltene nije ni borila? Referenca moliću lepo. Ovo za predaju administracije i otpor naroda mi nije jasno, šta očekuješ od gradonačelnika i naroda, oni nisu vojska, vojska treba da se bori, a Ukrajina je imala više vojnika od celokupne Ruske vojske koja je napala tog 24.02. Ali ovaj deo upravo možda dokazuje moje mišljenje koje se ustvari ismeva ovde, a to je da nije bilo otpora jer nije imao ko da ga pruži, većina vojske je nagrlula na sever da brani prestonicu, a Rusi se ušetali u prazan prostor. Kažeš i sam "i dalje nije jasno sta se tacno desilo na jugu", pa ti ja možda dajem odgovor na to, deception. Manji deo je napadao Harkov, kažeš, kako znaš koliko, referenca moliću, zato što želim da znam tačne brojke a stiče se utisak da se frljaš "činjenicama". Opet spominješ 350K kao argument što tek treba da dokažeš izvorom (nemoguće jer ne postoji po svemu sudeći).

 

"Znaci ako to necete da racunate (mada ne razumem koja je to logika ali ajde), onda je bilo manje od 300k na pocetku rata, ali ja stvarno ne razumem citavu ovu raspravu oko toga jer je krajnje nebitno, iz prostog razloga sto nije proslo dva meseca a njih je bilo 400k+ i ta brojka manje ili vise nije padala evo vec dve godine, moze samo da ih bude vise."

Bitno je jer ti kažeš da su Rusi planirali da Kijev kapitulira za 3 dana, a sada spominješ koliko vojske su imali za dva meseca. Jesu li planirali ta tri dana ili nisu? Mi pričamo o Ruskim planovima koje su imali sa početnom vojskom, 190K maksimalno sve ukupno.

 

"Znaci, stacionarna vojska, van granica. U to se NE RACUNA ono sto je bilo na Krimu i ono sto je bilo u DNR i LNR. To je pitanje da li Rusi i sada racunaju u svoju vojsku, ali to sto oni administrativno racunaju je nebitno, to su ljudi pod oruzjem koji se bore u ratu. Ono sto je sigurno je da DNR i LNR nisu racunati u njihovu vojsku nego u "narodnu miliciju" na pocetku rata.

Evo sad citam vase linkove bukvalno kaze samo na Krimu i u Donbasu PRE invazije je bilo 80k trupa, a mobilizacija koja je sprovedena do aprila u Donbasu je imala 140k ljudi pod oruzjem, samo lokalaca. To je vec 200k samo tu, znaci napali su Kijev sa tri padobranca i deset biciklista, a napad na Harkiv se nije desio."

Opet pišeš da se ne računa a dati su ti izvori gde se kaže da se računa sve u tih 190K (i to maksimalno 190K, a možda i manje). I opet pišeš o dodatnoj moblizaciji da bi povećao brojku do blizu svojih 350K+, a dodatnu mobilizaciju i naknadno povećanje broja vojnika niko i ne spori i spominje osim tebe, jer nema veze sa temom koja je plan Rusije u trenutku invazije i ciljevi u trenutku invazije.

 

Ima još toga...

[Darko]

6 hours ago, DameTime said:

 

Ma nema to veze sa srbovanjem nego sa istorijom, makar smo ga mi pominjali u školi. 

Ja nisam završio osnovnu u Srbiji, otišao sam pre toga. Sećam se Principa, ostalih detalja ne baš. Nije nam bilo u štivu u Australiji 

[Smrtokapa]

7 minutes ago, Darko said:

Ja nisam završio osnovnu u Srbiji, otišao sam pre toga. Sećam se Principa, ostalih detalja ne baš. Nije nam bilo u štivu u Australiji 

 

Australijski Poćorek je verovatno lik koji je vodio pohod protiv onih ptičurina.